00:00
(ピロリン)
うすらです
かいです
なるみです
今回はゲストにですね、あの人気ポッドキャスト
ドングリヘムからパーソナリティのなるみさんにお越しいただきました
パーソナリティ…
お呼びいただきありがとうございます
なるみと申します
ポッドキャストのドングリヘムという番組を
もうかれこれ6年ぐらいやっていて
個人の仕事としてはずっとネットのメディアとかで仕事してきてるんですけど
なので、かいさんとうすらさんとはそこで色々知り合って
僕は結構仕事を教えてもらったという立場で
もう十数年お世話になってますね
で、最近ではポッドキャスト仲間という感じですけども
いや、ポッドキャストにくいとはね
そう、ブログに関してはね、かいさんに色々教えてもらって
ポッドキャストに関しては僕の方が色々教えたという感じですかね
うん、大先輩ですからね、ポッドキャストは
この番組も最初の方で
なんでポッドキャスト始めたかみたいなことを収録してるんですけど
その時に色々な番組を聞いて
その中でドングリに色々学んだっていうのはお話していて
かなりドングリ寄せてるんですよね
収録スタイルとか
一回の長さとかね
そうそうそう
毎回毎回ね、ウォッチ大賞として細かく聞いてますよ
ありがとうございます
たまに取り上げてもらってますよね、話題として
この間もなんだっけ、わらとか
わら、わらやった
何使うのみたいなね
この間100回記念でアンケートやったんですけど
最終的に一番人気だったのがブッチ切りであの回でしたからね
それやっぱ聞いてる人もおっさんだから困ってるんじゃないですかね実際ね
それもあるし
シンプルに人の番組に面白い奴に乗っかるってありじゃないか
確かにね
二匹目の土壌作戦としてはこれありだなってすごい気づきました
それぞれの番組の解釈をね、同じ笑いで知るって面白いですよねでもね
ブログは昔そういうのあったような気がしましたよね
そうなんですよ
最近それちょっと思ってて
ちょっとね昔話になっちゃうんですけど
ブログの頃ってトラックバックという仕組みがあって
ブログ同士が紹介し合ってPVカスポを上げたすんですよね
お互いが紹介し合って詳しくはこっちとか
どっかのイベント行ってきたらみんなでリンクしてねハローみたいなのがあったんだけど
ポッドキャストって機能的にはそういうのがないじゃないですか
関連で勝手に出てくるけど自分で紐付けとかできないんで
概要欄に貼るとかそれぐらいしかない
そうそうそれぐらいしかなくてそういうと
番組内でも紹介し合うとそこから広がっていくなっていうのは最近感じてますね
僕ねドングリでは結構音源を引用しちゃいますね
最近すごいやってますね
あれだと向こう側の音源も一瞬聞けるし
気になるから聞いてみようかなっていう人もいるし
いいんじゃないっていう無難で使ってっていう
使うこと自体全然いいと思うんですけど大変そうだなと思って
03:01
面倒くさいですよ
外島の場所を
そうそうそれそれそれがまず面倒そう
コントロールCとVだけじゃできないっていうねあれはね
そこら辺は面倒くさいですけどね
ここはポッドキャスター的な編集の話をお伺いしたいんですけど
最初に番組の簡単な紹介しもっていいですか
実際どんなお話されてる番組かっていうのを
ドングリエヘムは僕とあと夏目山っていう僕より多分5,6歳ぐらい若い人なのかな
そこわかってないんだ
わかんないんですよ
今までにプロフィーラー謎で謎のね男性2人でやっていて
でどんな番組かっていうとなんだろうもともとね
ネットの話とかIT系の話ガジェットなし多かったと思うんですけど
だんだんと生活収納する話になってきて
コンビニでこれが絶対うまいよとか
サイマの靴下はいいよとか
あとこの漫画面白いとかね
なんだろう普通におじさんがおじさんの好きなものを語るっていう番組になってるので
なんかね同年代の人も楽しめるしあと何気に若い人も
おじさんってこういう風に生きてんだみたいな感じで聞いてもらってるような感じがしますね
6年前に始めたタイミングってそんなに今ほどポッドキャスター流行ってないじゃないですか
全然ですよね6年前だとね
そもそもその頃やってた人っているんですか先輩者的にやってた人って
その時にやってた人で今もやってるのってやっぱそのリビルロですよね
宮川さんで有名なエンジニアの
あとバックスペースかな
バックスペースもそんな長いんだ
バックスペース多分あったぐらいだと思いますね
ITのギークの人たちばっかですよねだから
一般の人やるにはちょっと難しすぎたんですよやっぱりね
確かになすごい色々仕組みを頑張ってた気がする
だってドメインとってサーバー借りてそこに音源アップロードして
そのアンセンスフィードをいわゆるをAppleに登録するみたいなね
それも多分英語で問い合わせなきゃ登録できないみたいな感じだったと思うんで
一般人がやるのはほぼ無理っていう感じだったんですよね
そんな大変な時期に始めようと思ったのはなんでなんですか
なんでだろう僕はポッドキャスト存在自体してたじゃないですか
一応仕組み自体はで頑張ればできるんだろうなぐらいは思ったんですけど
だからいつかやりたいなと思ったんですようすうす
そこにもう一人の夏目さんって人がやろうってマイクを送ってきたんですよね
マイクの写真送ってきたんだ買ったからって
でよくわからず夏目さんと行って収録してみて
こうやってしゃべったらもう出せんのかなみたいな
Appleに登録して番組決めて出してみたっていう
実験的にやった感じですかね
夏目さんはなんでやりたかったんですかね
なんでだろうなんだろうねそれ本当に思いつきじゃないですか
だってポッドキャストやったから何か得られるっていう
06:02
ビジョンのある時代じゃないしなの時はね
でもブログとかSNSやっててちょっと飽きてきた感じもありましたね当時ね
ああそれはありましたね僕もそういうのは6年前から確かにあったな
そうまあブログはとても楽しいですけどちょっと違うこともやってみたいみたいな
動機だったのかなって気がしますね今だと
まあでも先駆者としては結構エンジニアの人がやってた感じですよね
ポッドキャストずっと続けてる人って
そうデザイナーとかねやってましたよね
そういうちょっとなんだろうIT詳しい人とか
おしゃれな人がやるみたいなイメージがありましたね僕の中では
おしゃれな人がやってた
おしゃれなイメージがちょっとある
ちょっとわかるわかるそのちょっとリテーラシーが高めというか
ハイソサイティというか
そうなんですよ
僕のイメージだとポッドキャスト自体って始まったんで
結構ブログと同じぐらいの時期じゃないですか
その頃に仕組みとしてはあって
2004年5年とかなんですよね
とか5年とかにはもうすでにあったんだけど
その頃は本当に仕組みが難しすぎて
まあブログでいいんじゃないってブログが絶好調な時代だったんで
みんなブログやってた中ちょっとブログが落ちてたタイミングの中で
ブログ以外の発信ないかなっていうので
そういうの得意なエンジニアが始めたのが
第2世代ぐらいのイメージ
その頃がリビールドとかバックスペースみたいな技術系の
ポートキャストが結構増えてきて
昔からやってる人たちもずっといて
そのリビールドバックスペースに影響を受けた人たちが
やってみるかみたいな感じで
たぶんなるみさんたちが始め
そこで3世代目ぐらいかなみたいなイメージですよ
僕らとかはそれをさらに追っかけてる
3.5とか4とかそんなイメージ
何気にポッドキャストブームって今4回目ぐらいが来てると思うんですよね
うんうんうん
ちっちゃい波が来ては
なんかやっぱTwitterの方がいいよねとか
やっぱYouTubeの方がいいよねってどんどん流されていき
ようやく今回はちゃんとして波が来るのかなみたいな
感じなのかなっていうね
最近結構メディアにも出ますもんね
ポッドキャストの
特に今新年明けたじゃないですか
そうやってやっぱりいろんな新聞とか雑誌とかテレビ番組とかでも
今年来るものとか
今年楽しみなメディアとしてポッドキャストがやっぱ特集が多いですね
僕も書いたんですよ雑誌に1個
2022年注目のエンタメみたいな
特集でポッドキャストに関して書いたぐらいやっぱ
このタイミングらしい今年は来んじゃないみたいな
ポッドキャストは人気ではありますけど注目度上がってる感じしますね
やっぱりちょっと遅れてきますよね
ブログに関してもブログをネットの人たちが面白かった頃って
2004年とか5年ぐらいになったのが
その後ブログは芸能人が始めて
ブログガンデみたいな言われたりとか
09:00
流行語大賞にブログ選ばれるみたいな
そう流れて数年経ってから来てるので
ポッドキャストもそれが今年ぐらいに来るのかなというイメージがあるんですけど
2018年ぐらいからあからさまに聴く人増えたなとか
やっぱスマホで聞くようになったんで
一気に増えた感じはあって
ちらほらやる人も増えて
その時たぶんネット界隈ではポッドキャストぐらいやるよね
ぐらいな感じだったと思うんですよ
その3年後の去年ぐらい今年ぐらいに
マスメディアで取り上げられるんで
3年遅れぐらいというかね
海外だともっと早かったですし
2011年からね
僕ら今Ankerというプラットフォームを使ってるんですけど
Ankerって海外のサービスでログインすると全部英語なんですけど
マネタイズのメニューがあるんですよね
クリックするといわゆるオマクになっちゃって
あなたの国ではそのサービスやってませんから
海外だとねポッドキャストできちんともう
どのぐらい儲かるのかわかんないけど
ますかんせんYouTubeのスーパーチャットみたいなことができるようになってるわけです
トップソーはすごいことになってますからね
日本でもそうなるみたいですけどね
スポティファイとか日本放送とかそういう大きいところが
参入してきたのもブログに似てるなと思う
ブログもアメブロとか
ネットの文脈じゃない人たち
そのコンテンツを作ってるとかサービス作ってる人が入ってきたのが
結構影響してたなと思うんで
やっぱ芸能人来ないとなんだかんだね
一般人がやってても盛り上がらないから
野良番組だけだとしょうがないと思うんですよね
やっぱトップソーっていうのは本当にすごい人が来ないと
そのまま広がらないし
ブログにおけるアメブロ芸能人ブログってのは必要だと思うんですよね
物事が広まる
そろそろあれじゃない?ポッドキャストの女王みたいなのが必要なんじゃないですか
ブログの女王みたいなね
なんだっけ?まなべかおりでしたっけ?
まなべかおりから中川翔子が2代目ブログの女王みたいな
懐かしい思いですけど
Twitterにおける広瀬孝美みたいなね
そうそうそう
そういうの来てほしいですよね
まだその感じはないですよね
デビ夫人とかなのかな
かのしまい?とか
確かにね
これからなんすかね?今年レンのかなって
だいたいちょっと意外な人ですもんねそういうのってね
本当に話がうまい人がやっても
例えば偉順院光とかがポッドキャスト本気でやったりしても
そらそら人気は出るんだけどそういう驚き方されないというか
そうそう
ちょっと本流じゃない人がね意外と輝くのがいいんじゃないかなって気がしますね
懐かしい人でもいいしなんか
でも僕だんだんと人気番組聞くかっていうそうじゃなくて
この階段みたいに友達がやる番組増えてもやっぱ嬉しいですね
聞くの結構友達の番組なんですよ
それはわかる
だって芸能人ブログばっか読んでないじゃないですか結局
まあ読む人は読むと思うけど読むのって友達のブログだったりしたんで
12:02
そうなんすよね
結局はね知り合いにやってほしいなと思ってるんですよね
それはすごい思う
楽しいじゃないですか知り合いがしゃべってるみたいな音でね
最近ちょこちょこ僕がね一人すごい期待してる大型新人がいるんですけど
今ポッドキャストの収録初回終わったとか言ってるんでそれが出てきてるね
多分ね知ってる人だと思う佐々木大成さんでしょ
そうそうそう待ってるんですけど楽しみに
あの人ね僕のポッドキャスト始めからっていう記事買ってきましたからねノートでね
結局ね興味の対象が自分の好きなものか自分の友達だと思うんですね
ブログも結局そうだったので好きな芸能人だったら読むけど
知らない有名人がやっても別に読みたいわけじゃないから面白ければいいんだけど
そうなるとだいぶねポッドキャストも始めやすくなってきてはいるので
あと一押しな気がするんですよ
アンカーすごい便利になってるけどまだちょっとITっぽさがあるというか
雨風呂のような気軽さはないんですよね
じゃあボイシーかっていうとボイシーはすごい良いサービスだと思うんですけど
ボイシーじゃなきゃ聞けないっていう苦労図鑑があるので
どこがそこで最後大きく持ってくのかなっていうのは
すごい興味ありますけどね
まだわかんないですね全然ね
スポティファイアンカーグループが超有利ですけど
Appleもこれからだと思うんでね
いやーでもねアンカーだと使ってるポッドキャストのサービスごとにユーザース出るんですけど
圧倒的Appleですよ
まあそうですよね
そうなるとスポティファイすごい頑張ってくれてるしいい機能なんだけど
結局Appleに出さないと誰も聞いてくれないっていうのが続いているので
そこをひっくり返すぐらいまでスポティファイ頑張れるのかっていうのと
なんか美味しいところでまた
いやそもそもポッドキャストのポッドはiPodのPodだってAppleが出てくる可能性ありますから
まあねー
うんやっぱ日本でiPhoneが普及しすぎてるっていうのは一つね足かせですよねスポティファイにとっては
ね
あとAppleってそういったなんだろうCGM苦手じゃないですか
ですね
それもあるからやっぱ読めないなと思うんですよね
Apple本当Apple大好きな人が頑張って盛り上げるけどそうじゃないユーザーが自発的に何かコンテンツを作ってっていう感じ
ちょっとね違う温度感なので
弱いんすよそういうのね昔AppleのやったSNSとありましたよね
AppleってSNSやったっけ
ピングピンキャンみたいななんかありましたよそういうの思い出せないレベルの黒歴史たくさんあるじゃないですかそういうの
GoogleとかAppleそういうのやっぱね弱いから隙があるんだよ
あの手の大きいところって大体無理ですよね
GoogleもSNSうまくいったためしないし
ないしね
SNSでブームになってから大きくなるパターンじゃないと難しそうな気がします
スタンドヘムとかねやってる人とか結構多いし
15:02
スタンドヘムねあれは確かに始めやすいですよね
始めやすい質問をもらいやすいしそうすると一人でしゃべりやすいとか色々工夫されてますね
日本人に向けてね当然
僕ねそこすごい気になっててスタンドヘムめちゃめちゃ良くできてると思っていて
いいAppleらしいサービスだと思うんですけど
一方で僕が100回やった時のアンケートにも結構来てたんですけど
音質が良くなったので聞きますみたいな人結構いるんですよ
そこで耳でしか聞かないコンテンツだから耳のウェイトが大きいわけじゃないですか
動画だったら目と耳で楽しめるから音そこまでじゃないんだけど
全てが耳に集まるってなると結構音質こだわる人が多くて
これが普及した時に音質そこまでじゃなくていいんじゃねってぐらいになっていくのか
いややっぱりずっと聞いてると音質それなりじゃないとつらいなっていくのかが結構気になって
そこがね普及する時にどっちにいくのか
どうなんすかねクラブハウスとか音質どうでもよかった気がするんですけど
あー確かにでもあれはなしゃべり違和感でする気がする
ZOOMとかだったらねオンライン飲み会で音質そこまでじゃないのまあいいんだけど
一方的に聞く時ってすごい耳に集中しちゃうんで
そうそうそうなんですよ結構大事っちゃ大事なんですよね
これ始めやすさともう完全に逆じゃないですか音質と始めやすさって
なんだかんだ1年ぐらいやんないと音を良くするのも体感としてなんかつかめないですよね
そうあのねやっちゃダメだと思うこの間ロングレフェムにゲストでリッチャさんが来ていて
始める時はもう音質なんか一切気にしなかった僕もそれはすごい共感をしていて
最初に音質こだわるとやる気なくしちゃうから
いやほんとそうですよ
いかに楽にやるか手を抜くか大事だと思ってるんですけど
ポッドキャスト始める時に一番良くないのが音質にまずこだわること
あと聞かれる回数気にすること
あーそれね
この2つがねほんと無意味なんですよ
もう音質何度もいいから出すっていうことですね
結構続けるための工夫の一つは一人でやらないことだなって思いました
あーそうですね相方がいるとやめにくいってもあるしね
一人は続かないうんやめにくいしやるのもあの仕組みを整えるのと別に内容を
ずっとやっぱ5分10分一人で喋るのすげえ負担かかるんで
難しいですよね
合図打ってくれるだけでもね人がいるってすげえ大事だなと
うんそうなんですよ結構ねうすらさんの相槌が好きっていうリスナー多いですからね
意外ですよね
サイターに関しては
そうあるんですよ
めちゃめちゃ多いですよ
リアルで会った人しかあんま感想もらえないから
Nはね母数は少ないんですけど
目の前にいる僕を褒めずにうすらさんを褒めることが多いんですよね
ほんとそうですよね
18:00
うすらさん普通にあこれはポッドキャストだけでリアルでもテンション低いんですねっていう人が多いですからねほんとね
そんなことないと思ってる
まあいっか
僕の場合ねやめあの始める時は確か10本20本取り溜めて公開せずに10本20本溜めてそれを出してたんですよね
なのでその出したものの結果を聞く前にもう次のとってるんですよ
そうすると1日出したばっかのやつ聞かれてなくてへこまなくて済むじゃないですか
1本出して結果を見てまた次のとる時になると結構へこんちゃうと思うんですよね最初はなかなか聞かないから
なのでこれからやる人はね20本が溜めてから出してった方が後もろいできない感じがしていいですよ
そうですねそうね
僕も最初に始める時にはなるみさんのとこに行っていろいろ教わって何本か取り溜めた方がいいよっていうのを教えてもらって
10本はさすがに大変だったんですけど3本ぐらい取り溜めてもうそしてで1回に月3本収録するので3週間おきぐらいをメロに
もう本当にもうルーチン化しちゃいましたね
ああそうですねルーチン化するの大事ですよね
とりあえず数出そうと思って
僕らはもう月に2回収録して公開収録してそれが各7本ぐらい取ってるから
すごいですよねだから本数がさ今800超えたでしょ
すごいよねよくそんな喋ることがあるなと思いますよもう普段全然喋んないのにっていうね無口なのに
トータルでかけてる時間は結構長いですよねってまとめて収録してるとはいえ1回に月に10分20分のものを7,8本収録してるとなると
そうそうだから3時間ぐらい喋ってるんすよね
それを月にやってるのかな結構ね時間はかかってると思うんですけど
割と長めの飲み会を月に2回きっちりやってるっていう感じですね
それですね長めの飲み会をねいつものメンバーとやると長めの飲み会
それが録音されて出てるっていう感じなのかなそうするとわりとみんなできるのかなって気がしますけどね
あとどんぐりの場合は裏どんぐりっていうね有料のコミュニティがあってどんぐり聞いてる人だけが入れるコミュニティがあって
そこ向けに公開収録やってるんですよねだから2人っきりでもないからよりいいですよね
一応観客がいるという感じなんでねあとああいうコミュニティを始めたおかげでやめ時完全逃してるっていうのもいいですね
いやでもそこはね怖くもあり羨ましくもありなんですけど一体どのぐらいの規模になったらあのコミュニティを作れるんですかね
わかんないですねでも何人いてもいいわけじゃないですか10人でもいいしただ多くなったらそりゃそれ大変ですよね運営っていうのが
その辺は全然想像つかないですけど
今裏どんぐりって何人ぐらいいるんですか
21:02
150いないぐらいかなわかんないですね
すごい
固くないロム線を好む人もいるしいろんな人はいますよね裏階段やってくださいよ
いやそれは相当殺風景なコミュニティになりそうで怖くてできないですね
無料でやればいいね無料で
そう無料でオープンチャット動画もあるし何でもいいと思うけど
僕の最近の課題はこれ完全に僕の課題なんですけどこれ以上スラック増やしたくないってのがあるんですよ
あーわかるなかなかねどこであれ喋ったっけとわかんないようになっちゃいますしね
そうそうフリーランスでやってるせいもあって仕事クライアントごと4つも5つもやってるとそれごとにスラックがあってしかもそのクライアントごとに2,3個使わけたりするんでもう15,6やってるんですよスラックを
毎回パソコン立ち上げるたびにちょっとパソコン重いっていう
それはきついですよねうんわかるなそれは
これはやらないですけどフェイスブックのコミュニティとかだったらみんなが入ってるところでグループ作るからそんなに負担ないじゃないですか
そのフェイスブックでつながるっていうのが嫌だって人でなければね
スラックって新しく立ち上げて新しくアカウントとってブラウザも別で開かなきゃないからなかなかね大変
でも今フェイスブック使ってない人があっているしねそうなんですよねそうフェイスブックってしかも直接つながっちゃうじゃないですか
それはあんまりよくないなっていう番組が好きなだけだから番組ぐらいの温度感でつけたいのに
プライベートがっつりつながってもねちょっと違うだろうし
ディスコールとかなんすかねゲームだとそういうのが使えてるから
でもちょっとねコミュニティやりにはあと100回ぐらいでシーズン3入ってからかな
いやでも何回やったら次はコミュニティとかなんか段階設けるのにいいんじゃないですか
ちょっと目標としてTシャツを作るとかね
そうそうTシャツはねやっと作ることにしてしまったの僕の独断で
じゃあちょっとポッドケースのもうちょっと音程的な話をお伺いしたいんですけど
6年やってきてこれ面白いなみたいなことありました?
やっぱ一番面白いのってもう僕最近だと完全ポッドキャストやってる慣れみさんって言われるんですよね
あーすごいっすねそれは
ほんのちょっと前まで僕って自分のこと記者だと思ってたし
あるいはブロガーって呼ばれてましたし
そういう呼ばれ方してたのがおほとんだったのにもういつの間にかポッドキャストのどんぐり屋編の慣れみさんって言われるんですよ
なんと芸人のコンビの一人みたいになってるんですよね
そういうの移り変わりがなんかこの1、2年すごい早かったなって気がするので
自分が何で呼ばれるかっていうのが完全ポッドキャストになってきたのが面白いなと思って
それはねやっぱ6年間続けてきた実績なんでしょうね
24:02
それとまあこの2年間ぐらいでポッドキャストの人気が流れてきたっていうのもちろんあるんでしょうけど
あと何気に街で声で気づいたって人が過去3回ぐらいいましたね
もしかしてなるみさんですかっていうその声はみたいな
1回エレベーターの中で声がやろうだって
すごいすごいですよね
確かに声はな顔とかだったら見なきゃわかんないけど声だったら見てなくても聞こえてくるから
気づくでしょうねしかも音もいいからね生の声に近いだろうし
密室のエレベーターの中でこの低い声を聞いてきたら
多分見回してこの人なのみたいになったんでしょうねと思うと面白かった
顔も出してますしねさらにね声聞いて顔見てあってなるからね
ですね色々面白いことありますねやっぱね
もうだってどんぐり聞いてね始めた僕らみたいなポッドキャストもいっぱい生まれてるし
そうそうそれってすごい嬉しくてどんぐり聞いて始めましたよって人が続々と100回超えてるっていうのがね
ちゃんと続いてるっていうのが嬉しいですよ
僕らも100回超えたわ
続けて楽しんでもらえてるっていうのがねなんかいいなっていう
僕らってなんか自分がハマってこと絶対人に言いたくないじゃないですか
人に言ってかつやってみなよって言いたくないタイプじゃないですか
それはわかるな
僕もそっち系だったんですけどだったっていうか今もそうなんだけどブログだとやりづらいところがあって
ブログって誰もが見ちゃうじゃないですか
はいはい
だから結構僕前置きが長かったりとかこれはみんなそうじゃないかもしんないよとか言い訳結構大込めだったんですよね
エクスキューズの量半端ないですよねかいさんのブログってね
炎上しそうなやつは言い訳3つぐらい置くようにしてるんですよ
流し見るやつが飛ばさないようにみたいなことをするタイプだったのは
それは誰が見るかわかんないかなんですけど
ポッドキャストはもちろん究極には誰でも聞けるんだけど
基本的にはわざわざ聞きたい人しか聞かないじゃないですか
そうですね
だからねブログより言いたいことを言いやすいっていうのはありますね
それはすごい感じますね
まあ炎上はほぼしないでしょうねっていうね
聞きたくて聞いてるしか聞いてないし
まあこんな音声だけの長くねずっと聞くのってもう
好きだから聞いてる人たちだけだし
何言ってもいいっていうのはもちろんあるんですけどね
ただなんかやっぱ最近僕はやっぱちょっと
ポッドキャストをやっ続けてきて
裏動画でコミュニティまでできるとなると
そこまでコミットしてくれる人いるんだったら
僕も貧乏法制に行かなきゃなみたいな
それはね最近聞いてて感じますよ
聞いててすごく
あと年齢のせいもあるんですけど
丸くなりましたね
40代差し掛かってポッドキャストやっててると
丸くなってしまうっていう
一リスナーとして聞いてても感じますね
27:01
その丸みを帯びてきた感じありますね
特に昔から知ってるとねやっぱ
丸みを帯びた感じわかると思うんですけど
これやっぱ音声ミディアだから
ポッドキャストだからなのかなって気がするんですよね
僕はね今年に入ってそこは
なんだかんだ言いながら
ブログに比べれば言い訳は少なめなんだけど
やっぱりバランスとって喋っているところはあるんですよ
ちょっともう少し振り切ろうかなっていう気はねきてます
ちょっといき苦しいじゃないですかネットとかって
あんまり偏ったというか
本当にひどいことはもちろん言っちゃダメなんですけど
でも好き嫌いすら言っちゃダメみたいなところは
言葉の文脈って適理そうよりも伝わりやすいと思うんですよね
あの有名な有名じゃないかもしれないけど
ダウンタウンのハマちゃんのツッコミに
死ねばいいのにってツッコミなんですけど
これテキストで書くとむちゃくちゃ怖いから使えないんですけど
笑いながら冗談名て言うとかすると
全然伝わり方は違うわけじゃないですか
これはちょっと言葉としては強すぎるけど
それといったような話で
テキストで書くと冷たくくるけど
喋っていれば多少その
偏るというか少し強めのワードでも
補足してくるところがあるし
書き起こされたりしても
いやいや音声で聞いてよっていうのができるんで
まあまあそうですね
うちがまだ聞いてよ少ないってのもあるんですけど
ちょっとこの数年ぐらいって
コロナのせいもあるんですけど
ちょっとでも偏ったこと言うといけないみたいな
みんなが意識しすぎなところもある気がする
もちろん攻撃もされるけど
本当に面倒くさくなりましたよね
インターネットってね
面倒くなっちゃったし
まあでもそうしないといけないくらい
ちゃんとマスに広まっちゃったんだなっていうね
気もしますね
その分ちょっと見つかりにくいところでやってる
ポッドキャッソーなんで
気持ちで強めでいってみようかなっていうのが
僕がね今年の目標にしました
楽しみ
ちょっとFacebookみたいな独折を期待していいですか
僕そんな独折言ってません?
それもね大分Facebookもねでもそういう意味では抑えてるんですよ
マスに近くなっちゃってるからそこも
もうちょっとそういう意味ではFacebookとかよりも
毒というか少し強めにいこうかなっていうのはね
正直な気持ちを正直に言うって感じですかね
そうそうそう
嫌いな人いるかもしれないけど僕はこう思ってんすって
なるほどね
僕も正直に言う場所っていうのは多分
友達とのLINEとかスラックとかだけになっちゃってますね
あとは物事を正直に言うメリットって
だんだんなくなってきてるんですよねインターネットにおいてね
あーまあねそれもわかりますが
一方でその分熱量を込めて言う人が目立つというか
目立ちたいわけではないかもしれないけど
ちゃんと言いたいこともつながるんじゃないかなっていう期待もちょっとあって
みんなちょっとね嫌がってる気もするんですよこの
言いたいこと言えない世の中にねポイズンな感じは
あるんじゃないかと思ってるんで
30:00
もちろんねポジティブなことはどんどん正直に言うんだけど
なかなかネガティブなことはもう言いづらいなって思ってね
多少ネガなこともいいんじゃないってちょっと
じゃあなるみさんのうなぎの記事とか読めないんですかね
うなぎの記事僕は最後までね書き切ったんですけど
この最後の2年ぐらいはやっぱね
うなぎよりみんなコロナの方が心配で
確かにね
なんも笑いられなかったんすよ
これねうなぎの話って
うなぎがね最近は絶滅しかけてるんで
あんまり食べちゃいけないみたいな空気ある中に
なるみさん毎年毎年この時期は松屋のうなぎがおいしい
って書いてたら毎年書いてるにも関わらず
ある年だけやたら注目されてっていうね
タイミングなのかなっていうね
毎年書くところが前の年のコピペみたいなのがありますからね
いやーああいうのもね
そう実際には
まあポッドキャストの炎上ではないですもんね
ネットの炎上が
ポッドキャストまでわざわざ聞きに来る人が
来てしまったっていうことなので
そういう意味で本当に好き勝手行っていい場所ではないと
思うんですけど
ポッドキャスト初ではなかなかないのかな
結局バズフィードの記事かな
とかはだいぶ話題になったけど
ポッドキャストの再生数変わったかと全然変わってないんすよね
そうなんすね
当該部分を誰も聞きに来てないんすよね
聞いてまで検証しないんすよ
やっぱそれは面倒くさいんじゃないですか
まだまだ起きないんすよ
音を聞いて炎上っていうのは
よくラジオとかで
書き起こしってあるじゃないですか
ラジオの番組全部書き起こし
書き起こしちゃうと
もう誰も聞かないじゃんっていう派と
いや書き起こすから聞くんでしょっていう派があったと思うんですけど
言わなしを聞くと書き起こしだと聞かないってことですね
だって結構ラジオ書き起こしたニュースとかね
スポーツシームニュースとか見ますけど
じゃあラジオ聞いていくかって聞きに行かないっすもんね
本当にこれ言ってるかなってチェックしに行かないし
絶対ないと思うんで
何も貢献しないでしょ書き起こしっていうのはね残念ながら
あれだけ話題になっても聞いてくれないのか
聞いてくれない本当に
聞かせるって難しいですよねだから
ポッドキャスト番組をたまたま知ってもらって
何でも聞いてもらうってこと自体も
奇跡的に難しいことなので
いやすごいですよねそれで
ちゃんと聞いてる人の数も増えていってるわけだし
でも今タイミング的にやっぱポッドキャスト自体の
聞く人口増えてるじゃないですか
今ぐらいに始める人ってどんどん
どうやっても伸びるはずなので
聞かれることがね
不思議なんですけどどうやって聞くんでしょうね
聞き始めるときにGoogleで検索して
出てくるわけじゃないじゃないですかおすすめのポッドキャストが
みんなどうやって聞き始めてるのかが不思議でしょうがない
まずApple何Spotify何で
トップにやつ聞いてみようかなって聞くじゃないですか
33:01
その後関連がちょっと下に並ぶから
そっから選んだりするのかな
すごいその辺の仕組みが気になります
あとはおすすめはポッドキャストアワードってあるじゃないですか
もうすぐ発表されると思うんですけど2月3月に
やっぱあそこ選ばれるやつは明らかに面白いですよね
僕毎年あそこでちょっと新番組を摂取して
全首都尾全部聞いてそっからレギュラーで聞くやつが決まるくらい信頼してますね
そこはトップクラスに面白いからな
あそこまでいくと芸人の番組からSpotifyのオリジナルまで
結構プロコンテンツがあるので確実に面白いものはそこで聞いて
あとは友達のを聞くっていう
そうね友達が増えてくれるといいな
ちなみにナルミさんは800回とかを達成して
だいぶ丸くなったと言ってるんですけど
なんかポッドキャストでこの先やってみたいだったり
今年こういうのやろうかなとかあります?
そうですねやっぱ普段ね2人のトーク番組だと思って聞いてる人が多いので
やっぱ定期的にめちゃめちゃ裏切っていきたいですね
なるほどね裏切りなんだ
やっぱねブランドっていうのはなんか言葉が有名な言葉があって
8割の信頼と2割の裏切りとか言われるんですよね
いい言葉
つまり安心できる部分が8割あってかつ2割を裏切っていかないと
どんどん新しいものを与えてくれないし諦めちゃうと思うんですよ
だから例えばルイビトンというのはモノグラムというのが8割の安心であり
残り2割っていうのは斬新なコラボだったりすると思うんですよね
村上リュウとかの
もうめちゃくちゃなことをやっぱたまにはやっていかないと次がないと思うんで
実験的なことを必ずいくつかやりたいと
なるほどいくつか考えはあると
例えば去年だとね羊を千匹数えたいとか突然朗読したりとか
大人ならではのよくわからんことをやって
たまにやっぱ一定の周期で呆れられるっていうのは大事かなと思いますね
全く同じ内容で放送してみたりとかね
それもいいですね
過去の自分の50音全部拾ってきて全く新しいエピソード作っちゃうとか
大変そうだなぁ
ユトタワーの一人の音声拾ってきて僕と会話してる風にしちゃうとか
サンプニングしちゃうとか
ギリギリのことをやっぱたまにはやんないと面白くないんで
そういったちょっと悪ふざけを常に僕考えてるんですよね
すみません夏目さん意外と真面目でちゃんとやりましょうよっていう感じですね
意外と逆に思われがちなんですけど
逆に思ってましたね
僕の方が内容はめちゃめちゃにやってもいいんじゃないっていうかで
人生に関してはあのっちの方が不真面目な気がするんですけど
不真面目というか破天荒というかね
どんぐりフォロワーの番組として裏切りをねまた勉強して番組を生かしていきたいと思いますけど
36:05
なんか変なことやってくださいよ
たまにひとり会とかね
うすらさんひとり会とかね
うすらさんひとり会僕は1回ぐらい行ってみてほしいですけどね
どんだけひとりがつらいかっていうのは
やりましょうか
やってほしい
やるのはいいけど編集したくない
編集はじゃあ僕がやりますから
じゃあやりましょうか
僕らちょっと完全にどんぐりフォロワーとしてはまだ全然どんぐりに追いつけていないので
もうちょっとね時期が良かったら僕らも公開収録的なイベントやるなり
イベントは是非やってほしいですね行きますんで
オフラインでやれれば3人くらい来てくれたらもうラッキーじゃないですか
もう十分整理するから
20、30は絶対来るでしょう
だって知り合いだけで結構たくさんいるから全然来てくれるんじゃないですかね
でもそれってほら友達が来てるわけじゃないですか
うんあそうか
Podcastを聞いてくれてる人たちで集まんないとそこは意味が違っちゃうと思うんですよね
その話分かれちゃうと思うし
そっか告知もPodcast番組内だけでやるんだ
それはストロングスタイルですなかなかね
これからんじゃないそっちだなと思う
聞いてる数が多いよりも面白がって聞いてくれてる人の数の方が大事だと思うので絶対そう
あんまり僕無茶に宣伝はしないんですよね
たまに知ってもらう程度にはするけど
なんかね面を広げるってあんまり意味がないのかなって気がするんですよね
それよりもたまたま出会ってくれた人の中に深く刺さる方がとても大事な場合だよと思うので
僕はなんかもう自分のTwitterではあんまシェアしないようにして
あえてあんまり広がりすぎてはいってもないから
もう偶然聞いた人はよかったらずっと居残ってほしいなって祈るぐらいな感じですね
僕いまだに自分のTwitterとかFacebookで一度たりとも言及しちゃおかないですよね
岡田さんがね一回も紹介してくれないんですよ
それは何?どんなポリシーなんすか?
一回ぐらい言ってもいいと思うんだけど
やろうかなと思ってるんですけどね
今やればいいのかな
今やるの?
今やろうかじゃん
来年だったらやりますわって言って去年もやらなかったから
収録中にふとやらないでくださいよそんな
そのまま100回超えましたからね
そうじゃないとやらない
すごいよねそれはそれですごいですね
100回超えたからそろそろやってもいいかも
よろしくお願いします
大先輩のナルミさんに真似したくても絶対追いつけないところが1個ありまして
なんすか?
是非アドバイスいただきたいんですけど
聞いてる人からの投稿をもらうにはどうすればいいんですかね
お便りってことですか?
羨ましくてそうお便り
なんでだろう
でももしかしたらツッコミどころだかもしれないですね
例えば僕らだと言ってることは間違ってるからツッコミのお便りも来るし
なるほど
あと結構おすすめしたものが
39:02
いやいやそれよりもっといいものがありますよみたいなお便りも来るし
つまりKaiさんとYuzawaさんの紹介するものはプロフェッショナルすぎて
ふむふむになっちゃうみたいなとこかもしれないですね
それはすごい耳が痛いですね
なんか思いつきで紹介しないじゃないですか多分
必ず検証してこれは確実だっていうものを絶対に言ってるから
すごい
リアクションとしてなんか言うようがない感じはあるかもしれない
めちゃめちゃ刺さるわ
すみません僕らは多分
聞いてる人もいやいやそうじゃなくてこっちでしょって言いやすいっていうのがあるかもしれないなっていう
わかるこちらの人は良かれと思って色々
調べてますよね
ツッコミの内容にね調べてはいないけどある程度こういう風に話そうかなっていうのを固めてるのと
まあおすすめのものとか好きがないものをおすすめしてるところが確かにありますね
なるほどこれは好きですよ
わざとらしすぎてもダメだけどもうちょっとね
ない単に言っていておるんですよね
ちょっとした適当さゆるさっていうのがあった方が入り込みやすいですよね聞く人もね
そういうことかもしれないなっていうっていうのも今の僕は思いつきだし
思いつきの大衆人と思うんですよ
しっくり来たしっくり来ましたちょっと次回の配信から好きのある番組を作っていきたいと思います
そういうの苦手そうですよけどもね
(笑)
(エンディング)
