00:00
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
Xクロッシング 英語でスクランブル交差点を意味します
趣味も世代も住んできた街も違う3人がスクランブル交差点で出会うように
様々な話題を聞かせるおしゃべりの交差点です
今日のXクロッシングであなたが出会うのはどんな話題でしょう
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
東京でプロダクトマネジメントとプロダクト開発組織づくりの支援をしている大井川です
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
ニューヨークでスタートアップ投資をしている関信宏です
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
マーケティングと広報プロダクトマネジメントをやっているフリーランス上野美香です
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
毎回アメリカにニューヨークに出てそのくらい知ってんだろうって思われるだろうなと思いながら
もう帰る気がなくずっと言ってたんですけど今アメリカを通りました
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
重要重要ちゃんと言うことを大事です
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
場所に行っているのは僕だけだったんで
今回大井川さんが東京で行ったからニューヨークでちゃんと並列でつながるなと思って
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
なるほど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
都市レベルに並列化したって感じですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
そっか私前東京だって行ってなくて関さんが地名行ってから地名入れたんだけど
それから入れるようになっちゃってるだけなんだ
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
最初行ってなかったです
だから僕はほら僕だけアメリカにいますってことを言うために言ってたんですけど
アメリカって言うとなんとなくみんな勝手にカルフォルニアと思うからニューヨークって言わなきゃいけないって思ってたんです
だからアメリカニューヨークってすごいちょっとくどいんですけどアメリカニューヨークでって言ってた
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
場所はね確かにわかりませんもんね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
多分普通にいるとみんな東京にいるとか思いますよねきっと日本にいるとかって思うとやっぱり3分の1ぐらい
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
でも最近は変わってきてるかもしれないですね
すごい距離が近いじゃないですか音で聞くとかyoutubeで見たりとかしてると
だから自分の住んでる環境の近くにいるみたいな錯覚にも陥りが違う
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
ニューヨークって言ってもみんなが思い浮かべるニューヨークとは全然違う感じのところに僕自身はいるんで
でもニューヨークとしか言いようがないよなとか思ったりしますよね
米エリアとかでもねサンフランシスコにいるのかサウス米にいるのかとかでもう全然周りの環境とかも違うんだけど
ましてやねカルフォルニアとか言うとロサンゼルスとかまるで違うじゃないですか
でもやっぱりカルフォルニアってまるっとくくっちゃうとなんか全然雰囲気違うんだけどって思ったり
東京だと同じですけどね東京浅草からっていうのとね東京世田谷からだとイメージは全然違いますよね本当はね
先入観
頭の中にこうイメージが僕はやっぱり戦争時とかでかいあれと雷門とか浅草でやられた瞬間にパッと出てきちゃうんですよ頭の中にね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
最近浅草に凝ってるんですよ関係ないから浅草って言って
なんでなんで
03:00
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
浅草ねーっていうか街中華にちょっと凝っててでなんかyoutubeとかで街中華の動画を延々とやってるチャンネルが何個かあってそれを見てたりして
で浅草に結構いい街中華があるっていうのを知って
土日の昼から友人と行って昼から昼飲みするわけですけど
いや安いわだらだらしてるし最高ですよ
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同じ店ですか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
同じ店から何個か八五する形もあるしあそこホッピードリとかっていうのがあってでちょっと外にこう照らす席じゃないんだな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
なんていうのオシャレじゃない照らす席のことなんて言えばいいんですかねわからないけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
パイプが外にあるとか
でそういうのとかってもう昼過ぎぐらいからもう人はぐわーっと行って飲んでるんですよ
でまあなんかそういうところって東京にも何箇所かありますけれども
浅草があったりしてちょっと観光地っぽいところもありつつのああいった場所もあるし
ちょっと歩いてくるとカッパ橋でしたっけあそことかって普通にその専門街みたいのもあったりとかして
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なかなかね面白いですよね
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まさかお湯粿さんがそのところで飲んでるとは思わなかったですね
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まさか街中華
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そうそう街中華いいですよ
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端違うやつですよね
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僕もなんか実家が大田区にあって鎌田とか行くとなんかね
街中華っていうかなんかまあいろんな店があって
最近なんかちょっとオシャレってことは絶対ないんですけど
あの多少わかるんですけどやっぱりこの前も夏かな帰った時に
なんか鎌田って知らないうちに餃子の街みたいになってて
金月餃子発祥の地みたいな感じになってんですよよくわかんないんだけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
そうなんだ
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うんでなんかいくつか有名な餃子屋があるとか
で実はねそれ僕子供の時はなかったんですよ
もともとその残留工事の人が日本に帰ってきて仕事やるっていうんで
その中華料理屋をやってみたいな感じで
それで兄弟とかがのれいも分けしたのかよくわかんないけど
いくつかそのチェーンがあって
それは全部その僕はもう中学入った後とかそのぐらいなんで
当然だから子供の記憶の中にはないんですよ
鎌田が餃子とかってでもなんか最近とかすごいみんな
鎌田といえば餃子ですよねとか言われて一緒に食べに行きましょうと
行ったらやっぱり餃子食べてビール飲んで何しても安いわけですよね
いくら食べてもすごい持ってる現金では足りるみたいな
最近あんま現金持ち歩かないんであれなんですけど
というような感じで今のその浅草で昼飲みとかっていうのも
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ちょっと遠征したいなと思いましたけど
06:03
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ぜひ今度東京戻ってきた時に行きましょう
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全然話変わるんですけどね
今ちょっと裏っかに雑音が入ったじゃないですか
環境音が入ったじゃないですかピーっていう
聞こえなかった?
あれ本当?
ある関さんの街の音かなと思ったんですけど
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こっちの音?
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わかんないけど
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多分そうなんでしょうけど
あまりにも普段からすごい鳴ってるから全く自分の中で気づかないですね
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そっかそっか音したっけかな
そういうの聞こえてくると
僕は編集を担当してるので
ここのとこはちょっと音を下げようかなとか
いろいろ頭に速攻で何か浮かぶんですけど
その音編集のやつで
ちょっと前になりますけどね
実案の方からこのエクスクロースティングの全体の音が小さいですねっていう
お指摘があって
そこをきっかけにして
音を上げるにはみたいなことになったわけですよね
その方がノーマライズしてくださいっていうコメントがあって
そもそも羽生直樹さんに言っちゃった
ノーマライズって何?っていうぐらいの
創新者なわけですね
音の編集からすると
久々に
学びってすごいなと思ったんですよ
使ってる言葉自体
音のプロとかが
言う言葉自体が全くわからないっていう現象に
ほんとぶち当たって
新入社員みたいな気持ちだったんですよ
それが使う言葉が一つ二つじゃなくて
繰り出される言葉が全てわからないみたいな状況で
しかも起きてる現象
全体の声の音量が小さいので上げるっていう
それをどう解決していくかっていうものなんですけど
それをどういう風にすればいいかっていうと
検索とかどういう風にたどり着けばいいかわからない状態だったんですけどね
その時にたまたまミュージシャンの友達と
ラジオの編集をやってる友達が偶然いたので
その人たちにちょっといいですかって教えてもらったんですよ
その時にミュージシャンの人がすごい噛み砕いて説明してくれて
その人が伝えるのが上手なんですけどね
全く知らない私みたいな超初心者の相手が
何に困っててどうしたいかっていうのをまず把握してくれて
その上でこれをこういうステップを取るといいんじゃないかというのを教えてくれる
かつ音だから目に見えないじゃないですか
スクリーンショートを送ってとかそんなのもできないし
感覚で伝えるしかなくて
それを文字でやり取りして説明した
こんな感じかななんですけどたまたま近く数日後に会う予定になってたから
その時にもうラフトップ持ってってこういうことなんだよっていうのを説明してくれて
その時にようやくノーマライズってのはこういうことなのか
全体を正規化していくことなのかっていうのをようやく理解できたんですよね
映像とか音をやってる人っていうのは本当にすごいと思いました
09:03
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
自分の現象をどう解決していいかっていうのも総合的なものだから
言葉の検索とまた違ってすごく今絶賛勉強中
いろんなことをまだまだひよっこですけど
これも少し音大きくなっているといいな
最適化されているといいなって
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
映像の編集も難しいと思うんですけれども
音声の方の編集作業も難しいなと思うんですね
やっぱり映像も音声ももしかしたら普通の静止画もそうかもしれないんですけれども
インスタにしてもGoogleフォトにしてもいろんなフィルターかけて
加工できるって言ったりもするんですけれど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
なんか良くなってるのかどうか分かんないことあるじゃないですか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
映像とかの場合は視覚で判断できるんですよね
視覚でも難しいことはあると思うけど
でもまだ比較的私は判断しやすいと思うんですけれど
音の変化って判断しにくいですよね
だから私はアドビのツールで映像とともに一緒に編集するときは
プレミアプロでやるし音だけだったらオーディションでやるんですけれど
言われるままにピッピってやって
良くなってるんだろうなと思ってそのまま出しちゃうんですけれど
ちょっと長尺だったりすると全部聞かなきゃいけないっていう厄介さもあって
そこの確認あんまり取れないんでいるんですよね
今回ミカさんがチャットでこんなことやりましたって言ってくれたので
確かになって思ったのが音声の波形を見て
それでしっかりと平準化されているっていうのを確認しましたとかって言われてたと思うんで
やっぱりここでも視覚に落とすっていうのが大事なのかなっていう風に思ってありましたね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
確かに波形があるから分かりやすいってのもあって
そのウィズシャンの人が最初に説明してくれたのは
このオーダーシティっていうフリーツールで見たんですけど
波形をバーッと見て見やすいサイズにするんですよ
そうするとほらこことこことここ数箇所すごく波形がバンって上がってるとこあるよね
これはどんなものだろうってそこだけ聞くんですよね
そうすると大体が笑い声とか「あー」とかいう突発的な音なんですよ
それがほんの一瞬なんですけどここが波がボーンって上がってるでしょ
この波が上がってるとこはそれの上限っていうのが基準になって
そこから音を増幅するかとか減らすとかってそういう処理になるから
ここの山を落とさないと普通の小さい波のとこも一緒に合わせて小さくなっちゃうから
拡大縮小と同じですよね
それ全体の音を大きくしたいんだったらこの大きい波をちょっと下げる必要があるんだよと
普通の波との差を小さくしてそれを後は全体を大きくしていくといいんだよっていうのを説明してくれって
なるほど!って思って
その突発的なところを減らしていく
でもその減らすのも音で聞きながらあんまりやりすぎると不自然になるんですって
12:01
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
やっぱり違和感が残るような形になるからそこのところを減らしていく
いくつもあったら便利なツールはあるんだけどそこもちょっと注意しながらやっていくといいよみたいな話があって
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
私はノーマライズっていうのが大きいところと小さいところをギュッて圧縮してくれるもんだと思っていたんですけど
必ずしもそこまで一発でやってくれるもんじゃないんですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
そうですね、全体を正規化という標準化で慣らすんですけど
やっぱり波形の差異が大きいとそれ全体を大きくしたり伸ばしたりみたいなことみたいですねノーマライズ
私が教えてもらってやったのは上の波形を短くする、短くするというかぶった切るものと
小さいところを広げるっていうのを両方やる操作があって
それをやって全体の波形をちょっと大きくするっていうのをやりました
それで音質が聞こえてくる感じがなんかちょっと響くような感じにもなっているんですけど
ポトゲストで聞く分には大丈夫だと思うんですけど
そのクオリティー面とかね、あると思うのでまだまだこれから勉強なんですけどね
アドビネオーディションみたいなプロも使うようなツールだともっと簡単にできるところもあるだろうし
ちょっとチャットでも投げましたけど、プロ用のツールを作っているメーカーが今
ポッドキャスターとかYouTubeとかSNSで気軽に発信する人が増えたから
そういう人たち向けに本当に便利なツールを出していて、かつ安価で機能もガッと絞っている
ああいうのもあったから色々試してみたいなと思っているところです
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
でもこういうのとかってAIがすごい得意そうな作業なんだろうなと思いつつも
多くのツールはまだうまくできなかったり、マニュアル操作が必要だったりするっていうのが聞いていてちょっと意外だったんですけど
まだやっぱりそこまではある程度はできても細かいことをするっていうのがまだ必要な時期なんですねきっとね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
一つは多分需要がそんなになかった、ポッドキャスターやる人がそんなにいなかったからっていうのもあるし
あとはそこのクオリティーをそんなに高いものを求められていなかったっていうのもあるのかなと思いますね
聞ければいいっていうところが多かったり
自分の機材でYAMAHAのAG-06っていうのを使ってるんですけれど
ボタンでコンプレッションボタンってのがあるんですよね
多分だから自分だけだったらコンプレッションボタンを押してると結構抑制する
コンプレッサーってギターのエフェクターであって音をいい感じに丸めてくれるやつなんですけれど
これを多分私だけだったらやればいいのかなとかって今の話聞いてて思いましたね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
確かに相談したラジオのディレクターの人も
編集ももちろんそうなんだけど録音環境、一番最初に撮る環境を見直すっていうのも一番いいから
15:05
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
そこもどうですかって、それぞれの環境のマイクとか伝えたら
そこできてるんですねみたいな話をしてました
やっぱりいろんなラジオを撮る時もこういうズームとかを使ってやるんだけど
手元にiPhoneとか置いてもらってその人たちだけの音声を撮るようにしてもらってるっていうのをやってました
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
やっぱ手間費もかかってるんですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
本当に手間費もかかってますね
ラジオ番組作るのもちゃんとそのコンプレッサーかけて圧縮かけてノーマライズして
ラジオを取り除いた後、スーとかいうスレる音、取り除いたりしてるんだなっていうのを感じました
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
一応僕はなんかやっぱり最初の頃に言われてポップガードはマイクのとこにつけてるんで
こっちの物理的な録音環境の方でもその音は外せるようになってますね、スレる音のはずです
僕、滑舌が良くないからね、全ての科学技術は僕にとっては無駄だと思います
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
科学技術
テクノロジーがそういうところを保管してくれる、もっと保管してくれるように人になってくると思うし
そこは期待したいところですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
でももうなってますよね、ある意味ね
プロの人に直接アドバイスをもらったら、このツールを使ってこうやればできますって言ったらできるわけですね
本当ですね、確かに
ちょっとやればすぐクロート裸足になれるってことですもんね
それをやるために5年10年現場の仕事をしたりとかしてやっと得られるノウハウみたいなやつですもんねきっとそういうのって
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
違う業界っていうのはこういうことなんだっていうのをしみじみ実感しましたね
仕事とか社会生活が長くなってくると、自分が知っている範囲とかが増えてくると、なんとなく知るたけにとかになっちゃうじゃないですか
いやもう一歩外に出ると、本当に自分の知らない世界なんかいくつもあるし
知らない言葉からね、言ってる言葉からかわからないって私の心理性の体験でした
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
まさにそういうことを知らなくても参入できてるってのはすごいですよね
3人でフォトキャストやって、ちょっと数回打ち合わせして、このツール良さそう、このツール良さそうみたいな感じで
ドキュメントあれだって3回ぐらいですよね、事前の
こういうコンセプトでやりましょうとかなんとかって
一回やりだしてからもう多分一回も打ち合わせはしてなくて、ずっとひたすら収録ですもんね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
そうですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
あとはチャットで、それこそ美香さんにお願いする部分が多いんですけど
今回のノーマナライズもそうだし、そういったところを結構やりましょうみたいな感じになったら
18:07
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
基本はチャットだけで、情報交換だけでできちゃってるってことですもんね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
そうですね
実際に本当やってみて、確かに仕事だけど10回とか10回以上配信できてるっていうのはすごいツールも整ってて
いい時代ですごい時代だなと思いますよね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
聞いてる方にちゃんと付属すると、やってるのは私以外の2人で私本当の何もやってないです
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
オーディションとかでやってくれてるじゃないですか
そのままですね
でもやってみてることはありますよね
この編集の実際のツールをどう使うかっていうのもあるし
Podcastがどういう仕組みになってるのかっていうのもやってみて初めて分かる
リスナーから見てるときは、あの画面のこのApple PodcastsでとかSpotifyでこう見えるみたいなものだったんですけど
裏がどういう仕組みで配信されてて、音源はどこにあってっていうのが
ああなるほどって実際にやってみて理解できる
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
脳がきたれずにやってみろっていうそういうことだと思うんですけど
やっぱりきっかけは飲み会っていうところが僕らみたいな僕らっぽいんですけど
でもああいうノリがないとなかなか始めるっていう最初の一歩は難しいですよね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
いや本当そうです本当そうです
あの時覚えてます?大井川さんがねきっかけくれたんですよ
で、私Podcastをやりたいって、やりたいんですよねみたいなことをプッと言って
そしたらやりましょうよって話になって
で、私それまで数年間ずっと動けてなかったんですよね
で、それでああなるほどと思って、でその時に思ってる
いやタイトルこんな感じで考えててやりたいことをこうでみたいなこと言ったら
関さんがちょっともじったりしてくれたりとかして
じゃあこんなことも話せんじゃない、なんのことも話せんじゃないって言って始まったのがこれ
だから背中を運動してから推進力がやってきたっていう感じですごいありがたいですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
あのドキュメント見るとMick & TackやX-Crossingっていうのが
オリジナルの企画書なんですね、そのGoogleドキュメント
だから2人がちょうど話してて
僕もね若干酔っぱらしてたから詳細はすごい覚えてないんですけど
2人がすごい盛り上がってやろうやろうって話になって
分かりました、じゃあこういう内容でどうですか
1回目はもしかしたら僕ゲストに出るかもしれないけど
とりあえず今日中に企画書をまとめますねみたいな感じで
このGoogleドキュメント作って帰りのタクシーの中で書いたっていう記憶があるんですよ
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
そうそうそう、なんかいろいろまとめてくれてすぐ関さんからメッセージが来て
ニューヨークに帰る前に1回ミーティングやりますっていうので進んだんですよね
21:00
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
なんか盛り上がってるから、でも盛り上がってもやらなくなっちゃうこともあるじゃないですか
だからこれはタイトル決めて初回ミーティングを決めれば絶対やるだろうと思って
とにかくタイトル決めてこんな感じでやりましょうみたいな感じで
このドキュメントをセットしたっていう
だから今でこそ3人でやってますけど最初の時は
ミカ&タクヤズエクスクロシングってタイトルになってるから
2人でやるっていう、だからまさにそういう
タイトルから分かることはそれが最初だったっていうのは分かるって感じですね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
本当にありがたいことですよこれは
ミカさんがね一番最初にフッとしたある時突然
ミカさんって発信しないんですかっていう
情報発信しないんですかっていうのをパッと問いかけてくれたのがきっかけなんですよ
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
私も覚えてるんですけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
で、その時にちょっとSNSとかもだいぶお休みしてたので
その時にいやボットゲスト実はやりたいと思ってるんですよねっていうのがそっからそっからですね
書くよりも喋るみたいな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
ありがちなその酔っ払ってるからすごいこう
ノリが両方とも良くてすごい勢いでこう話が進んでいくっていう
そういう感じですね
あれ普通の時だとなかなかやらなかったかもしれない
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
だいたいってこういうのって飲み会の時の話だけで終わっちゃって
で次回会った時にやろうって言ってたのにやってないねって言って
そこでまた盛り上がり
でもその後実際に行動を打ち切るっていうのが延々と続くんだけど
だから関さんが言ってくださったんですけど
そこが一気にアクションに起こせたのは素晴らしい
感謝してます
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
本当ですよねガガガって進んだ感じ
やってみていろんなことが分かって
すごく私は学びもあるし楽しいし
なんか自分の声聞くのってすごく違和感あるじゃないですか
誰でもそうだと思うんですけど
それを編集する時はもう嫌が多でも聞かなきゃいけないので
それを聞いたりして新たな発見はありますね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
確かになんか自分の声って違和感あって好きじゃないんですけれど
私慣れちゃいましたねやっぱり
声だけっていうのはあんまりなかったんですけれど
youtubeとかの動画にも残っているけど
いろんな公演した時のやつをやっぱり聞かなきゃいけなかったりすることがあって
未だに声に対するコンプレックスはありますけれど
もう若干慣れたところはありますね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
ようやくですね
私は声、関さんはご存知ですけど声フェチなのでですね
いい声とかがすごい好きなんですよ
なのでそれとこう自分が好みの声っていうのがあるから
それと自分の声を比較すると聞いてられないみたいなところはあるんですけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
だからあれですよね
この間僕がチャットGPTに「大井川拓也って誰?」って聞いたら
日本語で聞いたのになぜか英語で返ってきて
24:02
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
その時に「声優です」とかって返ってきたっていうのを
そのままメッセンジャーに貼ったじゃないですか
美香さんの食いつき具合が半端なかったですからね
「なんだ声優だって」「何を笑うと言った?」とか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
「最高」「声優と言われるんですか?」みたいな
そのぐらい好きです
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
食いつき方が半端なかったもんね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
あの言い回しが最高とかってそういう話をよく聞きますからね
あの人の声で言ってほしいとか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
そうなんですよ
あれで脳内再生されてるから本当に言ってほしいみたいな
大好きなんですよ
それとね、声優さんの繋がりで思い出したんですけど
私が大好きな声優さんの一人に大塚明雄さんっていう人がいるんですね
低音でもすごくセクシーな声を出す方
その人が放送流の農学の舞台に行って
農学のプログラムで内容を現代語訳したものを朗読しますっていうのがあったんですよ
農学は歌と舞なのでちょっと眠くなるんですよね
私もすごい伝統芸能も好きなんですけど
寝ちゃうから園女さんに失礼だから農学だけはいつも行けなかったんですけど
「明雄さんが出るなら」って言ったんですね
そしたら正族、ちゃんと山節の正族を着て
農舞台に旅入って出てきて和の台本を読んでっていうのだったんですけど
すばらしく良かったんですね
で、それの間に対談が挟まれて
で、第2部は農学だったんですよ
その農学のクラマ・テングだったんですよ
源義勤の幼少期の話で
テングが平家だとのために力を与えるみたいな
そういう話なんですけど
その第2部の農学を見るときに
前の席の2列にはARグラスが配られたんですよ
エプソンの棒みたいなすごい細いARグラスなんですけど
それ配られて
そこに表示されていたのは
現代語訳のその舞台がどういう場面なのかっていう説明と
あと農学になるとほとんど歌と前なので
歌の現代語訳、歌詞が出るんですね
何が歌ってるのかがわかる
農学ぐらいになると日本語で歌っているんですけど
独特のその欲要とかリズム、メロディーもあるんで
ほぼ何歌ってるかがわかんなくなるんですよね
昔の言葉で
で、狂言だと昔の言葉でも
今の人が聞いてもなんとなくわかるので
楽しめるんですけど
農学の場合はそこの解説が入って見てたら
理解度がガンと上がって
かつ現代語訳で朗読をしてくれてるので
あらすじが入ってるんですよね
第一部で
そこで本当にシンプルなんですよ
白いテキストで日本語で2行ぐらいのものが
本当に英語の字幕みたいに出るっていう
ただそれだけなんですけど
今までの農学鑑賞の中で一番いい体験だったですね
27:02
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
個人的に
それがよくて
で、このエプソンのARグラスのサイトに行くと
補助流とかパフォーマンスに対して字幕を表示するとか
英語の英語話者の方に対して
そういう使い方を想定してるんで
スクリーンショットとか出るんですけど
そこに出てるスクリーンショットは
グリーンの文字なんですね
グリーンの文字とか
よく工学機動隊とか
ちょっとコンピューターチックな色で
表示されてるんですけど
農学で見たのは
白い普通のテキストだったんですよ
で、その色の選定もすごいよくて
パフォーマンスを邪魔しないっていうのと
今自分がリアルで見てるものの間に
本当にデジタルのレイヤーがひとつポンと重なって
解説と自分をサポートしてくれるっていう存在感だったんですよ
そのフォントとか大きさとかもちょうどよくて
グラスも重くなかったし
それが、このぐらいシンプルなものの方が
人の役に立つというか
カルチャーとかね
サポートするのにいい役割なんだなっていうのを
めちゃくちゃ感じたんですよね
ちょっと前まで私も言ったように
伝統芸能好きなので
表現よく見るんですね
その表現と最新のテクノロジーを使った
クリエイティブな方たちが
一緒に作品作るというのは
本当によくやることで
今までもいくつか見てきたんですけど
そこの感想は本当にテクノロジーが勝ちすぎちゃって
そうじゃないっていう感じだったですね
本当見せたい人とか
パフォーマンスとか伝統芸能のストーリーとか
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オンラインでオフラインをどうやって模倣するかみたいな感じでありましたよね
キャラクターを近くに寄せると声が聞こえてきて、話すと声が立つ
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ドット絵みたいなやつですよね
今でもありますよ
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ネットワーキングしたい時に
42:01
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
「じゃあすいません、さよなら」とか言っていくとだんだん声が聞こえなくなっていくみたいな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
近くにいて聞き耳立てるとかっていうのもあるし
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
ちょっと前にお台場でやってるアート集団がやってるライブパフォーマンスで演劇なんですけど
空き家になったレストラン全体を使ってのパフォーマンスですね
ストーリーがあるんですけど、いろんなとこで2つか3つのストーリーが同時進行してて
全体のテーマは同じ
観客はどこに座ってもいいんですよ
演者さんの真横に座ってもいいし、俯瞰するような感じで見てもいいし
普通は座席があって舞台があってっていうものだったんですけど
それが全部なくて
あるストーリーを追っていくと
自分だけしか見れないものになるんですよね
途中で変えてもいいし
同時にストリーミング配信もされてて
オンラインの方で見てる人たちはツイッターかなんかでコメントとかを出すんですけど
あるところにカメラが来ると
ここから先、この演者、このキャラクターはどの選択をするかってのが出てくるらしいんですね
それを投票すると
1分間くらい投票して
多かった方の結果で演者は次のストーリーを変えるらしいんです
演技してる人たちにかかる負荷はすごいと思うんですけど
見てる人たちは見てる人たちで
自分たちが選択したもの、多数決でしたもので
ストーリーが変わっていくそうなので
あれを今はそんなことをやってるから
もしエラールグラスとか入ったら
劇場で見てる人たちが自分がまた選択していく
ストーリー自体も変わっていくみたいな
演者も変わるっていうのが今できそうだなっていうのをちょっと想像してます
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
演者みたいな人はAR側でアバターである方がいいですよね
危なくもないし
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
そうですね
なんかいろいろ
クリエイティブっていうのが想像で出てきますね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
面白いな
そういうゲームを作ろうとしたんですよ、20年前に
スタートアップを始めた時の最初の企画はそういう企画だったんですよ
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昔からありましたよね
それこそレーザーディスクでも
途中でリモコンでどっちに進むってことをやると
ストーリーが何個かフローチャットみたいに分かれるようになって
分析ですね
選んだものによってストーリーが違うっていうようなものとか
インタラクティブムービーみたいな形のやつって
今でも多分あると思うんですけど
こういうのがもっともっと膨らむようになるんだろうなと思いますね
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そうですね、それがデジタルだけじゃなくて
リアルな人間がやるものでできていくっていう
すごい掛け合わせ
な時に来てるんだろうな
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確かに
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面白い
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僕アメリカにいた時はそのゲームっていうのは
それは僕が作ってる途中で
エレクトミカアーツっていうとこから出たんですけど
まずあなたのメッセンジャーIDとか電話番号とか
45:01
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全部登録してくださいって言うんですね
そうすると突然電話がかかってきたりするんですよ
犬が追われてます、何とかかんとかとかガシャッと切れたりするんですよ
急にチャットに意味ありげなくチャットが飛んできたりするみたいな感じで
要は映画の中に入れるみたいなコンセプトなんだけど
当時はやっぱり一つ一つのものがクオリティも低くて
何がかかってきても電話取った瞬間に
テープを再生する音になるわけですね
音質が悪いから
だからもういかにもテープを聞かされてるっていう感じになるし
チャットとかでも決まったことしか言わないから
こっちから何か言ってもリアクションとかがすごい弱いみたいな感じになって
それでも普通に生活してる中で突然
要は陰謀に巻き込まれるみたいなパターンなんですけど
そういうのが生活の中でずっと起きていくと
そのストーリーをその人ごとに全部
その人の進行具合に合わせられるじゃないですか
結局同じ電話をかけてくるんだけど
それっていうのは初めてから3日目にかかってくるとかだと
始めた日が違うとみんなかかってくる電話の日も違うみたいな
そんな感じで巻き込むみたいなことをやってました
テクノロジーがその時は弱かったので
弱されてる感があったんですね
今だとさっきの演者がやってるとか
もしかしたら演者は実は人じゃなくて
泡沫だったみたいなことも起きるから
そうするともう完全に下手すると
リアルと区別し難くなっちゃう人が出ちゃうんじゃないか
ぐらいですよね今の状況って
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そうですね
出てくるんだろうな体験してみたいです
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そういうヘッドギアとかつけてね
そういう未来小説的なやつも多いですけどね最近ね
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(字幕視聴ありがとうございました)