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XCrossing、英語でスクランブル交差点を意味します。 趣味も世代も、住んできた町も違う3人が、スクランブル交差点で出会うように、様々な話題を聞かせる、おしゃべりの交差点です。
今日のXCrossingであなたが出会うのは、どんな話題でしょう?
おはようございます。関信浩です。ニューヨークでスタートアップ投資としております。
こんにちは、及川卓也です。東京でプロダクト開発の支援などをしております。
こんにちは、上野美香です。マーケティングとプロダクトマネジメントのご支援をしているフリーランスです。
LISTENライブ配信のコミュニティ体験
この間、ちょっと前なんですけど、ポッドキャストのプラットフォームのLISTENってあるじゃないですか。
LISTENニュースっていうカテゴリーのポッドキャストがあって、LISTENに関するいろんなテーマを届けてくれるんですけど、この間LISTENニュースでライブ配信が解禁されて、実装されて、
YouTubeライブみたいにポッドキャストでもライブできるよって言って、同時にYouTubeライブにも配信できて、ポッドキャストとしてLISTEN上でも聞けて、それがアーカイブされる場合はポッドキャストとして聞けてみたいな、そんな感じだったんですよ。
その機能を紹介するためにスクリーンショットがいるから、スクリーンショット撮りたいんで今からライブ配信しますみたいなのをやってたんですね。
LISTENニュースからお知らせのメールが来るんですけど、東京がありましたって、ちょうどたまたまその時見てて、ライブ配信なんだと思ってサイトにアクセスしたらちょうどやってる時で、アクセスしてみたら近藤さんが喋ってるわけですよ。
そこにコメント欄があって、ウェブで見るんですけどコメント欄があって、コメント欄があって皆さんがいろんな会話してたんですよね。
そうしたら、本当にJWみたいなラジオの、FMラジオ感すごい満載だったのと、あとちっちゃいコミュニティー感でみんな盛り上がってる感があって、すごいあったかい感じがして、近年稀に見る肌感覚が近い感じの、あったかい感じのライブだなと思いました。
それコメント欄皆さんが入力してて、私は10分以上遅れて入ったんですけど、みんなが盛り上がっていて、近藤さんが使ってるマイクが多分すごいいいので、FMラジオ感がめちゃくちゃあったの、プロっぽい感じがすごいしたのと、でも自分がコメントをするとそれに返ってくるんですよね。
三河さんどうもお久しぶりみたいな感じで返ってくるんで、それがすごい不思議な感じがしました。昔のユーストリームとかライブ配信が出始めた頃のああいう感じがしましたね。
今シェアしたんですがこれですかね。
これ、そうそうライブ配信、昨日の画面撮影会のつもりが楽しかったおしゃべりのこれですね。
見てるとすごい2月になって急にすごい1日ぐらいにやってるんですけど、その前って結構一月に1回ぐらいやっておりまして、思いついたらやるって感じ。
ここで上野美香が入ってきてくれたっていうのを見たときに、そういえばって言って、三河さん今渋シアター無くなっちゃいますねってすごい熱く語ってくれたじゃないですかっていうので、そこを今渋で思い出していただいたのが大変ありがたかったですね。
言い続けるって大事だったなと思いました。
今渋フォートの話。
今渋フォートを忘れてたんだけど、今渋のなんか無くなっちゃいますよねみたいな感じで本人さんが言って、ああこれはですねみたいな感じでコメントで返してコメントしました。
リアルタイムのラジオみたいな感じなんですね。
そう、ラジオを聴いてて、コメントを返して自分のフィードバックをするんですけど、それが相手に届いていて。
YouTubeライブとかってちょっと30秒ぐらいラグがあるじゃないですか、コメント届くまでに。
Listenの場合は多分ほぼリアルタイムでしたね。
人数少ないからですね。
だと思います。
ほぼリアルタイム。リアルタイムじゃないところはどこなんでしたっけ。
リアルタイムだと思いますけど、どうなんでしょうね。そのラグはどのぐらいなのか分かんないけど。
そういうことなんですね。なんか半リアルタイムとかほぼリアルタイムって言ってるのは、リアルタイムって言い切れないのは何なのかなってちょっと今聞いてて。
YouTubeとかでやると実際のトークも10秒とか10秒とか遅れてるからってことですよね。
そうですそうですそうです。YouTubeの場合は。
キャスティングが遅いから。
で、面白いなと思いました。ライブ配信のやつ。
ライブいいですよね。やるのは大変だけど。
そう。
サイマルキャストとプロの話し方
知り合いがなんか、FMヤマトで番組持ってるんですよ。知り合いの人がね。
知り合いの人がなんでそんなのやってるのか。もう6、7年やってると思うんですよね。
で、たぶん自分でスポンサーして、その枠をゲスト呼んだり呼ばなかったりして、そのアナウンサーの人と2人で喋ってて。
で、音楽をだいたい3、4曲紹介するっていうんですけど。
大抵はYouTubeとかFacebookとかいったやつにストリーミングしてるんですよ。
放送中に。
だから放送してて、僕はラジオ聞けないから。
ラジオ聞けないんですけど。
国内に言うとラジオ聞きながらそのやつを見てると、
ラジオで話してる人たちがどんなとこで話してるのかはYouTubeライブとかで見れるみたいな。
で、どきどき収録のときは収録のときのビデオを後から流してるみたいな感じなんですけど。
で、判件の関連で音楽が鳴るとミキサーで切られちゃうんですね。
配信側の音楽だけが流れないという感じで。
音楽のときだけ無音になっちゃうという感じで。
こっち側だからサイバルキャストが来ないから音楽が聞けないっていう。
音楽番組は音楽聞けないんでですね。
チャットでどうもおはようございますとかこんばんはとかしかやらないんですけど。
判件クリアしたものをひたすら流しておいていただく時間になるんでしょうね、これからね。
逆にラジオとかだから流すやつは全部いいんでしょうけど、
ラジオでしか流せないっていう制約になってる。
ライブ配信のある聞いてて、前回もフィラーの話しましたけど、
いかに淀みなく話すかとか、聞き心地のいい耳障りのいい会話として届けるっていうのが難しいかを改めて感じましたよね。
ラジオのDJとかナビゲーターやってる人たちってフィラー本当に入らないし、
滑舌もいいし、かつお話の仕方がすごく上手じゃないですか。
本当の耳に入って解釈して面白いと思わせる話し方をするので、
お話を聞いていただく時間になるようにしております。
いろんな方に話を聞いていただけるような時間になるようにしなきゃいけないと思うので、
それがちょっと難しすぎるかもしれないんですけど、
何かを聞いていろんな方から、
皆にどんな感じで話を聞かせるか、
普通にちゃんと、で、時間の枠の中でちゃんと終わらせるっていうのがやっぱりすごいなと思いましたよね。
ジョン・カビラさんのスキルと兄弟トーク
ジョン・カビラさんが大好きなんですけど、あの人のラジオを聞き続けていますが、本当にフィラーは全く言わないし、何ならその聞きやすい話と話の構成で、同時通訳もやるんですよ、もうその場で。
インタビューしている別の英語喋っている方の音声は聞こえつつ、ジョンさんには多分聞こえているんだけど、それを自分の日本語の音声で被して、それ生放送でやるんで、すごいなと思いました。プロだな。
ジョン・カビラさんも長いですよね、と思って。
長いですね。この間年齢でびっくりしたのが60…半ば?
そうなんだ。後半じゃないですか、もう。
後半ですかね。確かに弟のジェイ・カビラさんが多分60代いったんじゃないかな。ジェイには歓力と言われても全然見えないけど、声も若いし。
67だ。
67?本当ですか。大好きです、ジョンさん。
朝ですよね、あの人。眠いゲイウェブの。眠いとは思えない超ハイパーテンションで。
あれで目覚めましたからね。学生の時ずっと聞いてたから、朝といえば、ジョンさんの声は朝なんですよね。
通学に車で行ってたんですね、朝。7時ぐらいに車に乗って。だからずっと聞いてるわけですよ、車で運転しながら。で、途中で道路交通情報を何とかさせて入ったりするわけじゃないですか。
まさにそのカチューの中で運転してるんですけど、聞いてると学校に着く頃にはすごいなんかこっちとしては出来上がっていくって感じがして、ポジティブなあれに支えられましたね、と思いましたね。
聞いてるだけで、今日一日も頑張ろうかなとかいい気分になるんですよね、あの人の聞いてると。本当ハイパーテンションだし。
あのね、年に1回とか数年に1回ね、兄弟トークがあるんですよ。ジョン・カビラ&ジェイ・カビラって。まあサッカー話題とかになると凄まじくうるさいんですけど、そのうるさいのが最高なんだけど。
去年も年末にね、鍋対決とかやってましたね。ジョンさんがすき焼きで、ジェイさんがシャブシャブで、食べんならどっちみたいなやつを対決してました。
やっぱりよく聞いてたなと思って、ラジオ。
オーディオブックと朗読劇の世界
なんか今も音声ながら聞きでラジオ無くなるんじゃないかみたいなのが、インターネット出てきてからずっと言われてましたけど、今またなんか盛り返してるっていうか、音声音声でながら聞きっていうのって早々できるもんじゃないし、
YouTube見ながらってできないし、音声とかラジオとかね、プロの喋りとか、構成の仕方とか、見直されてるというか、届いてるなって感じはしますよね。
前なんかここでも話したと思うんですけれど、やっぱりオーディオブックとか、最近だから僕は小説はもうオーディオブックですけどね。
オーディブルかオーディオブック.jpか。
結構やっぱり耳からの方が入りやすいってこととか、やっぱりながら聞きっていうか、移動しながら聞きみたいなことってのが多いんで。結構耳からのインプット多いですね。
最近何読まれたんですか?オーディオ聞いたんですか?
えーとちょっと待ってくださいね。
いやもうなんか、たとえば夜中起きたった時とかにも、流しっぱなしにしてて寝ちゃってもいいやみたいな感じで言うと、なんか正直、
監督しなくてもいいやっていうやつを読むことは多くて、でもちゃんと読んだやつはなんだろうな。
これ小説じゃないんですけど、天才の光と影ってやつ。これ面白かったな。
ドキュメンタリーみたいなやつですか?
これはあれなんですけど、ノーベル賞を取った人たちっていうのが、必ずしも模範とするような人たちじゃないんですってエピソードを言って。
わかるわ。
本当にそうなんですよ。やっぱり、たとえば原子爆弾の原爆の開発に携わった人たちってたくさんいて、それを肯定しちゃってる人もいれば、一生後悔してる人もいたりとか、
やっぱりナチスドイツに対して、すごい賛同した人と、ユダヤ系でそこから逃げて他の国に行ったりっていう人とか、いろんなのがあってっていうのもあって、面白かった。
最後のほうで、やっぱりちょっと陰謀論的なことを言っちゃうようになった人だとか、衛星科学みたいなところに染まっちゃうような科学者がいたりだとか、いろんなエピソードがあって、このほう面白かったですね。
それは聞いて寝るどころか、目がさいちゃうんじゃないですかね。面白くて。
これは寝たやつじゃないですね。小説はそんなに最近読んだな。でもイケイドジェンさんがやっぱりね、小説では多いですね。
その場合って声選べるんですか?オーディブって。
いや、選べないです。
人間が選んだからね。
なんで結構やっぱりオーディブにしてオーディオブックにしても、本のレビューコメントとかつくじゃないですか。
ナレーターのことで、ちょっとこれ内容はいいんだけどナレーターがあった人もいれば、あとはこのナレーションが良かったですっていう人もいたりっていうので、
同じナレーターでもやっぱり聞く人によって印象変わるみたいなところがコメントからも分かったりしますね。
なんでしょうね。朗読って本当に感情を込めるわけでもないけど聞きやすさってありますよね。確かに。
なんかね、それもあって、朗読してる人もいれば小説とかってコワイドを変えて一人の人でいろんな人物をこうやるから、朗読っていうよりももはや何とか劇みたいになっていて。
朗読劇、はい。
朗読劇っていうかな。
そうですね。確かに小説はそうですね。
一人の人がもうその人になりきったナレーションになると思いますね。
そうそう。だから男性で朗読してて、女性のところはちょっと聞くとおかしいんだけれども、なんか男性が女性のコワイドにしてみたいなのでやっててっていうのがあったりしますね。
声でちょっと黙っていられない。
今年ね、2026年は私が好きな朗読劇シリーズがあって東宝が制作してるボイサリオンっていうシリーズなんですけどね。
それが10周年記念らしいんですよ。
10周年なので、今までにやった作品が月を変えて一気に再上映するという夢のような年なんですけど。
それの第一弾はこの間あってできたんですけど、信長の犬という。
基本的に創作なんですけど、出てくるストーリーは全部。
信長が西洋から送られた犬、ボルゾイを飼っていて、その犬との物語みたいなそういうちょっとした創作なんですけど。
それに出てる方々は本当に超一流の声優さんですけど、尾形恵美さんっていう女性がいるんですね。本当に素晴らしい女性声優さん。
その方は少年の声を常にやるんですよ。
とってもちょっと低めで、男の人の声なんですけど、その時は野口多聞っていう武将の役だったんですけど、
最初尾形さんって気づかなくて聞いてたら、声のプチプチにちょっとした特徴があるんで、
あれこれ尾形さんかなと思ったら、最初から本当に男性声優さんだと思ってたから。
喉のね、高声とか、コア色っていうのが両方とも持ってらっしゃる方っていうのはいますよね。
そうそう、信長のこれ。犬役が諏訪部純一さんという人で。
女性声優さんなんかは特に少年期の声をやるんですよね。
ものすごくスパイファミリーのアーニャをやるような、ああいう声もできるし、少年の声っていうのは大体女性声優さんがやるんですけど、
少年の声になって、すごい妖艶なオイランの声になって、少女の声で、お母さんの声でみたいな。
ああいうコア色の変え方はすごいですね、本当にびっくりする。
自然症変更のお知らせがあって。
そうなんですよ、バタバタ倒れて、インフルエンザで倒れました。
あと体調不良で倒れました。
そのうち1人は適応障害ですみたいな、3人ぐらい倒れてて。
癒やせゆがん酷死の時代だなと思って。
そのピンチヒッターというか、変わる人もすごい人たちなので、確か尾形さんも変わった人だと思うんだけど。
ここから先もさらに作品が続くので、たまらないですね、私としては。
東宝なんですね。
東宝です。ここから先に、女王がいた客室っていう作品があって、ロシアの最後の王朝の滅びていく話なんです。
すごい悲しい話なんですけど、そこの女王をやるのが竹下恵子さんなんですよ。
声優さんではないんですけど、俳優さんでも声だけの演技で、そういう舞台に立てる人が何人かいて素晴らしいですね。
こういう人のキャリアを見ると、最初のテレビアニー、1983年が最初ですみたいな感じで書かれると、何年やってんのみたいな感じですよね。
ベテラン声優の驚異的な声帯
すごいんですよ。声って本当に衰えていくものだし、筋肉だからね。声量も下がっていく。
声質も変わっていくじゃないですか、どんどん年をとって低くなっていくし。
それが人間の成長だし、真理なんですけど、70代になっても中にも90代になってもやってる人がいて、
そういう方たちを舞台で生で見るとびっくりする。
音圧とか声の質とかっていうのがどういうトレーニングをしてるんだろうなと思うぐらいの方たちがいますね。
声優さんもこうやってアニメとか吹き替えとかゲームとかいろんなもので広がっているから、
声優さんになりたいって人ももちろん多いし、競争もすごい激しい分野だと思うんですよね。
いい声の人とかそういう人たちもたくさんいるんですけど、でもそれでも一流に残っていく人たちっていうのは本当数えるぐらいしかいなくて、
その人たちと何が違うのかなと思うんですけど、やっぱりやっぱり聞いてこの人の声って一発でわかるのと、
あとはとんでもなくお芝居が上手いっていうのといろいろ要素があるんだなと思います。
とっても上巻含めて上手いし、声もいいんだけど、なんでこの人ここでトップじゃなくてまだモブなんだろうみたいな人たちもたくさんいるんですけどね。
機会があったらエクスプロースティングで見に行きましょうよ、労働独撃ね。
さっき、90何歳の声優の人は知らないけど、大塚明雄さんのお父さん。
千川さんとかっていうのは、かなり80代の中宮さんみたいな記憶はありますよね。
90代の方ね、狭間道夫さんという方で絶対聞いたことある声です。
ナレーションも今でもテレビのナレーションよくやるし、吹き替えとかはスタートレックシリーズとしかやってたと思うし。
スタートレックの時点でいつなんですかって感じですもんね。
本当そういう方なんですけど、でも全国民絶対聞いたことある声の人ですね。
あと野沢雅子さんね、まだ元気ですよね。悟空の声ね。
野沢雅子さんも死んだら黒層ですよ、日本の。
言わんとすることはわかりますよね。
あの声聞かずに育った人いないんじゃないのっていうぐらいいいんじゃないですか。
でも今見たら今年90なんですね。
誰?
野沢雅子さん。
本当?
違う?そうだよね。
年齢知らなかったらすごいね。
そんなことない。
本当だ。
そうだよね。
だって考えてみたらそうだよなと思って。子供の頃からやってますもんね、僕らは。
ちょっと前に話題になりましたね。
アンパンマンのおむすびマン役を担当してた方がちょっと高齢を理由に拘板されたんですけど、
よし公認だと思ったら公認が野沢雅子さんだったっていう。
上がりましたみたいな。
ワイってみんな会話ざわついてましたね。
すごいですね。
星野哲郎役なんですね。
声の権利保護とAI音声
唯一無二の声ですからね。オーリブルとかでも本当好きな声とかね、そういうので聞けたら。
物語っていうか内容が入ってこない可能性もありますけど、好きすぎると。声が好きすぎるとね。
あーって楽器の音色に浸透してしまうかもしれない。
声はね、本当にサンプリングしてAIでね、いろんなやつ買って読んでもらいましょうみたいなね。
何を読んでも月1万円ですみたいなやったら買うでしょみたいなね。そういう世界ですよね。
そうですね。声周りのテクノロジーというと、11ラボあるじゃないですか。
あそこと声優のカジユキさんが組んで、今自分たちの声をちゃんとした権利のもとで使ってほしいという取り組みをしてるんですけど。
自分たちが演技してない、喋ってないものがいっぱい作られて、世の中にたくさんあって、しかもそれが売られてるなんていうのは本当に有識事態で。
そこに対して声優さんたちがみんな声上げてるんですけど、ノーモア、生成AIとかね。
やっていて、それはもう本当その通りでやっちゃいけないことだと思うし。
そこに反対するだけじゃなくて、自分たちの声の正当性をちゃんと担保した上で使ってくださいっていうのを11ラボが手挙げて一緒にやってるんですけどね。
それはスカッシ技術でカジさんが声を当てて、その声を素材に他の言語に置き換えるとか、カジさんの声で生成するっていうのを
ここからきちんとダウンロードしたものであれば正当なものですっていう、そういう証明がされてるものが入ってるらしいんですけどね。
やってますけど、それよりも数秒でサンプリングしちゃえばできちゃう時代になっちゃってるので、他のものができてるっていう、よくあるやつですよね。
犯罪とかそういう悪いものの方が世の中にすぐ出てきちゃうっていう、そういう時代で。残念だなと思いますけどね。
それは簡単にできちゃうんですよね。分かりやすいですからね。インパクトがね。
勝手に使って勝手に商業にしてっていうのって、俺ら的にも嫌だなぁと思うし、声のファンとしても。
彼らがやってる演技とかその声の出し方とかって、それ積み重ねでその人の技量なので、それを何かただ乗りしてっていうのって言えないなぁと思いますけどね。
進化するロボットと義体の時代
中国が新年じゃないですか、春節だったんですよね。
それに合わせてロボットが踊るみたいなやつってすごい出てません?そっち。
ロボットがカンフーを踊るみたいなやつとかっていうのは、CSで結構ロボットが動くみたいなことをやってたと思うんですけど、
おとといの春節の日に合わせて、中国のテレビとかでいろんなカンフーの踊りとかあるじゃないですか、すごい人間がやる。
あれを半分ぐらいロボットでやってるんですけど、去年と比べてもキレキレの演技ができてますっていうので、
昨日、今日ぐらいすごい。僕のストリームではすごい流れてたんですけど。
カンフーをデモンストレーションするってこと?
見たいな。
これがどういう原理で踊らせてるかわかんないんですけどね。
すごいですね。
ただ下半身がすごい安定してるんですよ、今回。
やっぱりロボットって下半身が弱いじゃないですか、歩くのがちょっと。手はそうでもないんだけど。
今回ね、結構足の踏ん張りがすごいなって。
でもやっぱり人間、その時に見ると人間の下半身はやっぱりすごいなと思いますよね。それと比べてみて。
これ本物なんですよね?
これ本物です。
いやいやじゃなくて。
うん。
もうね、最近この映像がもう証拠能力がないから本当なのかなって最初思っちゃうのが残念で。
でもこれ、おとといかなんかのまさに中国のテレビで流れたやつっていうのがすごいやたらバズって。
僕の周りだけなんですよね。
本当ここまで細いと、本当に人間の骨の動きっていうかね、そういうのをきちんとデモンストレーションしてんだなと思って。美しいですね、動き。
やっぱり下半身の安定感がすごいなと思って。
普通やっぱり歩いててもすぐヨロヨロして倒れるじゃないですか、ロボットって。
これを見てる限り倒れなさそうじゃないですか、その下半身がすごいしっかりしてて。
っていうのがすごい効果があって。
でもね、やっぱり見てるとAIじゃないのは結構転びそうになってですね、
少し足をちゃんと細かく調整してるやつもあるんですよ。
だから要は倒れそうになって、後ろずれそうになると足をちょちょっと動かしたりしてて。
これ本当にやってるかどうかわかんないんだけど、それを見てもすごいなと思いました。
フィジカル能力がすごい高い。
これなんか中国ってしばらく前にロボットのオリンピックじゃないけれども、教育大会みたいなやつだったと思うんですよね。
半年くらい前でしたっけ?
やったかもしれないですね、陸上のやつね。
マラソン大会とかやってませんでした?
うん、やってた。
その時はすごいレベルが低いやつもたくさんあったりして、
100m競争とかそんなのでも途中でも走れなくなっちゃったり横に揃えまくったりとかってあったのと、
これ多分本物だとするならば全然レベル違いますね、すごいですね。
これちょっとCGやAIじゃないですよね、と思ってて。
これ皮がついたら、人間の皮膚みたいなものとかそういうのがついてきたら本当に人間に見えますよね。
見えるね。
擬態じゃないですか。
実際その服をいっぱい着てるやつとかも途中で出てくるんですけど、人に見えるんですよね、着ると。
これは服着てないからわかんない、ロボットにしか見えないけど。
2030年の前についに来ましたね、ロボット、擬態じゃないけどロボコン1級かの時代が。
まだね、まだフィジカル性能ですけどね。
これが本当に割と普通のところで、決められた踊りだけじゃないんだったりすると、
これなかなかアメリカでここまでできてないよなと思って見てます。
こういうロボット家庭用に出たら欲しいです。
この大きさの人が家にいられるほど大きい家じゃないとちょっと無理ですよね。
でもいろいろ家事のサポートとかしてくれる。
こういう動きとかだったらね、人間の細かい動きまでできるよって前提で。
あのぐらいのことができるって言っても家事とかできないんですよね。
そうなんですよね。
手がどのくらいまでちゃんと動けるのかっていうのと、
体全体だと手を動かす時に下半身がちゃんとサポートするのかとかね。
こういう激しい動きに特化してできてるっていうのがもうこのビデオのやつはすごいなと思うんですよね。
大きな動きとかね、そういうのあるかも。
AIが何年も前にも言われてましたけど、音楽作ってくれたりとかね、
映像とか画像作るよりも日々のゴミ捨てとか日々の家事をやってほしいんだよって言ってる人がいたじゃないですか。
あれはね、知るほど賛成で、こういうロボットとかがあったら本当に欲しいんだと思うんですけど、
きちんと普段やっている家事とかを分担できたりとかね、サポートしてくれるんだったら欲しいです、すっごく。
そういうところこそ、解放されたいなと思いますよね。
そういう触れ込みで、Amazonから出たやつがここに置いたんですけど。
全然そんなことはできない。
実際に買った後に動いてるビデオを見て、全然動かないことに気づいて、これ開封する意味なしと思って置いてあります。
ロボット?ロボット的なお話で終わりました。
