最極端であり続けることを変えられないために試みていることなんですね。
え?僕であり続けることを変えられないために試みていること?
そうです。
ラジオがってことですか。
私はそのために常に選び直して自分に優しくするということを継続しているんですね。死ぬまで。
それが自分に優しくするということなので。
なるほど。
終わりがないんです。生きている限り終わりがないんです。
これは自分がどうありたいかという態度価値に基づいているもので
V.E.フランクルとか夜と霧を描いた精神科医で
ナチスのホロコースト3位生き延びた方でもあるんですけども
そことちょっと通じるものがあるのかなと思ってます。
へー。ちょっと追加で質問していいですか。
はい。
なるほどな。めちゃくちゃわかったんですけど
自分であり続けるってやっぱり自分の理想みたいなのあるじゃないですか。生きてる間の。
その理想ってやっぱりすごく僕多分最近気づいたけどすごく多分高いんですよ。僕って。
だからやっぱりちょっとだけちょっとっていうかもう何ならめちゃくちゃ人をコントロールしようって思っちゃうんですよね。
人はですか?
人をコントロールしていかないともはやもう叶わないんじゃないかって思っちゃう時があるんですよ。
だからやっぱり人コントロールっていうのは例えば商談を絶対うまくいかせようとか
もう絶対このチャンスは逃さないようにしようとか
やっぱそういうのって人を動かすことじゃないですか。
相手をコントロールして絶対うまくいかせようみたいな。
自分がよく見えるようにとか成果をもっと誇張してとか
人の捉え方をよりコントロールして結果を良くしよう。
良くしようってしてまで叶えたいし叶えなきゃいけない高いものなんだなって
それを僕は掲げてるんだなって思うんですけど
やっぱり今言ったように人をコントロールするとか結果を思うようにするっていうのは
やっぱり苦しくなっていくんですよね。
そりゃそうですよね。
だから本当はなるようになるしか、本当はおっしゃる通りなるようにならないと思ってるんですけど
やっぱどうしても叶えたい自分も自分であることかなって思うから
その叶えたい夢すらその内容すらですね。
だからその過程のことって結局マストっていうか必然的にやらなきゃいけないのかなって思って
自分に優しくしてたらこれ叶うのかなとかですね。
思っちゃったりするんですよ。
どうしたらいいですかこれ。
西極さんが言っている自分に優しくするっていうのは一時的な甘やかしっていう風に捉えているってことですかね。
例えば自分らしくいるって僕結構本当はそれが正解だしいいなって
もうそれしかないと思ってるんですけど
自分らしくいることが甘えなんじゃないかと思っちゃうんですよ。
なるほど自分らしくいることが甘えだと思ってる。
思っちゃう本当は思いたくないし違うとも分かってるんですけど
なんか気質的にそう思っちゃうんですよね。
ささかさんどう思います。
自分らしくいることの自分っていうのが具体的にタイダだからとかそういう話なの。
タイダじゃないもはやなんか自分の感性を優先するかしないかってこと
例えばこの人ってなんか合わねえなみたいなありません人って。
まあまあそれはね。
その時でもしっかり覆していくぐらいの努力をする。
だから自分を殺すじゃないけどそういうのがないと人生ってダメなんじゃないかって。
要は自分をしっかり出しまくってたらそれって自分らしくいるって僕それを捉えてて
それって甘えなんじゃないか社会で結果を残すとかいい人生にするにはって思っちゃうんですよ。
なんか間違いだと思ってるんですけど。
いやでもそれね確かにわかるかもしれない。
ここをなんかこう貫いて堂々と自信持ってそれでうまくいかなくてもこれが僕の人生だって言えるようなまだ覚悟がないっていうかなんかビビってるんですよね僕多分。
条件付きですよね。変わらなければダメだっていう。
そうです。変わらなければ多分我が国未来は叶わないんじゃないかとかですね。
そもそも世の中の成功者ってこういう歩みをしてるんじゃないかとかそういう縛りが僕の頭にはすぐあってですね。
なるほど。
なんかそれは間違いだって僕思ってるんですよもはや。
えーなんか違和感を。
だってですよもう続かないですもんきつくて。
だからわかってるし単純に続かなくてきつい顔してる人に誰も近づきたくないじゃないですか。
だから結局本末転倒なんですよ。
だからそれが間違いだってのはわかってるんですけど。
でもなんかどうしてもストイックにしちゃうっていうか。
なんかストイックなのかビビリなのかわかんないですけど。
それは多分恐れから来る行動喚起ですよね。
多分そうだと思います。
でも恐れるものは何もないっていう状況でいられることが自分らしくいられるっていうことだと思うんですよ。
条件や相手を変えることなく。
ましてや自分さえも変わることなく恐れを手放していられるっていう状態が無敵だと思うんですよ。
無防備が力だと思うんですよ私は。
その現状と理想の返りを努力によって埋めるっていうのはまた別問題で。
私が今からお伝えしたいのは
自分に優しくするラジオ1050回ぐらいの中で
たびたび繰り返して言っていることなんですが
変化というのは需要から生まれると思ってるんですね。
どういうことですか?
筋トレでもそうなんですけど
この体が嫌だから変わりたい。
これがダメだからこうなりたいという
これである現状であることを恐れて何か別のものになろうとするとき
それは条件付けをして見ているわけですよね。
そうではなくて今この状態である自分を需要する
そこから変容がスタートするわけですよ。
変化は需要からっていうのがある
やっぱそこですよね
それはもう僕はソフィーさんから言われたということを
根拠に信じても大丈夫でしょうか
信じるか信じないかは
あなた次第
なんか多分そこに自信がないんですよね
多分僕は
そこをすごく神様がバシーンって教えてくれたら
そうなんだなって思えるかもしれないですけど
それって本当にたどり着くのかなって
ちょっときついことでも越えていかないと
その先に行けないんじゃないかとかですね
思っちゃうんですよね多分僕って
きついですか
その理想を達成するって
ものすごい楽しくて嬉しくてハッピーなことじゃないですか
達成したらですか
達成する道ですよ
繋がってるんだから
きついこともやっぱり越えていくっていうか
自分の信じた道の選択肢を数当たって
探っていくのは多分すごく楽しいと思うんですけど
やっぱ数当たらなきゃいけないから
大変なのかなとか思うんですよね
だから目の前にきついことがあったら
数当たらなくてもそれを越えれたら
言ってしまえばその先に行けるのかなみたいな
のもあってですね
だからきついのも越えなきゃな
でも数も当たろうって思っちゃってるんですよ僕って
その理想夢までのプロセスも含めて夢ですよ
ということは今西極さんは夢の途中なわけじゃないですか
確かにそう考えると楽しいですね
そうだよなあ
って思うんで
でも最初におっしゃってたように
辛いことを越えてっていう人もいるだろうし
私が正解だとは思ってないんですけど
私は結構ラッキーなんで
すごい強運なんですよ
強運の持ち主
だからちょろいなって思います
ちょろい
怖いなあ
強運だからそんなあれなのか
でも運もですね
その人が仕立てた準備がタイミングだっただけなんでですね
やっぱそれだけ数打ってるのかですね
僕結構運って思考回数の
賜物なのかなと思っちゃうことあるから
絶対そうですよね
あと自分が大事にしてることはオーセンティックであること
僕ら英語が全然できないんで
ちょっと訳してもらっていいですか
ソフィーさんね
あれニューヨーカーでしたっけ
なんかいろんなとこ行ってる
いろんなとこ行ってるからめっちゃグローバルだから
結構
オーセンティックってのはどういうことですか
本物であることですね
本物
これはどういうことですか
自分の真実とつながってることですね
ピュアであることとか
なるほどな
それを大事にする理由は何なんですか
だって自分は欺いててうまくいくと思います
自分が嘘ついてるの知ってんですよ自分は
なんか僕そこに自信がないんですよね
多分欺いてでも頑張らなきゃいけないんじゃないか
社会はと思っちゃってるっていう
欺いたところでうまくいくと思います
行かないですよねそれは
例えば佐坂さんがすごい嘘ついてるの知ってるとしますよ
お前なんかうまいことやってるけど本当はこうじゃねえかみたいな
それにうまくいく人もいるかもしれないけど気持ちいいですか
今日が最後として終えられますか
それはどうなるんだろうな
つまり僕がそうやっていろいろ欺いていった先に
欺いてちょっと絶妙な成功と
欺かなかった結果がわからないけどその結果と
どっちの方が納得できるかってことですよね
なんか今の二択は欺くとうまくいくっていう過程ですけど
それすら欺いたらうまくいくとは限らないじゃないですか
じゃあそのプロセスをどんな自分で進みますかの方が大事だと思います
なるほどなんか欺いてやることがうまくいくという前提がそもそも間違ってると
なるほど確かにそれはそうだわ
だったら自分らしくいった方が長期戦が挑めますもんね
そうです恐れではない力で進めるので
恐れって本当に続かないんですよ
恐れにさらされた人間っていうのはどういう風になっていくかっていうと
すり減りますよね本当に
そうですよね
なるほどなもう未来はわからないっていうことだからこそ
だったらまだ可能性のある方でいようぜってことですよね
そうですね自分に優しくということに話を戻すのであれば
よく言われているシャンパンタワーの法則がありまして
シャンパンタワー
シャンパングラスが山のように積み重なって
一番トップのたった一つのシャンパングラスに
ドボドボドボドボとシャンパンが注がれるわけです
一番上の自分を満たさない限り
周りにはそのシャンパンは行き渡らないわけですよね
なるほどな
なんで自分が乾いていたら他人から欲しがるわけですよ
くれくれつっておくれよってなっちゃうんですよ
そういう人と一緒にいたいですか
満ち溢れている人といたいです余裕のある
自分がそうなればいいんです
なるほどですね
慣れなかったとしても
なろうとするということに意味がありますね
最初の態度価値で言えば
できるできないではないので
そうあろうとするできるだけピュアであろうとする
本当の自分であろうとする
そこに何の裁きがあるでしょうかと思います
なるほどな
すげえな
ソフィーさんってすげえんすね
こんなちゃんと話してるの初めて
ソフィーさんのいいところを出せてよかったですね
こんなちゃんと話してるソフィーさん初めて見たかもしれない
めっちゃ失礼なこと言ってるけどね
最初で最後のソフィーさんかもしれない
最初で最後のソフィーさんの魅力かもしれない
これすげえまじか
僕すごく自信がつきました
本当ですか
なんて言うんですかね
僕が漠然と思ってたことも
未来のことですべてわからないからっていう
だったら自分を満たしてた方が
いろんな法則的にも
自分がどんな人と関わりたいかとか
あとは自分がきつくないすり減らない
そういうあり方としても
それはそうですよね
自分でいたほうがいいなって思ったんで
確かに未来はどっちが正解かわからないんだったら
自分らしくいたほうがいいなって思いました
自分に優しくできます
よかったじゃあ
最極さんに優しくするラジオ
このラジオそうだよな
最極に優しくするラジオってリスナーさん聞いてくれてる
本当そうだよ
そういう意味で言うと
ヤクトルラバーはそれが体現できてるのかもしれないね
自分に厳しいことも言ってるけどね
結局この場がさ
最極とささかにとってすごく