対話の始まり
みち
鹿島さん、おはようございます。
みちさん、おはようございます。
プチ鹿島
9月4日の遠距離おじさん、111回と。
みち
え、もう9月でございますよ。
プチ鹿島
もう、いよいよです。いよいよです、鹿島さん。
みち
そうだ、あのー、みちさんにももしかしたら連絡が行ったかもしれないですけど、
なんか、私のインスタのなりすましっていうんですか。
プチ鹿島
そうなんですよ、鹿島さん。これいろいろなところでね、僕にも連絡きました。
あと、遠距離おじさんのミクシーツコミュニティがあるんですけどね、まだまだなんですけど、ちゃんと。
そこでもね、これ気をつけてくださいと書いていただいたり。
みち
ありがとうございます。
いやー、もう本当にそういうのってね、一言だと思ったら、僕程度にも来るんですね。
プチ鹿島
いやいやいや、嫌だけどね。勝手にね、フォローしてくると思うんですよ。
これ鹿島さんって、一瞬わかりませんから、これね。そのまんまと言ったらいいですけど。
みち
いや、僕も言われて確認しましたけど、同じ感じでパクられてますよね。
そうなんです。
写真も事務所の方に使われてるし。
プチ鹿島
そう、プロフィールもらうもんね、そのままで。
みち
それは結局、すみません、そもそもなんですが、要は交流して情報取られるってことですか?
プチ鹿島
多分ね、そういうことだと思います。私これがやりたいことっていうのは。
何か、本物っていうかね、知り合いとか、例えば、
久しぶりです、なんかね、もしかして昔お仕事した人とかでフォロー返ってきて、
で、鹿島さんだと思ってなんか話してたら、あれ?途中から話がおかしいぞみたいな。
このリンクちょっと見てもらえば投票してくれます?とか最近あるんですけど。
よかった、これちょっと僕も政治的に応援してるんだよ、この人とか。
例えば映画監督応援してるんだよとか。
それっぽいから、これちょっと見なきゃいけないななんて思って。
みち
リンクを踏むと。
プチ鹿島
踏んだりとか、そのあといろいろ登録情報書いちゃったりすると、締め締めという流れで。
みち
これも素朴な疑問なんですけど、それは誰がやってるんですか?
人は手動でやってるんですか?
プチ鹿島
いや、意外と手動でやってるんじゃないかなと思います。
みち
この、例えばね、くちかしんはになりすますんだったらこんなようなこと書けば、
相手もみたいな、そういう人のあれもちゃんとかかってるんですか?
プチ鹿島
そう、最近はね、かかってると思います。
最近だとね、僕バンドしてるんだけどとか、
このライブにね、あと1票もらえたら、
もしかしたらエントリー、合格するんで、みんなの人気が欲しいんです、みたいな。
じゃあ鹿島さんがそこまで言ってるんだったら、みたいな人もいるかもしれないね。
みち
それは誰かが手動でやってるんですか?
プチ鹿島
手動でやってますね、手動で。
みち
自動的にそういう文章をバーっと流すんじゃなくて。
プチ鹿島
はい、途中でなんか違うなって思うことはあります。
なんかこれちゃんと人じゃないとか、なんか変なテンプレっぽいなとかはあるかもしれません。
基本的に手動でやられてます。
自動化されてる部分もあるかもしれませんけどね、作るところとかは。
みち
で、なんか最終的に情報を取ったり、なんかに誘導して、
1年ぐらい前もあったじゃないですか、有名人の方って通し話みたいな。
プチ鹿島
そう、その感じですよね。
あと単純に個人情報とか集めたりとか、クレジットカード情報なんかわかりませんけどね、
なんかいろいろ書いちゃうこともあるかもしれませんよね。
みち
この間もなんか怖い記事読んだよ、なんか。
それこそLINEかなんかで、誰かな?
例えばですよ、池上明さんってなんかのお誘いが来て。
まずその時点でそんなわけないんだけどね。
プチ鹿島
まあそんなわけないですよね。
みち
池上明です、みたいな。
プチ鹿島
まずそんなわけないですよね。
なんか特別の何か会員みたいになればみたいな。
みち
最初はちょこちょこそれなりに結果を出させるんですってね。
プチ鹿島
なるほど。
みち
最終的にその人は畑を売って貯めた、もう60代70代ぐらいの人の話だったんですけど。
プチ鹿島
そうですか。
みち
地方紙で読みましたけど、2000万ぐらいを全部通しで取られた。
息子に親父どうするんだこれ?みたいな。
プチ鹿島
お父さんだって良かれと思って息子とか家族のために蓄えるやつでしょ?
前向きにそういうのを騙しちゃうっていうね、この社会ね。
みち
途中でなんか怪しいなと思うもんだけど、逆に大人としてのプライドが邪魔すんのかね。
騙されてるわけないみたいな。
プチ鹿島
そうですよね、多分そういうことが多いでしょうね。
本当だって、自分で自分を信じたいって皆さんは思うことはありますからね。
みち
その場合だったら、例えば息子とかに、いけがみあきらさんが投資を進めてきてとか、
プチ鹿島
食卓で言えば、そんなわけねえだろ父ちゃんみたいな話になると思う。
そうそうそうなんですよ。
だけど、その人の中の真実というかストーリーがあるから。
逆に個人になっちゃうのかな。
そうかもしれません。
最初はそこそこ儲けさせてもらう。
みち
小さな金額で。
プチ鹿島
いやいやらしいですね。
みち
気をつけてください。
プチ鹿島
もしフォローしたらフォローしないでほしいっていうのと、
あと通報っていうのはできますから。
これはなりすましアカウントですとか、
例えばどのなりすましですかとインスタグラムとかのアンケートで、
これは有名人のなりすましですとかを押していくと、
向こう側に情報が届く。
たくさん集まるとこれはだめだと思って、
アカウントはブロックされる、停止されるということになります。
みち
怖いですね。
ミッシュさんにもそういうお知らせがいたようでご迷惑ですね。
プチ鹿島
いやいや全然全然。
みなさん心配されてたみたいなんでね、
ちょっとご注意ください。
みち
よかったです。
プチ鹿島
なのでこれちょっと初めに触れてみたいなというところで。
みち
先週ミッシュさんも万博行ったじゃないですか。
プチ鹿島
はい、万博ちょうど関西なんですけど、
次の日ですね、木曜日。
みち
僕らが火曜水曜で、
水曜日はミッシュさんとも合流して、
プチ鹿島
夜ご一緒させていただいて。
みち
最後打ち上げまで。
その翌日、木曜日ですか?
プチ鹿島
木曜日11時から会というのかな。
みち
初めて行かれました?
初めて行きました。
プチ鹿島
万博が大好きになって、
万博よく行ってるお知り合いの方から誘われて。
みち
そういう人が一番いいですね、初めて行くにはね。
プチ鹿島
そうなんですよ。
万博の訪問
プチ鹿島
だから僕も全然予約のサイトとか、
パビリオン、シグニチャーとかっていうのは全然私もやらないまま、
全部日傘だけ持ってきてみたいな。
みち
でも本来それぐらいのノリでいいんですけどね。
プチ鹿島
扇風機とか持ってきてとかね。
いろいろ教えていただいて行った感じですね、木曜日に。
みち
どこ行ったんですか、予約と。
プチ鹿島
何個か行かせてもらったんですけど、
3つぐらい行ったんですけど、
覚えてるのは福岡新市さんだったかな。
いのちの童貞平行館というですね、
無機物と有機物の間だったかな、
書いた方がプロデューサーの光のインスタレーションみたいなんで、
いのちの生命哲学みたいなのを見させていただきまして。
あとは企業パビリオンっぽいところです。
人間洗濯機のところとか。
ぷらぷらっと回ったりとか。
みち
人間洗濯機のところって並びました、入るまで。
プチ鹿島
やっぱり予約で当たってると何時に行けば。
予約で当たって入ったんだ。
そうなんですよ。
だけど結構一緒に行った方が言われたらなかなか当たらないと。
そうなんですか。
夏のパスがあるのかな、だいぶ人も多いっていうことで。
みち
入れるためにね。
プチ鹿島
正直なところ、暑くてね。
5時ぐらいにはもう上がったんです。夕方からちょっと用事があったので。
本当そう。暑かった。
みんなね、暑さ対策っていうか、逃げ場として、
みんないろんな国が集まってる、なんていうんでしょうかね。
ありましたね。コボンズ?
コボンズみたいなところに入ったほうが涼しいからっていうので。
みち
行ったことない人に想像してもらうと、
でかい地方の郊外にあるドラッグストアみたいな、
真四角の長い建物があるじゃないですか。
そこに入ると、関東の人に言うんだったら、
幕張メッセみたいな感じの長っぴろい空間があって、
そこに各国の、だから物産店ですよね。
プチ鹿島
そうです。各国紹介、うちの国いいよみたいな。
みち
僕らもね、そこのコボンズをひたすら行ってましたよ。
あの鈴見に。
プチ鹿島
鈴見にね。
みち
で、だいたい各国の物産店で工芸品とか、
あとだいたい壁にその国の紹介映像が、
何なんだろう、オリンピックの時とかにプレゼン映像がね。
プチ鹿島
ありますあります。
みち
ああいうのはもうだいたいどこも流れてるんですよね。
文化交流の重要性
プチ鹿島
まあそうですよね。コーヒーだったり、民芸品だったりね。
民族衣装だったり楽器だったり。
みち
セネガルは、セネガル相撲をずっと映してて。
で、俺暑くて、僕ら入りたいから鈴見に入って、
ずっとセネガル相撲のVTR見て、
プチ鹿島
これ何なんだろうなと思って、いやいいんですけど。
そうそう、いいんですけどね。
だからね、だあさんが言ってて、なるほどなと思ったのが、
みち
やっぱり物産店というか、各国のこんな国なんだっていう、
やっぱりお勉強をする場じゃないですか。
プチ鹿島
まあその通りですよね。知るということですね。
みち
行けばやっぱりためになるんですよ。
プチ鹿島
もちろんもちろん、そうですね。
みち
だから、やっぱり行きたい人はみんな入れるようにするシステムの方が、
つまりそれはどういうことかというと、
万博って経済効果を謳っちゃってるから、
やっぱり例えば2,840万、20万ですかとかぶち上げて、
数をまず第一にしてるから、
プチ鹿島
そうですね。
みち
それが入れる方にね、
でもなんか言ってみて思ったんですけど、
当たり前なんですけど、
USJとかディズニーランドみたいな感じで行くと全然違うんですよ。
プチ鹿島
そうですね、その通りですね。
みち
お勉強、ためになる場だから。
プチ鹿島
そうそうそうそうそうですね、いろいろな。
みち
だから僕もあのミャクミャクのTシャツ着て行ったんですけど、
プチ鹿島
はいはいはい、写真。
行ったら他にも、やっぱりミャクミャクのキャラグッズとか頭に被って、
みち
結構もうなんか楽しむぞみたいなモードで行く人がいたんですけど、
ミスさんも行って分かった通り、
お勉強する場じゃないですか、ためになる場ですよね。
プチ鹿島
基本的にはそうですね、ためになる場所でございます。
みち
なんか静かに見る場じゃないですか。
プチ鹿島
そうですね。
万博訪問者の体験
みち
その温度差が、なんか打ち出し方がやっぱりちょっと万博で経済回そうみたいなのは、
55年前はともかく、
プチ鹿島
はい。
みち
ねえ、だったらUSJの新しい版をなんか作ったほうがまだ、
なんか維新ぽくていいのになあと思った。
プチ鹿島
もしかしたらね、もっとビジネスライクというかね。
みち
そこの温度差ですよ、だから。
だからやっぱり僕行けば、
例えばお茶屋陽一さんとかのパビリオンとか、
ためになりそうな未来的なの感じたいじゃないですか、全部。
プチ鹿島
そうですね、うん、そうそうそう。
みち
でもやっぱり予約が1件しか取れなかったから、
プチ鹿島
川瀬直美さんのとこ、
川瀬さんのとこ、はいはいはい。
みち
なんか古い学校の校舎みたいな。
プチ鹿島
学校で移築されたというかね。
みち
どうせ行くんだったらためになりたいからいろいろ見たかったんですけど、
それならやっぱり数を競うとか、
経済を回すために何人も呼んじゃうとか、
それはいらないですよね、もしかして。
プチ鹿島
まあそうかもしれませんね、もしかしたらね。
だけど皆さん暑い中ね、
シュクシュクと予約取れなくても並んでる方、本当に。
みち
いやー、レストラン、ファミリーマートだって並んでたよね。
プチ鹿島
並んでましたね。
みち
うそーと思って。
プチ鹿島
あの辺の皆さんの疲れ具合も含めて、
偉いというかね、皆さん。
みち
えらい疲れた。
6時半の新幹線で行ったんですよ、東京。
プチ鹿島
疲れ、疲れますね。
みち
向こうも9時ぐらいで、11時の部で、
11時から入ったんですけども、
その時点でちょっと早起きしてるから、
頭フラッとしてるんですよね。
で、そこでなんかさまよい歩くみたいな感じで。
プチ鹿島
そうですね、広いですしね、すごいね、中をね。
みち
で、本当は食も気をつけなくちゃいけないじゃないですか。
プチ鹿島
はいはい、そうですね、ご飯も食べられる。
みち
並ぶし。
プチ鹿島
並ぶし、そうなんですよ。
みち
ほんとお腹が空いて暑いのにフラフラ歩いてる。
大変な感じでしたよ、なんか。
そう、だから。
午後1時ごろとかは。
プチ鹿島
そう、だから液体物もね、ちゃんと飲みたいですけど、
なかなかそう簡単には手に入らない場所によってはね。
すごい体験で。
ビールの方が買いやすいからビール買っちゃってね、
ビール飲んじゃったりして。
みち
だからなんかそういう、あれだよね、
プチ鹿島
なんていうんだろう。
みち
マットマックスの世界みたいな感じの、
戦争後の地球で。
プチ鹿島
命の危険を感じる。
いやほんと命輝くじゃないですよ、だから。
命の危険を感じる部分もありましたね。
みち
結局僕らお腹が空いてフラフラしてどこも、
レストラン2時間待ちとか、
しかもすごい暑い中、2時間並ぶことはできないと思って、
なんか端の方行ったら、
うん。
ビフェがあるんですよね、なんか。
プチ鹿島
ビフェあれ、言われてましたよ、景色がいいところでしかないと。
みち
空中の方に、高いところに。
プチ鹿島
そうそうそう、らしいですね、なんかね。
みち
そこに行けばすごく涼しい場所があるって、
下で案内していた。
ところがそこが、1人8800円なんですよ。
プチ鹿島
結構いいお値段、1人でしょ?
みち
1人ですよ。
プチ鹿島
まあビフェだから一応食べ放題っていう。
みち
食べ放題です。
ただ、80分制なんです。
だからもう80分の涼しい時間と休息を、
金で買うかどうか付けられて、
プチ鹿島
椅子を買うみたいなね。
みち
買いますって言っちゃったんですよ。
そうなりますね。
プチ鹿島
まあまあ楽しみ。
みち
ロフトに出してもらってるから、
その分ごめんなさいチケット頑張ってもらわないと。
プチ鹿島
そうなんです、これ詳しく。
みち
行ったら行ったらやっぱり広くて、涼しくて、いいんですよ。
プチ鹿島
いいですよね、そうなんです。
みち
そこで80分満喫して、
そろそろ時間だ、外出てかなくちゃいけないみたいな、
これ何回似てるなと思ったら、
昔のバイトの休憩室を思い出しましたよ。
プチ鹿島
みんなでね、気だるいムードと言いますかね。
みち
本当にもう、そう。
プチ鹿島
出たくない。
みち
俺何のために来てんだろうと思いましたけどね。
そうなんですよ。
行けばダメになるってのは、確かにそうなんです。
それはそうです。
プチ鹿島
そのために、万国博覧会ですからね。
みち
だって今このご時世、世界を楽しみましょうって言ってるわけですよ。
プチ鹿島
そうなんですよね。
みち
2年もありじゃないですか。
プチ鹿島
そう、みんないろんな国があるよっていうことですからね。
みち
今おかしいですよね。
一方で他の国と交流するなんて言ったら、そんなもん許さないみたいな感じも。
えーっていうニュースが多いじゃないですか。
プチ鹿島
ビックリするようなね、デモとかね。
みち
そんな中、万国博覧会ですから。
プチ鹿島
そうなんですよ。
みち
いい意見だと思うんですけど。
プチ鹿島
本当そうです、本当にそうです。
みち
だけど行ったらやっぱり見たいのは見れるようにしてほしいよね。
プチ鹿島
まあまあ、そうですよね。
だから皆さん、やっぱり上手な方と慣れてない方と、
あともやっぱり並んででも見たいっていう思いっていうのは、
みんな熱量でやってるだけで、
あれ本当にみんな偉いっていうかね、
気まじめさっていうか、
たぶん国内の方が多いイメージはありましたけど、
大阪の方は立派で多いのかなとか。
みち
実はやっぱりね、インバウンド的な方より、
プチ鹿島
そうですね、あまり見かけませんでしたね。
みち
日本人でしたよ。
プチ鹿島
でしたね。
まあお値段のあれもあるんでしょうけどね。
本当に働いた方も皆さん一生懸命やっててね、
あれなんですね。
みち
だから7500円、8000円ぐらいですか、一人ね。
あの中ででもあれでいくと、
やっぱり自分は無駄なことしてない。
楽しかったって言いたくなる。
プチ鹿島
もちろん。
もちろんわかる。
その通りです、本当に。
みち
そんな楽しい、USJ的なものじゃないよなっていうのは、
当たり前だけど現場に行って思ったんですよね。
プチ鹿島
これは各国をお勉強する場で、体感する場で。
文化交流の場としての万博
プチ鹿島
はじむさんもね、これ関西なんですで、
行ったときにお話しされてましたけど、
たまたま通りがかったら各国の踊りとか、
出し物って言うんですかね、いろいろ。
それはやっぱり面白かったというか、
その辺は関西内で詳しくやってますので、
見てほしいなと思いますけどね。
みち
だから実際現場行ってよかったですよ、
いろいろ考えることがあって。
プチ鹿島
そうですね。
喫煙所のパビリオもね、
一箇所は閉鎖されてましたけども。
あったんですか。
一つだけありました。
命輝く中でタバコの。
そうそう、命が縮む。
みち
でも実際タバコを吸うといっぱいあるっていう気持ちは、
プチ鹿島
それは喫煙所はありますからね。
まずね、入る前にゲートの外に一つ大きいのがあって、
中にもないかなと思ってたんです。
中はさすがにないかなと思ってたんですけど、
再入所したりできるので何回か行ったりしてたんですけども、
中に高いトイレの横に簡易喫煙所みたいなのができてて、
もうカンカン出りの中で、
もう死ぬ思いでタバコを吸うっていうね、
パビリオも用意されてましたので、
頑張れましたね。よかったですね。
こういうのもちゃんと。
みち
パビリオも結局タイプA、タイプB、C、Xみたいに問題になってたけど、
でもやっぱりパビリオも大事ですよね。
見かけがね、やっぱりタイプAとかはやっぱり、
遠くから見てワクワクするじゃないですか。
プチ鹿島
ワクワクしますね。面白いと思う。
みち
さっき言ってたコモンズとかはタイプCで、
いわゆる統一的な、さっきも言ったけど、
郊外にあるドラッグストアのような、
もうそこにポーンと置けばいい感じの、
黒い建物じゃないですか。
そうなんです、真っ黒の。
プチ鹿島
ワクワクしないんですよね。
そうなんですよね。だからお金かかってるってあれですよ。
ちゃんとしたパビリオにたくさんボコボコあるところはね、
みち
どうせやるんだったらね。
プチ鹿島
やっぱり嬉しい。
ああいうのは見られるのはやっぱり万博だよなと思いますよね。
万博かなって感じがしますよね。
みち
まあ実際これも行ってみて、
だから行けば色々学びはあるところですよ。体験とかね。
うまく予約が当たればね。
プチ鹿島
当たればね。
だから僕国のやつは全然タイプAでしか見れなかったので、
ああいうみんなが並んでるような何とか館みたいなの行ってみたいなとは思いましたね。
みち
だからあれですね、ミサはもう行き慣れた人と行ったんで、
僕らと逆の感じですよね。
僕らやっぱりコモンズとか中心に、物産店を各国の物産店。
プチ鹿島
そう、各国。一応スタンプラリーがあるらしい。
そうそう。
それもわざわざ用意していただいて一緒にスタンプ。
みち
子供とかはスタンプラリーがあるからすごく走り回って、
博多の水族館での体験
みち
それは一つの目的を与えられると嬉しいですね。
プチ鹿島
そうそう、ちょっと嬉しいですね。
みち
スタンプラリーってやっぱり偉大なんですよ。
プチ鹿島
偉大です、本当に。
みち
僕この間博多の水族館に行ったんですけど、
家族でね、ちょっとお話したかもしれないですけど、
そこがやっぱり偉かったのが、
やっぱりスタンプラリーで、
この博多の水族館の中で、
プチ鹿島
ずらーっと何種類も魚がいます。
みち
スタンプラリーで絵が描いてあって、
1種類だけこの水族館にいない種類がいます。
プチ鹿島
あら、これ難しいですよ、結構ね。
みち
それを見つけてくださいって言って、
ある種これ逆スタンプラリーですよね。
だからちゃんと最初から巡っていくと、
プチ鹿島
この種類、例えばタツノオトシゴとか、
みち
潰してくるんですよ。
プチ鹿島
ビンゴ大会みたいな感じで。
みち
そしたら最後に1ついないのが残るんですよ。
なるほどと思って。
娘はあと2種類、3種類、2種類、3種類で、
そうすれば1種類だけいないのがわかるって言って、
あと2つどっかにいるはずだって言い始めて、
突然そこから本気になって、もう1種類いこうって。
ちょっと楽しかったんですよね。
プチ鹿島
それはそれでいいですよね、目的意識がしっかり。
みち
あの見せ方はいいなと思ったんですけど、
万博はちょっと広すぎるんでね、
プチ鹿島
スタンプラリーはやらなかったんですけど。
大変です、あれは1回じゃもちろん無理です。
みち
スタンプラリーも使いようですよ、
あれは頭のいい見せ方かなと思って。
プチ鹿島
ただ集めるんじゃなくて、
関西の政治情勢
プチ鹿島
いないものを見つける。
そうなんですよ。
この辺はぜひ関西なんです、先週。
みち
関西なんですよ、本当に。
夜からなんですしじょう、
さっきの言葉じゃないけど、
学びと教訓と、
この10年ぐらいのスパンですね。
松本さんは橋本ポールさん時代から取材してる人だから、
やっぱりあの起点としてね、
今大阪だけじゃなくて、
日本で起きてる政治状況っていうのは、
いろいろ答えというか、
ヒントが詰め込まれてるじゃないですか。
後半特にね、パワポーとかで、
写真とかでいろいろ振り返っていただきましたから、
いつもの夜からとはまた違う、
ちゃんとじっくり見る感じで、
勉強になりました。
プチ鹿島
いや本当にね、
独特っていうかね、
この兵庫県下の振り返りなんかも、
別に一個一個つぶさに、
やっぱり淡々とすべてがつながってるんだな、みたいな。
みち
そうですね。
プチ鹿島
もうあえて言うなら恐怖を感じるぐらいの、
これはちょっと大変なことになってるな、みたいなことも含めてね。
なんでこうなっちゃうんだろう、みたいなことも含めて、
考えさせられるとか勉強になる回だったなと。
みち
もちろんね、関西にお住まいの方は、
一連のことは当然ご存知なんだろうけど、
大事なのはそれを最前線で取材してる松本さんが、
レクチャーしてくれるっていう機会であったので、
関西の方はもちろん特に、
関西のことだから別にいいよってことじゃなくて、
今起きてることが、
多分そこに象徴されているのが万博であったり、
兵庫県知事だったり、
そもそもがその、
松本さんからの維新とは何かみたいな。
プチ鹿島
そうですね。
詰まってましたよね。
みち
すごく面白かった。
プチ鹿島
さすがにテレビでもなかなか、
そこまで切り込んだものはもちろんないでしょうし、
万博と夢島の選定
プチ鹿島
まとまった話を聞ける機会ももちろんないですし、
あとはやっぱり関西だけじゃなくて、
これ全国にももちろん影響があるというか、
関西スタートっていう意味じゃなくて、
関西でもこうなってる。
みち
まあ一つの象徴になってるってことですよね。
プチ鹿島
そうですよね。
ダースさん、鹿島さんに見てもらっていいんですけどね。
これ知ってもらってっていうのは本当にいいことだなと思うから、
関西なんですからね。
また来年も今年でもいいんですけど、
やってほしいなっていう気持ちもありました、私。
みち
今回万博行って、その報告会っていうだけじゃなくて、
むしろそれはあくまで冒頭、特価借りにして、
それを経ての万博とは何だったのか。
だからつまり入場とか黒字になればいいのかっていう、
そういう話でもないじゃないですか。
じゃあそもそもなんで有明島でやってるのかとか、
前も言いましたけど、
そこからのじゃあ有明島でやろうとした意味とか、
いろいろ全部繋がってるんですよね。
プチ鹿島
そうですね。見えてきますよね。
やっぱりこの仕草というかね、
これここから始まるんだとかね。
なんかやっぱ体制的っていうかわからないけど、
実際何が楽しくてこうなってんだろうみたいな部分、
結構ありますよね。
みち
考えましたよね。
プチ鹿島
そうそう、考えるなと思って。
みち
じっくり見る回で良かったと思います。
プチ鹿島
本当に。なので9月の10日までかな、
じっくり配信期限はたくさんあります。
みち
前回の新幹線でもルイ君とかダースさんとか、
つくづく今回やっぱやっていって良かったですねって、
新幹線乗って帰って参りました。
プチ鹿島
定例的に言ったら言いませんけどね、
もし機会があればやっていただきたいなという気持ちで。
みち
それぞれ賢者がいますからね。
プチ鹿島
そうですよね。
みち
アベンジャーズ、夜からなんですアベンジャーズたちがいますから。
プチ鹿島
なかなか東京に来て話すより、
全然また皆さんが来てくれて、
現場で話聞くっていうのは面白いのかなとはすごく思いましたね。
みち
またやりたいと思います。
プチ鹿島
ぜひこれ見てください。
みち
あと1週間ぐらいは見れると思うんでね。
本当に勉強になりましたね。
プチ鹿島
なのでぜひ見てください。
みち
たぶん一冊の新書になってもいいぐらいの。
プチ鹿島
本当にご準備されてるんじゃないかなぐらいのね、
しっかりまとまっておられる流れ。
みち
本当に松本さんありがたかったです。
プチ鹿島
話からね、SNSとかサイトをね、知事のほうに含めてね、
いろんなところを見させていただいたなって思いました。
そんな中、香島さん、ちょっと告知が続いてしまいますけども、
まずチキさん。
みち
先週金曜日ね。
プチ鹿島
そうです。金曜日29日ニュース座談会で。
みち
マーベラスウィーク。
プチ鹿島
そうなんですよ。
そのまま言えば調子立つ週間。
その度に読んでいただけるのはありがたいことです。
みち
チキさんとか南部さんと喋るときは嬉しいですしね。
それこそ松本さんじゃないけど、やっぱりこっちも、
いい意味の高いレベルでのどういう話ができるかなって。
プチ鹿島
そうですね。今月の8月のニュースを振り返るというところでね。
面白かったです。
これもYouTube、Spotifyともどもでも配信されてますので、
ぜひニュース座談会チェックしてください。
あとはですね、先週もちょっとお話ししましたが、
鈴木哲夫さんの長田雄町ショータイム。
みち
BS11のね。
鈴木哲夫さんっていうのは石場さんに一番昔から取材している人ですからね。
だから何かあると僕は、これ幸いとばかりに質問責めにしました。
結局石場さんってどうなるんですかとか、
石場さんってなんで今あんな感じなんですかとか。
質問責めにしてきましたよ。
プチ鹿島
YouTubeで一昨日から、昨日ぐらい配信。
みち
YouTubeでも流れ始めてるのかね。
プチ鹿島
はい、流れ始めましたので、ぜひこれチェックしてください。
本当にありがたい場ですよ。
だからどっちも参院とも少数与党になっちゃったのかな。
みち
これからどうなるのかっていう。
例えばね、そこで話したテーマっていうと、
本当だったら小選挙区制っていうのを30年ぐらい前に導入して、
政権交代ができる二大政党制っていうのを理念にしたんだけど、
今もうそうならなくなって、
結局これからはいろんな党と連立していく時代になるんじゃないか、
みたいなそういう話ですね。
プチ鹿島
あと戦争、8月といえばっていうところも、
いろいろな話も特集でされてました。
ぜひYouTubeで見れますので、見ていただけたらなと思います。
あと今日、かしまさん、2日、これは4日で終わっちゃってるんですけども、
映画のドキュメンタリーの旅、戦争と対話という。
みち
これね、どういう構造になってるかといったら、
もともと長野の深淵捜査SBCっていうテレビ局があって、
それが例えばもう10年、15年くらい前から、
ずっとドキュメンタリーをいろいろやってたんです、
その戦争、戦後を考えるっていう。
そこに例えば一つとして、無言館っていう上田、
前喋りましたよね。
プチ鹿島
はい、喋っていただきました。
みち
要は、戦時中に主に美大、美術学生、
つまり兵隊さんで出兵しなくちゃいけない、
表ではバンザイ、バンザイって言ってる、
でもあと5分、あと10分絵を描きたいっていう、
その絵がやっぱりご家族は持ってるわけですよね。
プチ鹿島
そうですね。
みち
で、その絵を全国から集めて飾っていく、美術学生の。
もちろんだから戦争とは何かっていう考えるところでもあるんだけど、
そこの館の代表の方のいろいろ本を読むと、
ただ戦争、かわいそうじゃなくて、
この時代にこんなに夢中になって好きなことをやってた人の、
そのまま保存されてるわけだから、
それを見る理由までもある。
そこに1,2年ぐらい前かな、
共同の無言館の代表として、
内田彩子さんいらっしゃるじゃないですか。
プチ鹿島
あの方が共同の代表について、
ドキュメンタリーの制作背景
みち
そこを起点としてSBCがやってた過去のドキュメントをもう一回、
プチ鹿島
その当事者の人たちは今何をされているかっていう、
そういうドキュメントが4,5本なんですよね。
みち
これ日本映画専門チャンネルでもこの夏やってたんですが、
それをこれこれ東中野でもやるよっていう。
プチ鹿島
なるほど。
みち
説明するとこういうことなんですよ。
ドキュメンタリー映画が何本かあるみたいな、それでいいんですけど。
それを仕掛けたのが東海テレビでずっとドキュメンタリー。
プチ鹿島
東海テレビというよね。
みち
阿部野さんっていう方、すごい方なんですよ。
今一戦死に沿ってCBCにはいないんですけど、
プチ鹿島
そうなんですね。
みち
でももう悠々自敵で仙人みたいな生活で、
でもやっぱりSBCのこのドキュメントをやりたい。
やりたいと。
今年の2025年の内田彩子さんと誰かの対談を入れて、
1時間半くらいの作品を4,5本作ってるのかな。
プチ鹿島
なるほど。
みち
だからもともとはSBCが作っていたドキュメントなんだけど、
そこにどんどん肉付けしたり、今の。
とか内田さんの対談が。
それこそ内田さんと青木治さんが対談してるバージョンもありましたよ。
プチ鹿島
あ、そうですか。
じゃあこれもしね、
まだ多分この柏さんの回は終わっちゃいましたけど、
他の回もずっとやられてる。
みち
多分この2週間やってるんじゃないかな。
プチ鹿島
なので近い方は、関東近郊の方はぜひチェックいただければ。
みち
僕は日本の映画専門チャンネルで全部録画してみたんですけど、
やっぱりすごい見ごたえがある作品ばっかりでね。
プチ鹿島
じゃあこれもぜひチェックいただきたいなと思います。
柏さんも文春でいろいろ、もちろん今回の読売の維新のお話もありますけども、
23年かな?昔の記事でね。
朝鮮人虐殺とか731物体みたいな。
あれもね、長野発ですからね。
不都合な歴史をなかったことにした人たちに感じた怖さという書き込み辞なんかもリポストされてました。
これもね、改めて読んだけど。
みち
リツイートしていただいて。
プチ鹿島
結構関西なんですよね。
やっぱり話とかとちょっとつながるというかね。
ひしひしと感じるものをありますね。
別に恐怖でなくて、こういう状況なんだなっていうのが、
いろんな角度から見えて参考になりましたので、
関西と関東の文化のつながり
プチ鹿島
ぜひ、備考欄ともどもに貼っておきますのでね。
みち
ありがとうございます。
プチ鹿島
いやいや、全然お夏ですけども。
まだまだ暑いかと思いますけど。
みち
あと1ヶ月半は暑いでしょう。
プチ鹿島
そうですね。
みち
10月中旬まで暑いでしょう。
プチ鹿島
体のほうはお気をつけてください。
みち
だからハロウィンまで頑張ろうってことですよ、皆さん。
そうですよ、ハロウィンまで頑張ろう。
プチ鹿島
日笠はハロウィンまでみたいなね。
そうですよ。
それは大切だと思います。
みち
ハロウィンっていう転塾を目指してね。
プチ鹿島
そう、本当水分補給。
僕も昨日お医者さん見たとこ行ってたんですけど水分補給の話。
いや、大事ですよ、ミスさん。
気をつけてましょう。
コーヒー飲みすぎだって怒られますよね。
みち
コーヒーはあんまり水も抜けて落とす作業もあるんでね。
昨日許可局収録あったんですけど、
この遠慮寺さんでもう2ヶ月、3ヶ月くらい前に話した
プチ鹿島
死にかけた話っていうのをもう一回リメイクしてやりましたから。
みち
リメイク版で、嬉しいですね。
遠慮寺さんもちょっと役立ってますよ。
金曜坂で階段踏み外して死にそうになった話で。
プチ鹿島
それを起点として、みんな何かある?っていう。
みち
いや、いいですね。
プチ鹿島
おじさんならではの。
ちょっと意見が違う論とかね。
硬い回も続いたり続いたりあったんだけど、
今回はちょっとおじさんの怖さみたいな。
みち
目が見えなくなってきて。
プチ鹿島
遠慮寺さんは遠慮寺さんで、どうでもいい無駄話してますけど。
みち
無駄話。
プチ鹿島
たまに思い出して役に立つときが。
そうなんです。いいでしょ。口から出やすくなってる。
ありがとうございます。
金曜さん、今週もありがとうございます。
みち
来週もよろしくお願いいたします。
プチ鹿島
はい、していたします。
