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みなさん、ようこそ薬トレラボへ。この研究所は、筋トレをこじらした薬剤師が薬の代わりになるような役に立つ情報や議論をお届けする番組です。
では、本日もよろしくお願いします。西極さん。
どうも〜。薬局を経営しながら、パーソナルトレーナーとしても活動中のKING ジム西極でーす。
そして、ファシリテーターを務めますKING ジムエンジニアの佐坂です。
本日もよろしくお願いしまーす。
お願いしまーす。
西極さん、大丈夫ですか?なんかお腹を壊したり、腰が痛かったり、ねえ、なんかちょっと不調なようですけれども。
なんか腰が痛いっすねー。これたぶんゴルフですよ。
あ、ゴルフか。そっかそっか。
まあでも、過去の回でね、あのー、西極さん自分で言ってたの覚えてる?まあ、もちろんね、自分で言ってたの覚えてると思うんですけど。
なん、なんて言ってましたっけ?
あの、ぎっくり腰は、あの、腰の勘違いだ。って言ってましたね。
そうですね。
だから、あのー、腰をむやみに守る必要もない、みたいなことを言ってて、結構僕は衝撃を受けたんですけど。
いやー、ほんとそう、ほんとそう。
なので、大丈夫ですよ、西極さん。はい。ガンガン動かしてくださいね。
いやー、当事者になるときついですね、やっぱ。
やっぱ当事者と、ね、周りにいる観客はね、ちょっとやっぱ違いますからね。
でもやっぱ人に言ったからに動かしていきますよ。
まあね、あんだけ言ったからね。
そうそう、豪語したの。
いやー、だいぶね、再生回数も回ってますんでね、あれ。
みんな、みなさんに届いてますよ。
これ夏の音です。
ちょっとASMRやん、それ。
ちょっと今僕も扇風機切って熱い部屋で収録してるんですから。
これいいですよ、一気に氷は体が冷える。
いいですね、僕もこれ収録終わったらガリガリ君の梨味でも食べに、買いに行きましょうかね。
ハマってますよね、最近。
最近売り出されましたからね。
じゃあ、こんな我々にしょうもない話をしてますけれども、
我々パポーター制度というものをやっておりますので、
何かね、共感していただいたり、我々応援したいなって方は、
ぜひサポートは月110円のサポートよろしくお願いします。
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見積もりまでは無料で行いますので、
ぜひLINE公式アカウントから登録していただいてメッセージいただければと思います。
どうぞお気軽によろしくお願いします。
はい、では西極さん行きますよ。
はい。
大丈夫そうですか?
03:00
はい、大丈夫です。
では、今日の研究レポートの発表をお願いします。
今日はですね、筋トレと社会性です。
筋トレと社会性。
はい。
久しぶりに筋トレの話題ですか?
そうですね。ちょっとあれでしたけど、今日久しぶりですけど。
そうですね。
はい。
こちらもありがたいことにね、お便りいただいておりますので、最初に読ませていただきます。
はい、お願いします。
30代の男性の方です。
はい。
最寄駅は役員の醸造家さんです。
おお。
隣の隣かな、役員っていうとね。
そうですね。
そうですね。近くにお住まいの方で、お酒作られてる方ですかね。
そうですね。
醸造家なんでね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
内容を読ませていただきます。
はい。
来月のマッスルゲート福岡大会に向けて減量中です。
その過程でこのポッドキャストを知り、興味のある回を仕事中に聞いています。
西極さんは今年はどの大会に出られますか?
最近のボディメイクについてお話を聞きたいです。
とのことです。
おお。これはなかなかあれですね。
確信に迫った内容ですね。
確信に迫ってますか、これ。
まあ題にもありますけどですね。
やっぱり筋トレとの向き合い方って本当に人それぞれですよね。
まあそうだね。いろんな向き合い方がありますよね。
マラソンとかですね、そういうのも全部通ずるものあると思うんですけど。
まあそうだね。自分の趣味とかね、そういうのには通ずるかなと思いますけれども。
この方の面白いところは、出る予定でどの大会にって言われたんですか?
そうなんですよ。西極出ると思うけど、どの大会に出る?みたいな感じの雰囲気ですよね。
出るって決められちゃったんですもんね、これ。
そうですね。もう自動的に西極は出るという感じで認識されているようですが。
本当ですね。
これも合わせて回答していきましょうかね。
はいはい。
結論から言いますとですね、今年は出ません。
出ない。
そうですよ。
最寄駅は役員の情増加さん。今年は西極はどの大会にも出ません。ということです。
本当去年福岡大会出ましたもんね、マッスルゲート。
そうそう。まさに役員の情増加さんと同じマッスルゲート福岡大会に出てたので、本当に1年前はガンガン減量中でしたよね。
そうですね。第二もありますけどですね、社会性というか、社会性というと幅広すぎると思うんですけど、
筋トレって結構どこまでやるかとか、どういう環境でもどこまでやるかとか、
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いろいろ趣味ってあるじゃないですか。結論出ないんですけど、
自分の中での筋トレの立ち位置って、いずれは分かんないですよ。将来は分かんないですけど、今は。
今はっていうか、もともとそうですもんね、あんまりこう筋トレが好きでゴリゴリやってるかっていうと僕ちょっと違うんですよね、多分。
そうなの?
そう、なんか筋トレをしてる自分とか体が好きなんじゃないですかね。
筋トレそのものというよりは、筋トレが1日に含まれた自分が好きみたいな。
いいんじゃないですか。多分結構そういう人もいると思いますけどね。純粋に判断すると筋トレってやっぱきついからとかっていうこともありますもんね。
その単体で見ると、まあランニングとかも結構そうかもしれないけどね。だって走る実験自体はかなりきついことだって多いですからね。
で、この方が筋トレ何年目かとか自分分かんないですけど、
なんていうんですかね、ほんと人それぞれ、例えばめちゃくちゃムキムキな人がYouTuberで言ってたけど、
これは別にこれが正しいかわかんないですよ。ただいろいろいるんですよ。筋肉だけを鍛えて満足する人もいれば、
まあ社会的なものにしっかりつなげてちゃんと意味があるとかっていう人もいれば。
社会的につなげて意味があるっていうのはどういうことなんだろう。
仕事とか。
ああ、じゃあ普通にトレーナーになったりとか、YouTuberだと筋肉で再生回数回すみたいな意味かな。
まあね、確かにいろんな人はいるわな。
そう、だったり、あとは仕事をする上での活力になる。
そうだね、そういう人多いと思いますよね。
そうそう、別に仕事につなげなくてもいいけど、活力になるようにちゃんと体を動かして、
なんていうんですか、生活の質を上げる意味で使うとか。
ああ、なるほど。
いろんな考え方がいるんですけど、僕はどっちかっていうと3番目なんですよね。
仕事のためではないけど、全体的に人生の活力を上げるというか。
そうですね、仕事のためって言っても、僕は筋トレは別にやってるし好きだけど、
ラジオも薬トレとか言って筋トレ内容も発信してますけど、
筋トレと体のことって結構リンクしてるじゃないですか、当然体のことなんで。
そうですね。
だから絶対ムキムキ、めちゃくちゃムキムキな人が発信しなきゃいけないかってそうじゃないし。
ああ、はいはいはい。
説得力にはなるけど、でも体のすごい細部までしっかり科学的に利用したアプローチの仕方をしてるか分かんないじゃないですか。
そうですね。
当然筋肉で言うと見た目が物良いと思うんですけど。
はい。
09:00
だからそういう意味で発信してるから、めちゃくちゃすごいムキムキかって言うとそうじゃないんですけど、僕は。
まあムキムキの中ではかもね。
まあ普通に一般的にそこらへんウロウロしてる人をピッて集めて、あれちょっとムキってしてって言ったら、あなたはムキムキですけどね。
それはそうですね。
ただまあだからといってすごいなんか全てが説得力になるものかって言うとまあそうじゃないんで。
まあまあはいはいはい。
まあそこは一つそういう考え方が滲み出てるところでもあると思うんですけど。
だから僕はどっちかっていうと、去年までも経験として出てたり。
はいはいはい。
そういうふうな感じでも出てたんですね。
あんまりこう出てる時から僕はそう思ってたんですよね自分のことを。
じゃあ去年出て今年出てないけどあんまスタンスとしては変わってないって感じですかね。
そう変わってないからまあなんか一貫性があるというかまあその通りだったって感じなんですけど。
はいはいはい。
だから出ない理由としてももうそもそも考え方がそういう感じなんで出ないんですけど。
まあだから自分の感覚で言うとたまに佐坂さんにも言うと思うんですけど。
うんうん。
まあマラソンにおいてもそうですけどなんかその筋トレとかマラソンをめちゃくちゃやることが人生の豊かになってる人って僕めっちゃ尊敬するんですよね。
まあね。
尊敬っていうかなんかこう、まあ価値観が違うって言ってしまえばその通りなんですけど。
まあね。
ただまあ価値観が違うからこそ尊敬にはなるけどすごいですよね。
全然違う考え方なんだなと思いますね。
その尊敬っていうのはやっぱりそこまで自分がやっぱその筋トレとかランニングとかにこうボットなんだろうなにフルフォーカスしてやっぱすることがまあちょっとそれは負担になってしまうからやれてる人がすごいなと思うってこと?
いやなんかやっぱり価値観が違うんですよね。
多分社会的なものに価値を置いてるから僕は。
まあ簡単に言うと仕事ってことですね。
仕事。
そうそう。
だからやっぱり仕事もしながら筋トレもゴリゴリやって結果残してる人って、まあ仕事だって大会でもですよ。
一番それは尊敬ですよね。
まあそうだね。はいはいはい。
まあ筋トレが仕事になっててっていう人がほとんどなのかもしれないけどそういう人って。
もしかしたら全然違う仕事と全然違う筋トレどっちも大成功してる人ってめっちゃすごいじゃないですか。
まあね確かにうん。
じゃあ次のフェーズに行くのはどっちかだとしたら。
はい。
仕事で大成功の筋トレはまあ人生の活力として、まあ逆に筋トレに全力で立ちて仕事はまあちゃんと自分が納得できるぐらいやるっていう方もいるだろうけど。
どっちかというと僕はさっきので言うと前者なんですよ。
仕事をがっつり頑張ろうと思ってその活力として筋トレしてる体作りしてるって感じベースがですね。
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はいはいはい。
ただその反対側の仕事はまあちゃんと納得するほどちゃんと生活が成り立ってまあ社会的に働いてるって感じで。
まああとは筋トレでゴリゴリ結果残そうってされてる方ってすごいですよね。
全然僕と逆だから。
まあねそれはすごいよね。確かに確かにまあお互いになかなかねそういうまあ価値観が違うから。
まあなんかなんかいろんな面では共感は難しいのかもしれないけどまあそれはすごい。
佐々木さんは前言ってたけどちょっと後者寄りですもんね。
そのマラソンでめちゃくちゃまあ行けるとこまでやってやろうって感じって言ってたじゃないですかね。
そうだね自分の生活の中で精一杯マラソンはやりたいなっていう感覚かな。
仕事はだから別に野心がないわけじゃないけどでもどっちかっていうとこうマラソンに結構振りたいっていうのもあるって言ってたから。
そうそうそうそうマラソンに振れる日は振りたいっていう感じかなっていう感じですね。
それすごいっすよね。
まあ何だろう絶対なんかこうもちろん波もあるしそれはなんかこう人生でもさあこう今が一番走れる時期でもあるかもしれないタイミング的にもね。
まあそういうのはまあ見極めてというか。
じゃあ佐々木さんは今マラソンに今というかマラソンにこうできるだけを費やしていきたい。
まあ別に仕事しないわけじゃなくてしっかりやるけどそのまあ若干気持ちはわかるってとこですよね。
わかるわかる。
それって今言ってたそのマラソンは若いうちの方がまあ走れるやすい。
今の僕のあれだ全然そんな事実じゃないんですけどねそもそも僕よりもバンバン早い人たちいっぱいいるし。
比較的ってことですよね。
そうまあだからそうだね。
じゃあそういう観点とあとまあ今のその時期がちょっとこう波が来てるっていうかこうそういうのめり込んでる時期っていうのもあると思うんですけど。
あそうそうそうだねそうそう。
その2点で今そうやって思うっていう理由はそれでいいんですかねその2個。
まあそう。
でもそう考えるとですよね僕もそれ筋トレに当てはめるとじゃあ仮にまあ比較的ですね。
若い方がまあ筋トレしやすいとか身体が作りやすいとかマラソンでタイムが出やすいってするなら筋トレでもそうじゃないですか。
筋トレでもそうだとした時にもうそう逆も言えると思うんですよね仕事も別にこれ全然どっちかをいいって言ってるわけじゃなくて。
あのただこういうまあラジオの中で価値観をこうなんて言うんですか話し合って楽しいってしたいだけなんであれですけど。
あの仕事もでもそうじゃないですか。
仕事も全然そうだと思う。
もうなんて言うんだろう今が一番若いじゃないですか。
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今この時点が一番若いからもちろん全部そうだと思うんだよね。
だからまあその中でもちろんその何を選ぶかというよりもその時のまあ許される限りその時の気分を優先したいって感じかな。
なんかですね。
その仕事が今マラソンが今まあ筋トレかマラソンが今ってした時にこれめっちゃ簡単に言うと仕事をとってるかマラソンと筋トレをとってるかって感じですか。
まあそうだね確かに。
その二項対立にするとそうだよね。
そうそうそうそうしたらそれでもマラソンを取ろうと思うってことですよね。
まあ比較的ですよ比較的100ゼロじゃないだろうけど。
100ゼロじゃないけどそれはあり得るというかそのタイミングあって全然いいと思ってる。
一瞬だからってことそれともまあわからないだろうけどね何年何十年単位であっていいってこと?
何十年単位であっていいと思いますよ普通に。
まあいい僕はいい何でもありだと思うんですよただ沢坂さん個人で言っても相当ですよね。
むしろそういうなんていうのはそういうのってなかなか難しいじゃないですか逆に。
だからこそそれはマイノリティもあるだろうし。
僕はですねこれめっちゃ偏見の言い方していいですか偏見担当なんで。
はいはいそうですね。
偏見なんでこれ個人の意見なんか許してほしいんですけど言ってしまえば人生を何にかけたかって言っても過言じゃないじゃないですか。
まあそうですね。
一番体が動いて一番時間を費やすべき時に費やすものっていうのが言ってしまえば人生イコール人生って言ってもいいわけですよね。
じゃあマラソンが人生だって言い切っていいってことですね。
というよりはなんか僕の中ではそのそれを言い切るっていうのはさだって僕マラソンをじゃあ1日8時間走れるぐらいの僕は体力があって
やる気があるんだったら言い切っていいと思います。
ただ僕はそもそも1日にまあせいぜい2時間ですよ。
走れてですね。
費やせて。
頑張ってもね。
ってなると自動的に他の時間はマラソン以外の時間になるじゃん。
と思うじゃないですかそれ僕はちょっと異論があってですね。
それはですね僕大会の前に費やした時期だと想定すると。
だって僕だって筋トレとか食事の時間ってやっぱ大会前でも言って2時間とかなんですよ1日で。
費やしても。
ただそれに注力する思考とかそれに対するこう睡眠とかパフォーマンスの出方とかそういうのって1日の中で半分ぐらい占めてるんですよ実際。
まあね確かにそこまあそうだね。
だしちょっとこれ言い方悪いけど筋トレのために仕事ちょっとサボるみたいなところちょっと出てくるんですよ多分。
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まあまあね。
ゼロじゃないけどそうそうなんか悪い言い方するんですよ。
例えばちょっと筋トレ次あるけんちょっとこの仕事はまあやれる範囲やろうみたいな。
そういうとこも人って絶対出てくるんですよやっぱ。
まあ出てくると思う。
そうそれも加味するとそう言い切れないですよね2時間と仕事の時間で6時間8時間だとしたら。
まあそうだねまあまあまあ。
とは言えないんですよ多分。
なるほどなあまあし過ごしている時間。
まあ結構そこはなんだろうなそういう面で言うと僕はじゃあそこまでランニングに対してコミットはできてないのかもしれないね。
僕結構切り替えるもんねパって。
じゃあもう仕事とマラソンシーズンは別にあんまり大差ないってことですね普段と。
おふきとおんきでもマラソンのですよ。
まあもちろんその走る距離は長くなって練習時間は取られるかもしれないけど。
疲れ方とかは1日おける。
いやずっと疲れてるもんね多分それで言うと。
あ年中もう走ってるだけで。
だからなんて言うんだろうその別に走らない日はないから。
なるほどじゃあだから体作り関係としてやってたとしても大会とかを控えたガチ勢だとしても疲労感はあまり変わらないってことですね。
まあそうだねもちろん大会前の方が疲労感はあるとは思うけど。
なんかゼロっていう状態じゃなくてやっぱマラソンで疲労がある自分でのフルパフォーマンスなんて言うんだろうその自分前提で生きようとは思ってる。
まあだからそういう意味で言うとマラソンにコミットしてるって思われるかもしれないけどね。
なんかじゃあ僕の方が多分切り替えもあん微妙だし頭の中の切り替えも微妙なのかもしれないですね。
なんかね筋トレって特にさまあなんか食事とか減量がまずきついじゃん。
でもそういうことしてませんでしょ結構。
いやいや僕別に減量そんななんて言うんだろうなんかそこまで何パーセントまで絞るとかっていうのは僕あんま意識的にやってないですよね結果的にそうなってるだけ。
練習とかの量とかで。
練習量もそうだしそうだねまあ今のまあ食事環境もそうなんだろうね。
別に僕食べる時食べるし食べない時食べないからもちろんなんかざっくりは管理してるけど多分筋トレ勢ほど頭持ってかれないんですよ。
なんかですねこれめっちゃちょっと仕事内容とかまで来ると話がちょっとニッチすぎて。
全然人に言うものを言ったところで意味ないかもしれないですけど。
個人的な話させていただくと決められた作業をこなすんだったら正直そんな切り替わらなくてもできるんですよ。
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ただ社会性を求めていくっていうのはやっぱり人以上に考えてなんかこう突き進んでいかなきゃいけないから別にやる作業量っていうよりも頭の要領っていうか。
ってなるとやっぱり違う熱量が入るものが頭にあるとどうしてもどっちかになっちゃうっていうのが僕の答えなんですよね。
まあまあそれはあるんじゃないかな。
絶対社会的なものをめちゃくちゃ登り詰めるっていうのを目標にするならどうしてもやっぱり筋トレとビジネスっていうのが関わってないと厳しいだろうし。
結局だからやってること一緒じゃないですか考える内容も筋トレも一緒だから。
ああそうだねそれがまあそもそも自分の行きたい先につながればいいってことだもんね。
まあまあまあそれそうだねそれが一番合理的ですよね。
マラソンで言うとマラソン選手がマラソンのサプリメント作るみたいな。
まあ自分が飲むからちょうどいいやみたいなね。
そうだしマラソンの要はインスタ撮るとか。
はいはいはいはい。
それって一石二鳥じゃないですか。
そうですね。
だからその人たちが本気で考えて本気でこなしてっていうのはなんかちょっと分からんくもないけど。
別分野だったらそれってめっちゃ難しいって思っちゃうんですよ僕は。
やっぱ頭ゴリゴリ使う中で体動かすものと両立して全く別分野ですよ。
どっちものめり込むっていうのはやっぱ難しいんかなって思っちゃうんですよね。
まあのめり込むそうだねどっちも同じ熱量でのめり込むのは難しいかもしれないけど。
そうってことはどっちかだってするならどっちかなんですよ。
だから佐坂さんだってランニング以外で仕事に切り替えてるとは言っても多分どっちかにのめり込んでるんですよ。
ってなるとランニングってなるんだったら多分ランニングに欠けれるんじゃないですか。
ランニングの方がなんかやることがはっきりしてるっていうのかもね。
なんかこの練習はもう絶対こなさなきゃいけないから自分の中でねやってるっていうのがなんかわかってるから。
じゃあちょっと極論質問していいですかこれ。
めっちゃ多忙で多忙っていうかなんかどうしても急用でバーンと大きい仕事が来た時仕事ってかやらなきゃいけない仕事が来た時に
大会前で20キロ走らなきゃいけない。しかも夜。夜。どっち取ります?大会前。
緊急の仕事だったら仕事しますよそれは。
だから僕もだからいやそもそも今も僕の仕事の管理とか途中あのやんなくて夜になってやべえみたいになってみたいなことがあって走れない日だってあるあるんですよ普通に。
毎日先走ってるって言ったけど走れない日ももちろんある。
まあその時はまあ自分今日はこっちやりたいんだなぁと思ってやってるし。
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逆にあーなんかちょっときついから走りに行こうみたいにして仕事せずに走りに行く日だってあるから。
それってマジでその日の気分なんだろうなぁと思って。
なんかその方がパフォーマンス出るしなっていう感じで割り切ってる。
なんか無理に走りに行っても走るの嫌いになるしだるくなるから。
その日はまあもう休んでやり自分のやりたいことやってよって方の方がいいし。
じゃあいい力の抜き方で筋トレの大会に出てるって感じですね。
ああそうそうそうそう。
今のところまあ今はなんかいい距離感というかまあなんか毎回ゴリゴリ自己ベスト狙ってやろうみたいな感じじゃないから。
ただ走ってない自分はまあそれこそ走る前提の自分でこれからこう生きていきたいっていうのあるから。
そこをそれを保ってるだけじゃないかな。
なんか僕の感じだとめっちゃ大会で成績残しながら全然違う仕事でめちゃくちゃ成績残してる人ってやっぱ体力の母数が違うと思うんですよ。
まあ絶対違うと思う。
もう仕事で全力で頭使って行動した上でまあプラス夜の時間で全く違う種目の筋トレを大会に向けた減量と筋トレっていうのをしっかりこなすっていうかそっちもしっかり掲げていかなきゃいけないわけじゃないですか。
そうそうそうだね。
こなすだったら多分落ちていくだけなんだよ。
だからそれをやれてる人って体力の母数が最大値が大きいっていうかって思ってるんですよね。
絶対そうだと思いますよ。
多分そこはもうキャパじゃない?
自分はそれが多分ないんですよその母数が最大値がそこまで取れないぐらい筋トレに対する熱量って社会性よりは低いんだなって思ってるんですね自分に対して。
だから割り切って余裕で言えるんですけど社会性の方が優先度が高いってですね。
だから考え方ですよね。
いやそうだと思う。どうありたいかですもんね。
もしかしたらこの価値観で言ってたら多分佐坂さんもそこまで究極に求めてるっていう価値観じゃないからこそマラソンに触れてるって言えるのかもしれない。
そうそう多分そうですよ普通に僕は。
そういうことですよね。
もっとガチで自分を高めるみたいなトレーニングするんだったら多分筋トレも入れてるし、毎日全然違うトレーニングしたりとか距離も違うと思うし。
今はね暑いからって言い訳をしてもうほんと淡々とやってるだけですけどね。
ちなみにマラソンの大会に出る理由って何ですか?
楽しいから。
マラソンの大会って楽しいんですか?
27:00
楽しい。
苦しいけど楽しいんですよ。めちゃくちゃ苦しいんですよ。
それは普段のランニングじゃ味わえない?
味わえないです。間違いない。絶対に味わえない。みんなで走るっていうのも全然違うんですよそもそも。
だし42キロっていうのは練習では走れないんですよ。
だからマラソンはね特にちょっと大会が得なんていうんだろうこう。
ってなるとやっぱマラソンに対する、あと筋トレに対する好きな度合いが違うんですよ。僕は多分そんな好きじゃないですね。
そうかそうか。
そうだって大会は楽しいっていうか違う刺激があるって感じですね。だから本当経験で出てるって感じ。
なんか楽しいって思ったこと一回もないですもんね。
なるほどね。
まあ2回しかまだ出たことないけど。
まあ僕の場合は最初は42キロ走ってみたいっていう好奇心でしたけど、それ以上なんかあれがあるね。本能的な求め方みたいなのが。
いやこれリスナーさん一回走った方がいいですよ本当にフルマラソン。
なんでですか?
なんかが外れると思うタガが。
へー。
ポーンと。
なるほどな。
特殊っちゃ特殊なのかもしれないですけどねなんか。
いやでもそんなに好きって思えるような競技に出会えるって幸せですよ。
そうそれは本当そう思います。だから僕は本当に幸せ者だなっていつも思ってますよ。
だから自分はですねもう全然違う意味で筋トレに感謝してますもんね。
あーそうかそうか。
楽しみに出会えてありがとうじゃなくてこのおかげで自分のその要は本当に背中を押してくれる武器があるって感じです体に対して。
だからこのおかげっていうのは筋肉の量っていうのもあるけど行動とか筋トレするとかですね。
こういうのにエンジンをかけてよりですよもうアイテム的に加速させてくれたっていう意味で感謝してますもんね。
だからこんな楽しい競技に出会えてありがとうじゃないですもんね僕は。
まあだからそのプロセスみたいな考え方なのかもね。
そう一つのこう糧になってるっていうか。
本当そんなかその程度じゃあその程度ですけどそれは人によっちゃすごい価値であって。
そうだね。
だから佐々木さんも多分そういう節はあるだろうけどそれ以上に好きなものなんですよ。
そうそうそうそういうことそういうことそれが体のメンテナンスにもなってるしまあメンタルのメンテナンスにもなってるからまあ一石二鳥みたいな感じかもね。
そうそうそれくらい自分も味わってるんですよね。
ただ本当大会が楽しいとか競技が楽しいって思えるのってすごいですね。
楽しいっすよ。楽しいことが多い方がいいっすよ。
30:01
俺はそうですけどね。
僕はそうやってあの楽観的に生きてるんで。
楽しいか。
工夫すれば何でも楽しさを求められるってこともありますからね。
つまんねえ仕事でもこうやってやってみれば楽しい。
あともう一個は多分いろんなものを楽しめる人でもあるんじゃないですか。
まあそれはあると思います。
そういう自分でありたいと思ってるそもそも。
自分はですねたぶん本当もうゼロ百だから。
だからもう一個ですもんね。いつも。
まあそれはそれで全然いいと思うし。
特性だよね。
その差が面白いですよね。全然全てが正解なんだろうけど。
まあねその人に会っていればそれでいいんですよね。
それでいいんだろうけど人の価値観って面白いですよね。
まあね違うなっていうのはねそれは感じますよね。
で僕はそういう価値観なんですよ筋トレにおいては。
要はもう大会に出てゴリゴリやってっていうのをもう長年やってる方いらっしゃるじゃないですか。
本当僕と全然違う価値観なんだなって思ってます。
まあね。
ただ大会に出るという過程だと同じって思われちゃうけど。
はいはいはいそうだね。
それは同じじゃないんですよね。
まあいろんな背景がねみんなにありますよ。
なんで筋トレをやってるかっていう理由もみんな違うだろうしその始めた背景だって違うだろうしね。
筋トレの向き合い方も全然違うだろうし。
いやすごいですよね本当。
まあでも義務感はあんま感じたことはないかななんか僕はそのランニングには。
まあ大きな意味では仕事にもそうだけどね。
なんか100%やらなきゃいけないものとかっていうのは多分極論ない。
そう考えると仕事が楽しいです僕は。
仕事って言うと仕事が楽しいって言うとめちゃくちゃかっこよく聞こえるけどそういうことじゃなくてなんかこう社会生活じゃないですか仕事って。
社会生活の方が楽しいって言ったらそうかもしれないですね。
筋トレより社会生活の方が楽しい。
まあねずっと言ってますよね西岡さんはねそれね。
でも社会生活ってやっぱきついものもあるじゃないですか。
まあね四六時中ずっと楽しめるんだったらまあいいんだけど。
それによりこうネガティブ部分をポジティブに変えてくれるのが筋トレだと思ってる。
だから筋トレを楽しいと思ってある意味筋トレを人生としてかけてる方って価値観は違うけどなんか本当本当価値観ですよね。
何のスタミナがねあるのかとかっていうのもあるだろうから。
めっちゃ筋トレしてる人いますもんねやっぱ本当にインスタとかでも見るけどyoutubeでもなんか本当筋トレをゴリゴリ仕事にしてて筋トレやめちゃうと仕事がなくなるとかなら分かるんですよ。
はいはいはいまあね。
ただ全員がそうじゃないし。
まあそりゃそうだわ。
てかほぼそうじゃないですよね。
はいはいはい。
の中でめちゃくちゃやってる人ってほんと人生ですよね。
33:01
てかまあそれでもうその生活が彩られてるんだったらもうそれ最高じゃんって感じだけどね。
彩られてるものがある方がいいやん。
だから最後はまあそれは仕事だし。
まあそういう方は筋トレかもしれないし。
どっちが正しいとかどっちがなんかこういいとか。
でもなんかちょっとここまで来ると全然話変わってくるんですけど。
はいはいはいはい。
佐々木さんはなんかパッとそういうふうに言い切れるじゃないですか。
まあ言い切れるというか言い切れてはないんだけどね。
自分は何が言いたいかっていうと価値観が違って面白いなっていうのは分かってるんですよ。
違っていいし全てが正解だから何もないんですけど。
その上で人の価値観って気になりません。
そんなことないですか。
いやー。
全て分かったったらもうそれ人違うし全員正解だよって終わるんですけど。
あー。
そう僕もそうですよ。
絶対そうですけど。
その中で個人的に性格をそこから出さなきゃ話にならないじゃないですか。
まあね。
てなると人の価値観ってその分かった上でめっちゃ気になりますよ。
それはうん。
この人はこういうのが好きなんだとかっていうのはもちろん気になります。
じゃあ逆に佐々木さんはその仕事にがっつり逆のパターンですよね僕とかっていうのは。
まあね。
そういう人に対してなんでそうなんて思わないですか。
僕はすごい思うんですよ。
佐々木さんとか筋トレにがっつり入ってる人ってなんでそうなんて言いたくなっちゃうんですよ。
もうこれはここからはあの鑑賞する必要はない中で個人的な頭を映してるだけなんで。
もう無視していいんですけど。
鑑賞したがり屋ですもんね。
そうそうそうそう。
なんでそうなんていうかえなんでそうなんて。
例えばあの女優可愛くねって言うじゃないですか。
はいはいはい。
そしたらいや可愛くないよって自分思ったとしたら。
まあ人それぞれだしなって終わりません。
終わる終わる。
そうじゃなくてそうですよそれでいいんですけど僕はその先に分かった上で。
分かった上で別にもう深掘りはしないし相手を傷つけてまで言わないですよ当然。
ただ会話をできるなら時間と。
そうやってこう雰囲気も壊れないんだったら。
どこが可愛いと思うって聞いてしまいますね。
要は目なのか鼻なのか頭なのかちょっとわからんけど。
ていう感じ。
だから佐々木さんと僕の性格の差そこもあって。
多分佐々木さんは前から僕大学とか知ってるけど。
必要以上に鑑賞するのってちょっと嫌になったと思うんですよね。
なんか。
いや別に俺嫌じゃないけどなんか。
嫌じゃないんだ。
別に嫌じゃないけどなんか言われても結局俺のペースだしなと思うだけ。
それ人には思わないですか。
思わない多分思わない。
思いもしないし思われたくもないってことですよね。
思われてもいいけど別になんかその通りに動かないけど大丈夫って感じ。
36:03
そうですよそれ動く必要ないんですよ。
もう動く必要もないけどなんかこう話し合いっていうかただの話し合いなんですよそこはもう。
別に何かが変わるわけじゃないんですけど。
ただなんか価値観が違うからこそ気になるっていう本能ってちょっと分かりますよね。
まあまあまあまあうん気になるけどなんでそうなんていう聞き方はしないかもね。
そこは当然不快にはさせない聞き方だとしてですよ。
当然そんな人の価値観を否定するような言い方は絶対良くないけど。
じゃなくてなんか知りたくなるって感じ。
まあまあ。
知りたくなるから質問するって感じ。
まあまあ知りたくなくはないかな。
ただまあ向こうがなんかあんまり詮索しないでみたいな感じだったらしないし。
普通にそういう話し合いだったらこの人ってこういう過去のこういう経験があって現体験がこれだから仕事を価値観にしてんだろうなとかマラソンを価値観にしてんだろうなとか。
でなんかこういろいろ分析していくかな。
なんか僕はですねあんまいいとこでもあり悪いとこでもあるんですよね。
これって筋トレと仕事だけじゃなくてなんかこう価値観が違う人に対して分かった上で聞いてるしマイルドで聞いてるかただの会話だから無視してとか前提を置くけど。
結局相手に干渉しすぎてあんまり嫌な気をされるような発言もよくあるんですよ。
だから多分ささかさんとの違いでありささかさんって嫌なんだろうなってなんか似合うんですね少しは。
だって変わらないけど大丈夫って言うってことはそういうことじゃないですか。
まあだからそう言われたらそうなるってこと。
なんか僕は前の会社辞めるときに結構それは言われたことあるんですけど。
なんかねまあその現実的なことめちゃくちゃ言われたりとかねちょっと人にあんまり理解されないような選択をしたわけだから。
まあそれを言われたことがあるけどあんまりなんかそうやって考えるんやーって感じだったですもんね。
でまあ僕は思ってることはこう言うしみたいな。
でもなんでこんな気になったら話しちゃう人と気になっても気にならないもはや気にならないみたいな振る舞いをできる人って違うんですかね。
僕も気にならないわけではないのかもしれないけどそのどっかでやっぱりね。
気にしないようにしようってしてるんですよね。
それか今までそれを気にしすぎてまあ自分がちょっとその人から距離を取られたりみたいな。
それめっちゃありますよ。
そういうのはあるかもね。
自分より僕より徹底してるってことですね。
かもね。
じゃあ徹底しなきゃいけないのか。
いやしなくていいっすよ。
しなくていいっすかね。
あとはいてもたってもいられない感覚ですよねこの。
まあだから感触性があるんですよ僕は。
まあだからそれはさまあなんだろう。
39:02
まあこれ僕らの組織の話になるけど。
もうなんていうんだろうそんなもう今言われなくてもわかってるんですよ僕は。
だから別になんだろうな。
それだから何かの障害があるとかを何も思わなくて。
別にだから。
どっちかっていうと自分は多分僕の中で変えていきたいところなんだと思う。
ああそうなんだ。
それは自分を変えたいの?
逆なんかそういう人が集まってほしいっていうことはない?実際。
自分を変えたいからそういうことができてる人に聞いてるんですよこうやって。
ああまあ僕もなんかできてるかわからんけど。
でも自分かすとできてますよ。
もうだってなんで気にならんのって言いたくなるぐらいだから。
僕なんか逆なんかこう回り回って僕一番自己中な可能性ありますよ。
自分のことで精一杯みたいな。
まあだから人を巻き込まなさすぎるってことですよね?
まあまあそうそうそうそういうこと。
なるほどな。
いやーすごいっすよね。
なんか本当に自分で精一杯だからなんかそこまで余裕がないみたいな方の方があれかもね。
まあ別にそれはなんか僕が忙しいとかいうことじゃなくて、
まあなんか費やすその別に内容は何でもよくて、
自分に費やしてる時間が長いのかもしれない。
面白いっすね。
とは思うけどな。
でもこれって本当に干渉しすぎも良くない。
てかなんならそっちの方が良くないんですよ絶対。
だからそこは改善したんですよね僕は。
ただどうしてもそこを聞いてみたい感覚っていうのはどうしても拭いきれなくて。
だからこれは自分をどうやったらいいんだろうなっていうのを常に思ってるんですけど。
でもなんか僕からすると聞いてみるっていう姿勢がめちゃくちゃいいと思うんだよ。
聞き方悪かったとしても、そもそも人の話を聞かない人っているじゃないですか。
自分の意見しか話さなかったりとかさ、
もう人の意見全然聞かずに自分の意見バカバーって言って自分が全部。
どっちかというと佐坂さんの方がそうなりやすいってことですよね。
まあそうだね。
僕はですねこの題から、なんでこの回になったかっていうとこのお便りから。
めっちゃ思ってたんですよこういうこと。
筋トレにめちゃくちゃ費やすってどういう感覚なんだろうなっていう。
やっぱ自分の偏りがあるから個人だから。
でもこれは絶対人には聞けねえよなって思ってたとこなんですよ。
だって価値観じゃないですか。
言ってしまえば必要以上に聞くと、いやいいやんってなるわけですよ。
だからあんま聞けないけど。
42:00
だから佐坂さんの反対側の意見だから。
なるほどね。
だからそこの辺ってムズムズせんのって言いたかっただけなんですけど。
でもこれ昔から思ってたんですよねこの感じ。
まさに言われたから僕は大会出ないのってですね。
でも大会って僕出たいと思って出てないんだよなっていうのは本当あって本心。
逆にそこがなんか僕はすごいなと思いますけどね。
でなんか出るからゴリゴリ鍛えてるずっと筋トレゴリゴリやっていくんだろうなって思われてるんだろうなとも思ってたんですよちょっとは。
ちょっと周りの認識と自分の態度というかそのね向き合い方っていうのがちょっと乖離してるからちょっとムズがゆいところもあったみたいな。
そうだしそっち側を常識とされてる方の感覚も僕はわからなかった。
あーそういうことかそっかそっか。
そうだから聞きたいけどでも聞けないんですよ。
だって聞いたら価値観を否定する言葉にもうすぐ変換されちゃうから。
まあまあそうだね。
されやすいんですよ。
だから笹田さんにもどれだけ柔らかい言葉で言ってももう全部正解だよって終わっちゃうから。
別に全部正解って言ってほしいわけじゃなくてその感覚を聞いてみたいっていう会話なんですよね僕がやってるので。
なんか全部正解なのは当たり前じゃないですかもう大人なんだし相手に押しつけるなんて子供がやることなんでもうとっくにクリアしてるんですけど
その中で相手側の意見ってどういう感覚なんだろうなっていうのはやっぱ聞けるもんなら聞きたいじゃないですか。
でもどんな聞き回しをしてもちょっと時が経っちゃうんですよこれ。
あーそうかそうか。
だってこれめちゃくちゃ担当職に言うと筋トレばっかして何が楽しいとって言ってるようなもんですよ。
あーそうかそうか。
でもこれって絶対僕は思ってないし相手だってそう思ってないんですよ。
そうだね確かに。
でもそう捉えられる可能性あるよね。
そうすぐそう捉えられちゃうから聞けないからですね。
確かになー。
なんか自分がすごく気になる部分ってどれだけ割り切っても聞きにくいんだなっていうのは好み限らずめっちゃ思いますね。
だってさっきの女優の話でも分かってるけどどこが可愛いとって言ったら、いやそれ可愛くないって言ってるの?って言われません。
捉えられるチャンスぐらい。
そうだね確かに確かに。
だからここってなんかめちゃくちゃ。
質問しただけでもう否定になっちゃうんじゃないかっていう。
あーそうかそうかなるほどな。
しかも前提でどれだけお互いがあっていいんだよって言ってもですよ。
僕ずっと言ってるじゃないですかさっきからもう。
みんな正解だからいいけどって何回も言ってるけど。
そうですね。
でもやっぱ相手ってそれで正解でいいんだよっていうゴールになっちゃうんで。
そうなんですけどね実際。
ただなんか全然聞けないなーっていうのはなんか思いますね。
それ聞けないんだって別に僕あれだったらそうだけど自分に質問してみるのがいいんじゃないですか?
45:04
なぜじゃあ西極さんは筋トレよりも社会性を大事にするのかみたいな。
そうですね。
それの答えだからなんだろう社会性なんかわかんないけど社会性先にある程度成功して自由な時間とお金が手に入るのが成功なんだとしたら
じゃあそれで何するかっていうのがその先のあれじゃないですか。
楽しみというか目的。
もしかしたらその社会性というかそこまでその西極さんレベルでは達成してないその社会性だけどもうそもそもその楽しいと充実感を手に入れている人たちが
今筋トレめちゃくちゃやってる人とか僕が走ってるとかそういうのかもしれないんですよ。
なんか今聞いててめっちゃ思ったのはそうやなと思って。
多分もしかしたらその人たちが自分が気づいてて社会性の先にあるものを気づいててその相手が気づいてないんじゃないかって思っちゃってるんだと思います多分。
例えば今これめっちゃ例なんで意見と思わないでくださいよ。
ただ仮に一例挙げるとすると今仕事頑張った方が将来もしかしたら楽しい未来になるって気づいてないかもよ、だけかもよって言いたくなっちゃってるのかもしれないですよ。
だから逆に筋トレを今頑張った先に目指すその価値って何か聞きたいんだと思うんですよ僕は。
でそれがもし僕の中で知らない観点だったら知りたいじゃないですか。
例えば今筋トレめっちゃやったらその筋肉量って将来5000万円に値するんだよって言われたらちょっとやっとかんとなるかもしれないじゃないですか。
だから今のお金に例えましたけど。
そこまで自分と違う価値観で頑張るんだったら何を目指してやってるのか何がその先にあるのか教えてくれたら僕が気づいてないものに気づけるじゃないですか。
それを気づきたいのかもしれないし逆に相手に僕が気づいてて気づいてないんだったら相手が。
これこうかもよって言ったら相手のためになるじゃないですか。
そうだね確かに。
だから何か聞きたいのかなって思いましたね今。
筋トレ何のためにやってんの走るの何のためにやってんのってただ楽しいからで終わられると思いますよ多分そいつとは。
そうですね。
だから多分その先とかないんよ。
ないんですよね。
先へ先へって考えたらその一番先ってなんなんってことになるじゃん。
だからもしじゃあその今頑張って仕事と何十年後間に時間とお金が手に入ります。
その時の自分で何をやるのが一番いいのかっていうのが正直僕は判断できないんですよね。
48:02
だから今やりたいものをやるんだよ。
だからさゆくさんそれがまあわかんないそのあるのか漠然とそういうのがいいと思っているのかどっちかわからないですけど。
まあ価値観ですもんね。
そうそうそうそう。
だからそこだと思うんだよね。
なんでなんでなんでの先で何か絶対止まるところがあるじゃないですか。
そこがゴールだしゴールというか。
なんかですねちょっと1個例出すともしかしたら筋トレゴリゴリ頑張ったらもしかしたら筋トレ業界で成功するかもなって思っている人たちもいるかもしれないですよ。
いるんじゃないですか。
でもそういう人って止めてやった方が良くないですかと思っちゃうんですよ。
それがきついんだったら止めた方がいい。
だからそのさもうなんかもう毎日まあマジ無理きついけどもう吐きながらもうどうしてもやりたくなくて。
もしかしたら1ミリ。
佐々木さんのマラソン友達で言うともしかしたらですよこれ完全にあれですけどもこれ鑑賞寸前になるから分かってますけどその分かってるで言うとめちゃくちゃ走る才能がない人がもう鬼のように頑張って中堅ぐらいまで行って
でまだちょっとこのまま行けば実業団行ってスポンサーついて金が入るって思ってたら
でもまあ佐々木さんから見ると年齢的にもまああと今の現時点的にもあとはその界隈のその競争率的にも厳しいだろうなと思ったらどうします。
その生活がマジできついきつくて今本当にあの苦しいってなってるんだったら止めるかもね。
そこはなんかこう相手次第だからと言うよりもそれがきついんだったら実業団になっても絶対きついに決まってるじゃん。
じゃあ楽しかったというかまあ生き生きがある程度のストレス下で頑張ってるような感じだったらもうあれ言い方ちょっとあってるかわかんないけど見てみぬふりって感じ?
見てみぬふりっていうかまあそれいいなと思いますけど僕は逆に羨ましいなと思うよ。
それは叶わないっていうものっていうゴールは分かってるじゃないですか一個。
だから叶うが幸せなのかっていうところなんだよ。
ってことですよね。
叶っても地獄の可能性ってあるからね世の中で言ってる成功がさ地獄の可能性って全然あるから。
でもその人は叶うことを目的にはやってるんですよね。
叶うことが全てだと思ってやってるんだったら止めるかもしれないけどね。
でも絶対叶うことまあそうですねそこまで話すかどうかですけどね。
そうそうそうそう。
だからなんか僕はそこで言っちゃうって感じ。
佐々木さん言わないんですよ要はもうそれが全てじゃないしなみたいな。
凝り固まってたら言うかもしれないけどなんか楽しそうにやってるんだったら言う権利がないからね。
もちろんだからポジティブにその一言でポジティブに変換されることもあるし。
51:05
なんならその一言で人生をボロボロにする一言になる可能性だってあるわけだからさ。
まあそんなこと言ってたらその人と会話できないんだけどね。
だからまあ僕も多分知らないところで人の人生ボロボロにしてると思いますよ多分。
だったら僕の方がもっと知ってますね。
いや多分そんな別にそれはまあ比較するもんじゃなくて多分絶対にあると思う。
誰でもあると思うそれは。
多分言われた方も気づいてないかもしれないけど僕が言った一言で人生ボロボロになってる人も絶対いると思う。
し逆に僕は誰かに何かを言われたことで今の自分があるかもしれないし。
でそっちのリスクを取ってそういう人ではありたくないと思って今の対応してるってことですよね。
そこまでは正直今ちょっと思いついたから言ったけどそういうことっていうのは構造上あり得るから避けられないんだけど。
いろんなリスクを取ってできる限り言わないっていう選択肢にしてる。
だから言わないというよりもまあ言うメリットがないって感じなんかもね。
気づかせてあげたいって思わないかも俺は。
僕はめっちゃ思うんですよ。そこめっちゃ思うんですよね。
だから言うことが良くないことが多すぎるのはちょっと変えていくけど
なんかそれでも言っていける自分がいいなって今思いましたね自分は。
まあそこもあり方なんであれですけど。
それは全然それでいいと思うしなんかそれがねそれがそれで左翼さんのいいところだと思うからさ。
それじゃないと言えないこともいっぱいあるからさ。
もちろん傷つける人もいっぱいいるとは思いますけどその分救える人がもう多いと思うし。
まあそういうやり方ですよね。
まあこのラジオが証明してるんじゃないですか。
いや面白いですね。いやでもなんかそこは良かったわ聞けて。
そういうところがあるんだなっていうのをむしろそっちの方が自分は知りたかったから。
なるほどね。
その人が言う言わないって何で言わないんだろうなっていうのを知りたかったですね。
言わない気持ちがわからないみたいなね。
言い過ぎちゃダメですよ干渉だから人の自由だからっていうのは前提であるって何回も言ってますけど。
言い過ぎですよ。その先に自分はなんか熱い会話がしたいんだろうなって思いましたね。
まあね。
まあそれはいい悪いはあれですけど。
いやでもここは結構違いとしてずっと感じてたし世の中の人にも結構感じてたんですよ。
ささかさんに限らずですよ。
いや幸福さんはね多分めちゃくちゃ真面目よ。
真面目っすか。
真面目。いい意味でね。僕はね基本ふざけてるんですよ。
なんて言うんだろう全てにおいて。
54:01
だからもうどうでもいい会話もしたいし、まあ熱い会話もしたいしって感じなの。
なんかこう身にならない話とかこれはためになるからやるけどこれはためにならないからやらないとかそういう振り分けはしないそもそも。
なんか自分の糧になるからこれはしなきゃとかこうっていうようなあんまりそういう考え方じゃないかな。
もうなんかどうでもいい。
たださっきささかさんは相手に言うことにメリットがないって言ってたんですよ。
だからメリットで考えてんだろうなって思ったけどそうじゃないですね。
てかそう生きるのが俺のメリットって感じかな。
逆になんかその全部メリット思考だと俺逆に僕のデメリットになるというか。
生きづらい。
なるほどな。
っていうことだと。だからまあなんだろうな。
あと人になんか興味があるかないかとかの差もありますよね。
まあそうだねまあそれもあると思う。
めちゃくちゃ自分あるんですよね多分。
まあある。
わかんないですけど。
逆になんかまあなんて言うんだろうちょっとまあちょっと保守的な発言しますけど僕はないわけじゃないんですよ。
なんか全面的にあるわけじゃなくて、あるところはあるしどうでもいいとかどうでもいいみたいな感じ。
だからなんかこう全部を知りたいなんてことは思わない。
だからささかさんの基準で選んでるんですね。
そうそうそうそう。
だからどっちかというと自分は相手っていうもので選んでるから。
要はどんなフィールドでも多分自分の考えた相手のためになる。
相手のためって言うとちょっとかっこよすぎるけどその人のためにならないことやってたらなんでって言っちゃうタイプなんですよ。
あーなるほどね。
だから別に自分が興味ないことでも。
はいはいはいはいそっかそっか。
でも自分は一瞬聞いただけでその一瞬なんかこうちょっと思ったりすることあるじゃないですか。
全然興味ない関係ないことでも。
はいはいはいはい。
それでもなんでそんな意味ないことしてるのって言っちゃうんですよね。
だから多分僕はそれを言っちゃうかもしれないから逆に自分がそういう意味のないっていう言い方はあれかもしれないけど。
何でもメリット思考で生きてないっていうのがあるかもね。
あーなるほど。
でも多分自分はこれ言うことでデメリットなんですよたまに。
あー。
言わないことの方がメリットだって思ってるじゃないですか。
まあそうかもね。
僕はそのデメリット勝手でも言っちゃってるんですよ。
はいはいはいまあまあまあ。
そこがいいところというかそこはまあ僕に全然ないとこだから。
なんか面白いですよね。
だからあんまりこう気にしなくていいところまで価値観のですね気にしちゃうってとこも僕嫌なんですよ自分の。
それ嫌なとこなの?
嫌なとこなんだよね要は。
だって言う人それぞれやんって自分も言ってますよ口じゃ。
だし行動に出さないけどこういう場だからちょっと聞いてみようかなと思って聞いたけど。
本当心の底そう思ってるんですよ僕は。
57:02
なんでそんなことやってるのって思っちゃってる自分が。
人の価値観だからいいっていう考えないようにすればいいのに。
なんか干渉しちゃくなっちゃってるのが嫌なんですよね。
だからたまに言葉でちょろっと出ちゃうからそれが。
だから嫌なんですよたぶんマジで言わなかったらいいのに。
悩みですよね。
それでねまあなんかこう一言多いみたいなことをね学生の時も言われてることもねちょっとあったかもしれないけど。
周りはまあなんか付き合い長いやつらは。
在国こう思ってるけどこう言っちゃったんだなあいつってなってるから。
まあまあまあまあ僕らのレベルで言うと大丈夫だけど。
例えばパーソナルとかでも。
まあそうだね。
例えば8回目とかで言うんだったらちょっとわかってくれる人もいるけど1回目とかやったらもうみんな戦慄が走るんですよ顔に。
だからこれやべえなって思ってるんですよね。
なんか余計な一言があるんですよ。
これちょっと嫌やなって思ってるけど。
でも本質的なんですけどね。
だからそれを言わなきゃいけなくて言ったんだったら全然いいと思うし。
いやもう言わなくてよかった。
言わなくていいんだもん結局。
心の底を表しすぎた。
なるほどねもう。
そうだから別に。
初対面でもう全面出しちゃったみたいなね。
そうそうそうもう。
それが逆にすごいんだけどね。
それをなんか嫌なんですよねそういうところが。
なんか何て言うんですかたまに戦慄が走るから。
戦慄走らせてしまったみたいなね。
そう後で後悔するんですよよく。
でも思ったより相手は気にしないことも多いんですけどね。
ただ本当のことを言えば言うほどその地雷を踏みやすいっていうか。
本音で生きれば生きるほど戦慄走りやすくなるみたいなね。
そうそうそう。
だから世間とずれてるんじゃないかみたいな感覚もあるってこと?
そうだから絶妙なグレーゾーンは行けないんですよやっぱ。
だから笹ヶさんみたいにあんまり無鑑賞に偏ればいいのに生きるか過鑑賞で生きるかだったらいけるけど。
相手のための本質的サービスの中ででも触れちゃいけないとか触れないっていうのは結構難しくて。
そうか。
これって結構なんか悩みなんですよね。
そうかもね確かにね。
ちょっとわかりますか?
なんかいいものとかいいことってやっぱ専門的なところはどんどん出していったほうがいいと思うんですよ。
そうだねうんそこはもう特徴というかね。
それは相手にはない専門分野だから。
そりゃそうだだから相手に与える部分ですからね。
そう出していったほうがいいとこなんですけど。
でも人間的な部分までちょっと出しちゃったりするんですよその流れで。
あーそっかそっかそっか。
1:00:00
それがまぁ悩みっすよね。
まぁだからいっちょいったんっていうか。
勢いで言っちゃうんだろうね。
でもベースにそういう性格があるから別に専門職以外でもそういう感じなんですよね僕は。
だからなんかちょっとこれだからこの回になったのもその大会に僕が出る出ないっていうのも
永遠に出て出続けている人の価値観がわからないって言っちゃったらそうかもしれないです。
あーそっかそっかそっか。
逆にこう知りたいなって思ったからこの回にしたんだと思うんですよね。
まぁね確かにね。
で佐々木さんはそのマラソンでしかも逆側の意見だから若干。
まぁ僕はマラソンのマジでガチランナーからしたら僕みたいな練習はもうアマちゃんだって言われますけど。
ただ思考はそうっすもんね若干。
そうだね。
そうなんでその思考の人に聞いてみたかったっていうのがあるからですね。
いやでも面白いっすね。
僕は多分これから佐々木さんによく関わってくれると思うんですけど。
そういうとこがあるんで。
まぁ分かった上で優しくですね。
僕もですね、やっぱ勉強しましたよ。
自分で言うのも変やけど成長した。
それはまぁお互い様っすよ。
なんか干渉しすぎちゃダメなところは。
てか普通に考えたら人って人だから。
っていうのを常に口癖のように言うようになりましたもんね。
僕は本当に何て言うんだろう。
周りから見たらもしかしたら大学の同級生だと思われるかもしれないけど。
あの頃の距離感ではないですもんね。
だって僕に鼻くそつけてたもんねあなたね。
そうそうそう。
ふざけた距離感じゃないじゃないですか。
何やってもいいんだあいつはみたいなさ。
ただ僕ちなみにもう人類誰もいないですよそういう人。
佐々木さん以外でもいないから。
もう職仕事になったけんそうっていうことでもないんですよ。
もう人としてちょっと変わったんですよ。
それは多分お互いそうだろうね。
だから本当ありえなかったんですけど人の価値観があの時は。
ただ今はもう人の価値観だからって余裕で割り切れるし全然いいんですけど。
やっぱ話す時間があったり仲が良ければいいほど。
それ俺はこう思うけど大丈夫って言ってしまうんですよね。
この聞き方も成長なんですけどね。
普通だったらね何でそれこうせんとって言ってしまうところを
俺はこう思うんだけどなって言えるようになっただけ僕は成長だと思いますけどね。
仲良かったなって思いますね。
僕もそうやって言ってたと思いますけどね。
学生の時とか社会人の会社の時とか。
佐々木さんって一貫してそうですよ結構前から。
大人ってことでいいですかね。
大人ってことでマジで。
すげえすげえ。
それほんとすごい。
それは猛獣たちを相手にしてきましたから。
佐々木さんを始めてする変な大学のメンバーとか会社の時もそうですよ。
1:03:08
周りに猛獣がいましたからね。
僕はそういう役割で立ち回るのが得意なのかもしれないですね。
あとやっぱ長男だからですね。
それはあるね。
僕長男で佐々木さんは末っ子ですもんね。
でもそうかもしれないですね。
それはあるかもしれないですね。
人間臭いのが人間ですから。
こういうのも出しながらですね。
人間臭くいきましょうよ。
もう今ね人工知能とか言って人間じゃないものが人間っぽいんですから。
どんだけこれから人間臭くいけるかが勝負ですよ人間は。
それ以外勝負できないからね。
全部負けますからね。
だから僕らのサービスは本当に人間臭くいきましょうよ。
便利なものは使うけどね僕は。
本音みたいなところを言う人って結構叩かれてますもんね世の中で。
それは叩きやすいもん。
でも僕すごい気持ちわかるんですよそれ。
それを叩かれてる人が言ってる意見をってことだよね。
叩かれてる人がそうそう。
タイプなんですよ。
タイプだと思いますよ。
いいんですよそれが。
良かったですでもこれは聞けて。
一回ちょっと叩かれてみましょうか。
叩かれたら僕らもちょっと成長ですよ。
ただただここまで叩かれるような内容まで言ってたら多分誰も叩かないですよ。
叩かれるってわかって言ってるから。
だからめちゃくちゃ前置き言ってるから多分大丈夫なんですけど。
でも良かったですね。
そこがむしろ一番知りたかったっていうかまだこれから全然いろんな分野で気になると思うんですけど。
これからですよ僕らはまだねペーペーですから。
これから何回も試練も来るし多分。
なんでそう思うとって何回もお互いそう思うだろうし。
いや面白かったですね。
なんか30分ぐらいで終わるんかなと思ってましたけど。
今1時間15分ということで多分役所ラボ最長の回になりました。
できればほぼノーカットでリアルな空気感を出してもいいかなと思ってます。
本当ですね。
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よろしくお願いします。
お願いします。
今日も最後まで聞いてくださりありがとうございました。
ありがとうございます。
また次回の役取りラボでお会いしましょう。さよなら。
さよなら。
