車への価値観の変化
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っているのみとどらちゃんの会話を、こっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
今は1ガロンいくらぐらい?
どら
うちの近くは、うちのエリアは3ドルくらい?
のみ
あー、4リットルだっけ1ガロンって言ってたっけ?
どら
3.9リットルとかかな?
のみ
あー、そうだ。安いね。
どら
うちのエリアは比較的安いと思う。
のみ
ハイオクでもほんと190円とか1リッターだから、4倍にすると800円くらい?
どら
そうだね。
のみ
700円、800円。
どら
まあでも、うちのエリアもハイオクにしちゃうと、もっと高いんだよね。
なんかね、価格差がね、カリフォルニアの時よりも高いんじゃないかなと思ったんだよね。
のみ
ふーん。
どら
普通のレギュラーとハイオクの差が。
ハイオクもさ、なんか2種類あんだよね。
プレミアムみたいなのとか、途中のやつともう1個さらにいいやつがあって、値段が結構すごい違うんで。
のみ
あれもね、変わるのかね?分かんないけど。
どら
まあでも、オクタン値が違うかも。
のみ
性能が変わるんだろうけど、傷んだりは別にしないよね。
どら
まあでもあれなんじゃないの?エンジンの汚れ方とかがちょっと違うんじゃないの?
のみ
あ、違うのかな?
どら
確か。
のみ
車もほんと売れないし、大変だろうな。
ねえ、免許の数も減って。
減ってんのかな?分かんない。調べたことないけど。
どら
減ってんじゃない?
のみ
減ってんのかな、若い人
どら
だってやっぱり車がね、車へのニーズが減っているんだから。
のみ
この間、あのあるお客さんのところで、なんか15名ぐらいでミーティングしてて、
30代、20代、40代の人、車持ってる人って聞いたら誰もいなかった。
でも50代以上の人は、まあ半々ぐらいで。
で、その後60ぐらいの人かな?
お昼食べてたら、自分たち時代は思考することもなく、車は持つものと思ってたからとかって。
で、今更やめれないからって言ってたけど。
世代ギャップというかね。
どら
そうだね。
のみ
世代には勝てないよね。
そういう思考で生きてきちゃったらね。
まあお金があればいいんでしょうけど。
どら
そうだね。
でもその価値観って、ほんとそういうのって子供の頃からとか植え付けられてるから、
なんかもうそういう価値観って変えにくいよね。
なんか変えにくいっていうか、分かるけど、それが変化してることは分かるんだけど、
なんかやっぱり気持ち的に変えられないというか変わらないというか、
そういうところってやっぱりどうしても出てきちゃうよね。
車。
価値観の形成
どら
そうだね。
それこそだから持ち家と賃貸か論争もそうだし、家もそうだと思うけど、
何に対して価値を感じるかとかって結構子供の頃からの積み重ねだよね。
のみ
そうだね。本能とその生まれた国と、世代と、家庭と。
どら
そう、いろんなね。
いろんな要素がね。
全く偶然の産物だよな、人間自分の。
どら
としか言いようがないよね。
のみ
自分で自分が分からんもんな。
どら
分かんない。
どうしてこうなったのかとかいろいろ考えて、もちろん思い当たり節がある場合もあるけれど。
のみ
分かんないね。
どら
だって兄弟でもさ、性格は違うわけだから。
のみ
違うね。
どら
同じように育てられたはずなのに。
遺伝的要素もあるだろうし、クラスメイトの影響もあるかもしれないし。
家庭は同じはずだからね。
いろんな影響を受けて人間は形成されていくんだね。
のみ
そうだよね。不思議だ。
どら
でも世代的なものはしょうがないよな。
抗えないもんな、価値観は。そこの価値観は、世代的な価値観は。
のみ
世代価値観はね。
やっぱり中学校ね、その学生時代にコロナで学校全然行けませんとか。
女性の社会進出
どら
影響大きいと思うよ、やっぱり。
20年の人生の2年とか、12年のうちの2年とかって、めちゃめちゃでかいよね、やっぱり。
私たちの50何年のうちの2年とちょっと話が違うもんね。
あとは社会人になりたての2年とかさ。
僕、社会人になったときの最初の会社の影響って
すごく大きいなと感じてるので、
その時の働き方がいきなり家からリモートで働いてましたとかっていうのって、
影響めちゃめちゃあると思う
やっぱり
のみ
組織で人がいっぱいいるところとか、やっぱり苦手になる可能性もね。
どら
いやあると思う
のみ
そういう選択肢がそもそも僕らの時にはないし、
でもロジカルに考えればあるかもしれないけど、
テクノロジーの問題もあるけど、
そういう思考にす至ってないもんね
どら
そうね。
のみ
考えろと言われればあるかもしれないし、
だってアメリカとテレビ会議じゃなくてマイク繋いでなんかみたいなのを、
電話しながら会議っていうのと、よく考えてみたら家で会議するのも一緒じゃんって。
ね、思えば思えたはずだけど、そういう発想にすらなってなかったし。
どら
そうなんだよね。
のみ
そう、だからやっぱり、型にハマって、いろんな型にハマって、
柔軟なようで柔軟じゃないし。
どら
そうなんだよな、結局は自分の経験でしか判断できないからね。
のみ
そうだね。
どら
やってみないとわからないし。
それはでもあるね。
のみ
さっきの変な人入れたら、少人数の会社が崩れちゃうみたいなのも、
実際やってみなきゃわからないしさ、
社長とかがさ、俺これやりたいって言っても、
それやったらこういうこと起きませんって言っても、
それなるかならないかやってみなきゃわからないのも事実じゃんって言われるとそうだし。
どら
それはそうだね。
のみ
でもやらせないで済んでも、やってないから、本当に経験してないからさ。
どら
そうなんだよね。
のみ
本当に理解してるかわかんないから、やらせてダメダメだってわかって、
ほら言ったでしょって言ったら、ほら言ったでしょだったら最初からもっと言わせて止めろよってことになるじゃん。
結局もうなんだろう、難しいよね人生って本当に。
どら
いやでもそう思う。本当そう思うよそれは。
自分がこれやっちゃダメっていうか、これやらない方がいいよって言ったことをさ、
そうですかって部下が例えばやらなかったとしたら、
あの時に俺が言ったあのやり方やってたら成功したかもしれないのになって、
ずっと思われてたらすげえ嫌だなって思うし、
そこは僕なんか、本当なんかそういう余計なことじゃないんだけど自分にとっては。
どら
本当言わなくなったねそういうこと。
のみ
わかるわかる。
どら
こういうことじゃないのって言いたくなるんだけど、
自分で考えなって感じ。
そういう言い方は本当によくないんだけど、
でも周り回ってそれはその人のためになると思って言ってるところもあるというか、
気づきを与えたいなと思うのね、こういう考え方もあるよねとかそういうのは言うんだけど、
でも別に何かをこっちの方向にさせるみたいなことは本当しなくなっちゃったね。
のみ
確かに。
そうなるって思っても、
進めさせるし、
進めさせるにより良いヒント、僕が思うヒントというか、
なんかそういう議論はね、あるけど、
止めるっていうのはなんか本当、
赤信号を飛び出す人を止めるかって、
そこまで明確なことってビジネスじゃないもんね。
どら
ビジネスではないよね、そこまではね、確かに。
だって本当それで成功するかもしれないんだもん。
だからそこは死んじゃうよっていうことじゃない限り、
本当言わないね、確かに。
のみ
極端に言うと不正したって別に、
どら
法律的にNGですみたいな
のみ
それだってね、別に。
いや、ホリエモンさんじゃないけど、
今や大活躍
牢屋にいたって。
そんな話もあるからさ、
なんかその、本当止めるって難しいよね。
だからあれなんだよ、社外取締役とか機能しないし、
と思うんだよ、あんな制度化したって。
まあ、牽制にはなるしね。
どら
そうだね。
のみ
でも社外取締役っていう、
さっきの話じゃないけど、
いらないビジネスが成り立って。
どら
そうだね。
のみ
社外取締役だけやってますっていう金持ちもいるしさ。
どら
いるね。
そういうもう半引退みたいな感じで、
そういう生活を楽しんでる人もいるだろうし、
それはそれで別にいいんだけど。
のみ
女性を上場会社入れないといけないし、
そういう女性の社外取締役探します、
エージェントとかもいるし。
どら
すごいなんか、
本当そういうの嫌だ。
数合わせ的な。
のみ
なんかさっきどっかの会社の調べ事してたら、
女性社員が7割ぐらいなんだよ。
どら
ほうほう。
のみ
6割ぐらい?25、25、75%ぐらい。
男性は25%ぐらいしかいなくて、
経営者の女性率って3割とかって書いてる。
7割にしろよとか思うんだけどさ。
どら
どういうことなんだそれは。
のみ
男性社会だな、みたいな。
女性ばっかりの会社に入りたいな。
もうこの年で。
何ができるんですか?
いや、何でもできますけど、
何か特にできるわけじゃありません。
採用してくれない。
仕事における相思相愛
のみ
採用してくれない。
どら
リスクが高いと思われてしまう。
のみ
そう。
どら
一発逆転するかもしれませんよ。
のみ
そう。
それはあなたが言うことじゃなくて、
こっちが考えることだしって言われそう。
どら
そうね、確かに。
いや、だから本当そうだよね。
だから向こうはやっぱり、
環境がいきなり変わることをやっぱり望んでいないっていうことだよね。
そういう人はね、結局はね。
前にパン屋さんに入りたかったのに、
パン屋さんに全然最初から全く相手にされなかったって話したことがある気がするけど、
僕は全然新しい風というか、
なんか新しい視点を全然あると思うから、
全然別業界から入ることはすごいいいことだと思うんだけれど、
そうは思わない人もたくさんいるっていう、
その気持ちもわからないではない。
のみ
確かにね。
どら
難しいよ。
めんどくさいもんね。
全く知らない人に何かさ、
わけのわからないこと言われて、
そんなことできるわけないじゃんっていうことを言われて。
のみ
そうだよな。
経験重視の会社だと合わないよね。
どら
合わない。
のみ
地頭とかロジカルとか、やる気とか。
どら
そう。そういうのじゃない。
のみ
誠実さとか、そういうのを見てもらえないと。
そう言えばいいのか。
なるほどね。
会話するっていう。
どら
それで取ってくれない会社は合わない会社だからしょうがないね。
のみ
しょうがないね。
相思相愛じゃないので。
どら
本当会社はそうだと思う。仕事は相思相愛じゃないと、
お互い不幸。
だから取られなくて正解ですっていうね。
本当にこの会社入りたいですっていう、
強い気持ちがある人いっぱいいるけど、
取られなかったらそれは相思相愛じゃなかったんだよっていうね。
取られても相思相愛じゃないからね。
のみ
そう。
年齢と恋愛の価値
どら
入ったのに結局不幸になってしまうので、難しいね。
やっぱり恋愛と一緒だな。
いくらこっちが好きでも向こうが好きになってくれなかったら意味ないから。
会社も。
いくら憧れてる人でも性格が合わなかったらやっぱりね
のみ
この間、最初の会社でお世話になった、
もう引退されてて70くらいの方が病気で手術して、
治ったっていうか、一杯しに行って、
その人の周りにいた昔のメンバーも呼んで、
7、8人で飲んだんだけど、
すごい楽しそうで、
遠くから来てくれた人もいて、すごい楽しかったからありがとうって言われて。
そのときに一人の女性が、
実は一週間ぐらい前に結婚して、
今その旦那さんのところに住んでるんですけど、
50いくつで初婚で、
で、向こうはバツイチで
子供もいるんだけど
でお子さんと一緒に暮らしてるから
お子さんの養育費がどうなってるとか
あんまり話さなかったけど
50いくつで初婚で、
若い頃のような恋愛ではないかもしれないけど、
ある意味、
50いくつで
その
愛し愛される関係になるってさ
羨ましいなと思って。
なんかさ
結婚をたとえば
例えば20代でしました、30代でしましたって人が
50になって、
きゃーもうラブラブーってないじゃん。
ほぼありえないじゃん。
家族的な信頼関係とか支え合いはあるとしても、
愛はあるかもしれないけど、恋的なものはないじゃん。
どら
わかる。駆け引き的なやつでしょ。
この人私のこと好きなのかなとか
のみ
なんかそういうドキドキしながらも幸せ。
どら
ドキドキするね。
のみ
人間としてこう、
味わえる幸せの一つみたいなのってさ、
完全に失われるじゃん。
どら
そうだね。
のみ
まあ失われがち。
どら
うん、まあ失われがち。
のみ
だから、
人々が浮気に走るのはもうちょっと、
本能としてもしょうがないかなって僕は思ってるんだけどさ。
動物だってみんなしてるんだからさ。
哺乳類がほぼ全種類。
どら
そうだね。それは確かにその通り。
のみ
なんかすごい幸せそうだったの。
どら
それはまあいい話だね。
のみ
そう。だから、
いや確かに、
やっぱり年取ってから結婚するってありじゃんみたいな。
どら
ありだよね。だって、
むしろだってね、
それこそお互いにやっぱりさ、
なんかね、
酸いも甘いもというか、
いろんなことを経験してきた中で、
それでも好きになるって、
すごい意義深いというかなんかすごいよね。
のみ
ね。
だから、
もう人生間違ったけど、
20いくつで早めに結婚しに。
どら
人生間違ったけど。
動物と触れ合う日常
のみ
子供を産み育って、
その子がいなくなって、
子供がもう成人したぐらいに離婚して、
また新しい人と結婚して、
残りを生きる。
いやー、来世はそうするかな。
どら
来世は、そっか。
のみ
来世はちょっとウサギに生まれるかもしれないけど。
どら
ウサギ。
のみ
ウサギに生まれんなら、
アメリカのウサギがいいな。
オーストラリアだと駆除されちゃうからね。
駆除されたらまた違うのに生まれ変わんのかな。
どら
そうだね。
ウサギはあれだよね。
サイクルが速そうだから。
またウサギなのかって話はあるけど。
のみ
いや、でも、
人間が家畜したのは、
やっぱりサイクルが速い動物なんだって。
どら
そっか。
のみ
手間なく子供が生まれ、
すぐ親になる。
どら
うん。
のみ
から食べれるし、
どら
そうだね。
のみ
こっちの手間なく大きくすぐなる。
効率的なのが家畜化された条件なんだって。
どら
そうか。
まあ、そりゃそうだよね。
のみ
そうそう、そりゃそうだよね。
扱いにくいのは家畜になるわけないもんね。
どら
わざわざね。
だからあれだよね。
獰猛な動物もね、家畜化するのは。
のみ
そうそう。
言うこと聞いて、繁殖がいっぱいで。
どら
だって優しいよ。
牛なんてかわいいもんだよ。
かわいそうなくらいに。
のみ
ほんとだよな、牛さんとかまたさ。
どら
ノロノロ歩いてるよ。
よくうちの近くの近くっていうか、
のみ
自然に?
どら
ちょっといたところにある牧場とかで。
牧場だよ。
さすがに自然にはいないですけど、
牧場で牛とかいるとさ、
のんびりしてて、
なんかいいなって思っちゃう。
のみ
ね。
どら
かわいいもん、なんか。
車とかでさ、
なんか横通った時にちょっとさ、
止まったりとかしたら、
すごい見るからね。
のみ
へー。
なんでだろう、
何なんだろうね、珍しい。
どら
何かなーって思うんじゃない。
のみ
でもしょっちゅう見てるはずだよね。
どら
すごいしょっちゅう見てると思う。
それでも見るのかな、
みんな見るのかな、
アジア人だからびっくりしたのかな、
よくわかんないけど。
のみ
自分の好きなタイプか、
どら
牛の好みだったのかな。
でもなんかそういう意味ではそうだね、
動物と触れ合うわけじゃないけど、
動物を見る機会は東京に住んでた時よりは、
格段に上がってるね。
家畜も含めて、
家畜も野生の動物も含め。
それこそウサギ、リス、
こないだスカンクがいたりとか、
あとアライグマがもちろんいたりとか、
あとポッサムっていうなんか謎の、
のみ
ああ、ポッサム。
どら
ポッサムがいたりとか、
のみ
白と黒のでしょ?
どら
そうそうそうそう、
ちょっと怖いな、顔がちょっと尖ってて、
ちょっと怖いんだけど、
子供をなんか体中にこうなんか、
のみ
あーそうそうそう、知ってる。
どら
歩いてたりして、あれはあれで可愛いんだけど。
家畜は別に牛がいたり、
馬も見たりする時もあるし、
結構普段の生活の中でちょっと、
チラッと見えることが多い。
のみ
今日は動物は、
どら
東京と比べると
のみ
モミジにクモが、クモがいた。
あとなんかちっちゃな虫がいた。
どら
クモなどは日常茶飯事ですから。
のみ
えー、いいな。
どら
昔はクモはなんか嫌だなと思ったけど、
最近はクモは虫を食べてくれる、
非常に素晴らしい虫だということで、
なるべくクモがいたらそのままそっとして
置いてあげるようにしています。
のみ
なんで家の中わざわざ入ってくるんだろうね。
どら
わかんない。
のみ
家の中の方が虫に、
餌に遭遇する可能性は減るじゃん。
どら
低そうだけどね、確かに。
のみ
だから迷ってんだろうね。
どら
迷っちゃってるのかな。
外に出してあげたら幸せなのかな。
のみ
そんな気は、
だって森の中で網張った方がね、
どら
確かにね。
のみ
絶対。
でもそんな巨大なクモじゃないんでしょ?
どら
そんな巨大なのは、
いない、巨大なのはいない。
全然ちっちゃいよ、
普通に3センチとか4センチとか。
のみ
でかっ、3センチも?
どら
え、3センチとかでも、
都市と川の探求
どら
足とか広げたらそれくらいにならない?
結構ほら。
のみ
おお、そっか。
どら
もうこれくらいの。
全然普通にいる。
のみ
全然虫とか、
たまにあの、
会社の裏に汚ねてる、
あの会社の裏に
汚ねえ川が流れてるんだけど、
亀さんと、
あの亀どっから出てきたのか。
汚ねえ川ってあれだよね、
どら
あそこの目黒だから。
目黒じゃない、ごめん。
麻布十番だからあそこだよね、はいはいはい。
あるね。
川は流れてるね、あそこ確かに。
のみ
あれどっから来てんだろう?
目黒川がこう来てんのかと思う。
どら
あれはだって、ちょっと。
のみ
十番の先はもう、
上なんていうの、
地上には出てこないから。
ん?そんなどっか流れてくんだろうね。
どら
だって確かにどっから出てきてんの?
のみ
え、目黒川じゃない。
どら
わかんない、そうだね、あそこ面白いね、確かに。
こっちの高速のさ、
赤羽橋の方のところも川じゃん、
あそこもずっと川だし、
こっち側の浅草十番の方も、
のみ
高速の下で。
どら
あそこでもさ、
あの、白金とかのところも川あるよね。
あれって繋がってんだよな、きっと。
のみ
わかんないけど、
そこでぐーっと曲がって。
どら
曲がってるよね、うん。
あの先ってどうなってんだ?
のみ
ここで消えちゃう。
どら
え、でもこれずっと繋がってるよ、
今Googleマップ見たら。
のみ
あ、これ、あ、そうそう、白金。
どら
え?
あ、え?
のみ
だから目黒川に繋がってんじゃないの、これ。
恵比寿のとこ通って。
どら
違うよ、これ渋谷だよ。
のみ
渋谷に行ってるんだ。あ、ほんとだ。
渋谷から、
あ、渋谷で消えた。
どら
だってそこ暗渠になってるから、
それ逆側だから今、川あるじゃん、あそこも。
逆側も。
のみ
逆側川。
どら
あそこなんて言えばいいんだっけ、
あのGoogleが新しく入ったビルとかさ、
あそこの裏のところに川流れてるじゃん。
のみ
あ、流れてる流れてる。
あれと繋がってる。
どら
あ、あそこと繋がってんだ、すげー。
知らなかった、あれってどういう川なのか、
あんまり考えたことなかった。
のみ
渋谷で消えちゃった。
どら
渋谷の逆側。
のみ
どっか下水、というか下をどっか行ってるんじゃない。
もう見えなくなった。
どら
あそこなんつうんだっけ、名前は。
のみ
渋谷の下に入ってまっちゃった。
どら
あ、そう。
のみ
あ、これ消えちゃった。
どら
そうだね、あそこはあの、
そう、暗渠なんですよ。
地理に対する理解
のみ
ふーん。
どら
あそこ、
あそこ、
のみ
あそこ、
ふーん。
どら
だって、でもそれがだから渋谷の、
渋谷を作ったんだよね、谷を作ったんだよね、きっと。
のみ
ああ、そうだね。
どら
その川が。
すごいねー。
すごいね、今日話飛び飛びだね。
面白いね、今日は。
トイレの話もしたし。
渋谷の話もしたし。
のみ
あ、ここで一回消えた。
どら
ん?
のみ
でてきた。
あ、高速の下だからか、なるほど。
南北線、中盤に来て、曲がって、
この曲がり方不自然だな、これ人間が作った
どら
そうだね、そうだね。
いやー。
のみ
消えるんだ。
高速で消えた。
どら
ブラタモリでやっとしてください、ぜひ。
のみ
あ、
あ、柴浦に繋がってんだ。
ああー。
どら
あ、そう。
のみ
ここで海に流れるんだ。
へー。
東芝の、今でもなんだっけ、ここに東芝。
ここに流れるんだ。
どら
あるある、あるじゃない。
のみ
なるほど。
どら
なるほど。
のみ
すごいな、Googleって。
感心
どら
いやー、地図って面白いよね。地図見てると、昔から地図大好きだけど。
のみ
確かに。
どら
飽きない、ずっと飽きない。
のみ
騙されるけどね。
平べったくされてるから。
どら
そうね、確かにね。
のみ
日本がちっちゃく見える。
一番面積広いのってロシアだっけ?
どら
じゃないかな?
じゃない?
次がカナダ?
のみ
中国?カナダ?
どら
カナダなんじゃない?
違ったっけ?
のみ
ロシア、カナダ、中国、アメリカ。
どら
だよね。
のみ
すっげー。
ロシアって、使えない場所も多いけどな。
でもさ、これ、永久凍土?
氷溶けるともう、
どら
そうね、病気とかいっぱい出てきちゃうんだよ。
のみ
いっぱい出てくるけど、
ロシアがますます強くなる可能性も、
使える港というか、海がいっぱいになる。
どら
そうだよね。
だってロシアいくつなんだっけ?時間帯。
時間帯がもうすごいもんね。
のみ
あ、そうなんだ。
どら
東から西にめちゃめちゃ長いから、
だいたい何時間あるんですか?っていう標準時間。
カナダも使えないとこ多いからね、北の。
のみ
まあそうだよね。
中国もそうなんだけど、
アメリカ、ブラジル、
どら
そういう意味ではアメリカは全般的に使えるからな。
すごいよな。
そうね、そう考えるとアメリカがやっぱり国土の、
使える国土の面積っていう意味では一番広いのかもね。
日本は何位なんですか?
61位?
61位かな。
日本は何位なんですか?
61位に入ってました。
のみ
ちっちゃいね。
まあとはいっても国は何?200位あるの?
もっとあるの?わかんないけど。
どら
ここに並んでるのは201位までしか出てないけど。
のみ
バチカンは一番ちっちゃいのかな?
どら
そうだね。
のみ
知らない。
どら
独立国としてはそうかも。
