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XCrossing、英語でスクランブル交差点を意味します。
趣味も世代も、住んできた町も違う3人が、 スクランブル交差点で出会うように、
様々な話題を聞かせる、おしゃべりの交差点です。
今日のXCrossingであなたが出会うのは、どんな話題でしょう?
マーケティングと広報をご支援している上野美香です。 フリーランスです。
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ニューヨークでスタートアップ投資、 それからゲーム機の収集、
ガジェットの収集をしている関信浩です。
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ゲーム機を持ってはいるけれど、 なかなか手に取る機会が少ない及川です。
ゲームに対する興味の変化
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ということで、ゲームの話なんですけれども、
もともと僕、ゲームってあれなんですよね。反省を振り返りますと、
インベーダーゲームがめちゃくちゃ流行った時に中学生で、
当時本当にゲームセンターだとか、
あの時って喫茶店とか普通に インベーダーゲームのマシンが置いてあったりしたので、
そういうところに学校帰りとか寄りまくって やってたぐらいだったんですけれど、
その後、あんまりゲームに興味持たなくなって、
ちょうど高校の時に確か初代ファミコンが出て、
当時その時僕は有楽町祖母のおもちゃ売り場でバイトしていて、
で、そのファミコンが出てみんな、 あんまりいきなり売れなかったんですけど、
ぼつぼつ買っていくの見て、 ああ、こういうのが出たんだと思ったんですが、
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あんまり興味なく、大学に入ってからは、 パソコンのゲームはよくやったんですね。
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パソコン買ったけど、勉強にも使うけれども、 プログラミングをするけれど、
結構ゲームやってたっていうのがあるんですが、 ただそれもそんなにめちゃくちゃ熱中したわけじゃなく、
やんなかったわけですよ。
でもある時、普通に会話の中で ゲームの話出てくるじゃないですか。
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出てくるんですね。
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やっぱりゼルダとかが持っている オープンワールドの世界観みたいな話とか、
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あと、やっぱりあつ森も一種の オープンワールド的なもので、
シナリオがしっかりあるわけでもなく、 まだゼルダの方って一応、
ちゃんと進んでいくっていうのは あると思うんですけど、
あつ森って別に何のゴールもないじゃないですか。
で、仕事でアドバイスしている クライアントさんのミーティングで、
自分たちのプロダクト事業のところの ビジョンミッションみたいな話になったときに、
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あつ森の世界観だって言われたときに、 全然わかんないぞと。
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いうふうに思って、これちょっと理解しなきゃ ダメだなと思ったのと、
あとはやっぱり、我々の世代でも、 ゲーム多少はやる人って方がマジョリティじゃないですか。
ゲームを面白いと思えないっていうのは、
これは何か人間的な欠陥があるなと 僕は思ったんですよ。
これはよろしくないと。
で、やってみようと思ってスイッチを買い、 あつ森を買いってやったら、
あつ森ってお二人やったことがあるか わかんないんですけれど、
なんかいきなりタヌキが出てきて、 聞き取れないような高い声でスピードで、
ペロペロペロペロって喋るわけですよ。
なんでこいつらバカにしやがってんの。
やってても、何がこれ楽しいだろう? とかって思うわけですよ。
自分の趣味との比較
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でもこれは、さっき言ったみたいに、 これがわからないのは、
俺に何か人間的な欠陥があるからだと思って。
理解できないといけないと思って、 ちょっと我慢してやってたら、
途中から何か、これは面白いのかもって思い出して。
で、そこそこ進み、
ゼルダも手伝ってる会社の ゲーム詳しい人たちから、
何がいいかって言ったら、 ゼルダは普通にいいですよって言ってもらったんで、
で、やろうかなと思ってやったら、 これは結構ハマるわけですね。
面白ーいと思ってやり始めて、 いやでも久しぶりでしたよ。
仕事終わって食事終わって9時ぐらいから、
ふと気づいたら12時超えてたぐらいまでの ゲームやったのは、
それが何か2年ぐらい前、コロナで あんまり外に出ることもできなくて、
暇だったっていう時にやってた。
それ以降、モモ鉄もやって、
家族とリモートで離れてたりするんですけれども、
モモ鉄だとかマリオカートだとかもやったりして、
面白いなと思ってやるんですけれど、
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ただ一旦忙しくなっちゃったりして離れると、
やっぱり自分の中でゲームっていうのが、
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自分の生活の中で優先度が高くないんですよね。
で、自分で楽しみたいと思っても、
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楽しむためにまずゲームに行くんじゃなくて、
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僕は他の自分の趣味とかの方が優先されるんで、
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ついついゲームやらなくなっちゃう時間が 増えちゃったりしてるなっていうのが、
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最近ではあるんですけれど、
ゼルダの新作だけは周りがみんなやって、
そんな話しててついていけないのが悔しいんで、
思ってるところです。
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基本は負けずぐらいなんですね。
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あつ森で面白くなってきたかなっていうふうに、
さっきおっしゃった、そのきっかけというか、
どのポイントだったんですか、それって。
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何だろうな。
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でも意味もなく色々集めていって、
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自分の世界を作っていけるじゃないですか。
自分の家の中にいろんなものを置いたりだとか、
木を植えたりだとかっていうのをやっていくと、
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それはそれで楽しく、僕だからあれだったんですよ。
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自分の部屋をコンピュータルームみたいにしてたんですよ。
あつ森の中の変えるやつに、
ラックに入ったサーバーみたいなやつだとか、
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普通にあったりするんで、
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グワーッと並べて、
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自分の一つの部屋を完全にサーバールームみたいにして、
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っていうのをやって、
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それをスクショに撮って、
確かツイッターにも流したりしたんですけれど、
まあ楽しい楽しい。
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出ますね。
自分の趣味思考というか好みが。
サーバールームいいな。
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そうか、サーバールームって初めて聞いた。
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増築めちゃくちゃできますからね、自分自身はね。
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そうなんですよ。
なんですよね。
だからやっぱり何やってもいいですよ的なところとか、
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あとはゼルダに関しても、
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一応目的はあるけれど、
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そんなの無視して、
ハイラルを山を登ったり、
高原を走り回ったりして、
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馬に乗ったりしてるだけでもいいわけじゃないですか。
なんか悪いのがすごい、
これ特注からすごい心地よくなったんですよ。
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そういうこと言われると、
買わなきゃいけない気になってきますね。
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僕今なんか、
これ何でしょう、
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結構こういう茶舞台返しというか何というか、
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そういうのが得意で、
前は大人になってゲームやるなんて、
お前人間として大丈夫かみたいなこと言ってたんですけど、
今この世界観わかんないっていうのは、
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ちょっと君もう老化が始まってるみたいな。
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どんどん下の部屋が乾かないうちに、
同じ人間がこんなこと言うんだって感じなんですけど。
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180度上。
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今また違うこと言い出してて、
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例えばゼルダとかのハイラルとかって、
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気持ちいいわけですよ。
僕今またちょっと外に出るようになってて、
前回話したみたいに山登ったりしてるんですけれど、
ゼルダのハイラルを走り回ってるよりも、
普通に山登って森林玄関を越えたところで重走してる方が、
絶対気持ちいいんで、
自分的には優先度そっちが高くなっちゃってるんですよね。
ARの利用と可能性
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岡田さん的にはそっちがね、
気持ちよく心地よく感じるって。
いやでも私もそうかな。
外に、前回も話しましたけど、
モンスターハンターナウを今やってるんですけど、
位置ゲーのやつ。
外には出るんですよ。
外には出てめちゃくちゃ歩くんですけど、
ポケモンGOの時もそうでしたけど、
とにかく画面しか見ないんで、スマホの。
画面しか見ないから、
視線が斜め下なんですよね。
で、はっと気づいて、
数十分とか溶けてる時間を気づいて、
はっと顔を上げると、
青空がバーっと広がってて、
自分は外にいるんだって気づく。
外に出てるはずなのに、
なぜこの小さい画面の中に行って、
よりそっちに目線と
アテンションを引き付けられてるのをより感じるんで、
パラドクスというか、
皮肉だなと思った時もありますね。
本当はだから、
多分ナイアンティックも
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その下を見て、画面を見てっていうのを
目指してるわけじゃないはずだと思うんですよね。
そうですよね。
彼らはアドベンチャーズオンフットっていう形で、
足を使って外で冒険をしてるんですよ。
足を使って外で冒険をしましょうっていうのは、
外に出てコンピューター画面、
スマホの画面を見てくれってわけじゃなくて、
やっぱり外に出て、いわゆるAR的に、
実際の世界と
そこに重なったものを
何か価値として感じてほしいっていうふうに
思ってるんじゃないかと思うんですよね。
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最初からARモードっていうか、
ちゃんとあったから、
本来こうやってほしいんだろうなと思うんですけど、
実際こんなことなかなかできないんで、
結局ARモードを切ってこうやってやってるみたいになっちゃうんですけど。
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ポケモンで捕まえる時とか、
モファの狩りをする時とか、
その時はARでいいんですけど、
結構大半の時間とかって地図見て、
あっこっち行くんだとか、
こっちにポケモンいるんだとか、
ああいう時間は結構長かったりするんで、
ほんとメガネ型のね、
この間のビジョンプレイじゃないですけど、
メガネ型のディスプレイだけあって、
そこの住宅街の上にモンスターがいるとか、
この辺にいるよっていうマーカーがあるとかね、
そんぐらいのあるといいんでしょうけどね。
それはそれでまたちょっと、
東京みたいな交通量とか人が多いところでやると、
ちょっと危険だなっていうのはあるんですけどね。
そこのバランスじゃないかなと思います。
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結構でも地方創生的なところで、
Nianticいろんな自治体とやってるじゃないですか。
ほんとはスタンプラリーみたいな形にできる可能性もあって、
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ありますね。
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たぶん今でもやってるんだと思いますけど。
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たぶんARって要素が、
本来は企画のときは強いんでしょうけど、
やっぱりスマホだから下向くっていうのになっちゃってるっていうのは、
たぶん一番の問題なのかなと思いますけどね。
僕もだから実はスタートアップ、
自分で始めたときの最初のビジネスプランって、
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ゲームなんですよ。
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こういったことあるかもしれないですけど、
結局位置情報を使って宝探しをするっていうことができる。
複数のチームで対抗して宝探しをするっていう、
そういう企画だったんですけど、
当時は柄系しかなかったっていうか、
Jフォンから最初のカメラ付き携帯が出たときに
これを使おうと思ったっていう、
そのぐらい古い話なんで。
だから逆に言うとほとんどの時間は
携帯を見ないっていう設定だったんですね。
だから要はヒントは全部、
リアルの街とか例えば看板があったら
3つ目の看板に書いてある3文字目と
次の看板の4文字目を足して
そこに書いてあるところに行きなさいみたいな。
ほとんどのときはカメラを閉じて、携帯閉じてて、
そこに行ったらそれを撮影してくださいと。
あってたら次の課題が出ますみたいな、
そういう仕組みで作ってたんですね。
だからあんまり見たりとか、
世の中をちゃんと見るみたいな方向に
すごいしてたんですけど、
それはもうARって概念はなかったからなんですけど、
そういう形で作っていて、
最初は一人でやってたんですけど、
つまんないからやっぱりチーム対抗にしよう。
チーム戦っていう形にして、
最大40まで、
それ以上サーバー側でできないからなんですけど、
そういう仕組みを作ってですね。
脱出ゲームの自動シナリオをやってくる
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定期的にピンを打つと何か、
時間が経つとヒント送られてくるっていう。
どっちかっていうと脱出ゲームに近い。
今思うと。
脱出ゲームの自動シナリオをやってくる。
要するに運営がいなくても脱出ゲームができますみたいな。
そういうたぶんノリで作ったプランだったんですけど。
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現実世界にちょっと違う要素が入ってっていうのは
現実を拡張するみたいな意味だから、
すごい面白いですね。
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ちょうどその時って、
マッシブマルチプレイヤーオンラインゲームでしたっけ。
要は2000年ぐらいでそういうのが出てきてるじゃないですか。
それまではスタンダードアローンで。
僕ネットゲームが結構苦手っていうか、
時間がすごい取られるっていうか、
あとチームと一緒にやらなきゃいけないから
すごい拘束されるってなるじゃないですか。
それがちょっと苦手で、
やるんだったら全員がみんなに同じとこにいるとき
やってって返させた方が終わりっていう。
そうしないほうがいいっていうので
そういうのを作ったんですけど。
ボードゲームからゲームプラットフォームのアイディア
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もともと僕もゲームはすごい好きで、
でもゲームの最初って卓上ゲームだったんですよ。
人生ゲームとか。
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ボードゲーム。
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ボードゲームはすごい好きで、
毎週友達と一緒に買って家に行ってみたいな。
ボードゲームを一日中やってるみたいなことをしてたんですけど、
それがだんだんね、
ファミコンとかあんまりそういう感じじゃなくて、
推理するのでポートピア殺人事件とか、
そういうのはいいんですけど、
それ以外のものはアクションとかあと一人じゃないですか。
だからだんだんだんだんそういう形で
ロールプレイもずっとやってたんですけど、
やっぱり複数で一緒に遊ぶのがすごい好きだったんで、
そういうゲームをプラットフォーム自分で作ろうみたいなことを思って、
して見事に全く資金調達できなくて潰れたんですけど、
それが最初ですね。
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MMOってやったことないんですよね。
人見知りだからな。
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人見知り?
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そうですよ。
なんでそんな人見知りになるんですか。
そうですよ。
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全然見えない。
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人見知りなんですよ。
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人見知りじゃなくて、
何か遊戯好みが激しいってことじゃないですか。
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そうじゃない。
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あれ?
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違う。
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そうかもしれないけど、
積極的に何だろう、
一時に違ったんですよ。
ちょうどやっぱりGoogleに入る前後ぐらい、
入った後とかも誘われることが多かったんで、
何でしたっけ。社外交流会でしたっけ。
何て言ったっけ。
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異業種交流会。
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異業種交流会みたいなやつがたくさんあったときに、
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そういうのに出たりして話したりはした。
そこで繋がった人に今でも繋がってたり、
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その後もちょっといろいろ教えてもらったり、
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逆に支援してくれとかアドバイスしてくれっていうので
やったりしたんで、悪くはなかったんですけれど、
疲れるんですよね。
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最近疲れること、精神的に疲れることひたすら避ける
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方向になってきてるんで、
あんまり行きたくないところがあるって言われても、
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今度は関西に誘われて一緒に行くのに、
関西の前でこんなこと言っちゃいけないんで、
あれは楽しみにしてますから、ちゃんと。
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僕、飲み会のときマックス4人って決めてるんで、
あれが多分マックス人数です。
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そんな感じなんですよ。
でもこれもあれだな、さっきの話じゃないけれども、
そういうふうに人と会うことが楽しいと思わないっていうのは、
人間的に欠陥があるのかもしれない。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
できるだけ人に会うようにしてもらう。
疲れますよね。
意外だな、そうも見えてなかった。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
でもそれで言ったら、僕は本当に苦手なんですよ、
人と会うのが。
僕、大学グラマーの友達は、
こんなに人付き合いが苦手な人を知らないっていうくらい、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
人付き合い苦手なんですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
どこで変わったんですか?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
だからもう開き直ったんですよ。
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それはあるな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
ただやっぱり疲れるんですよ、帰ってきた後に。
なるべく人数少ないほうが良くて、
だから自分でやったときは2,3人でしか飲まないんですけど、
呼ばれるじゃないですか。だんだん呼ばれることが多くなってくると、
もう開き直って、そういうのもいいか。
だからそのときって完全に、いっぱい人がいるとき用の人を演じてるんで、
でも演じてるから疲れるんですよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
僕も2人とか3人ぐらいがいいんだけど、
すごいわがままなこと言うと、
2人だとワインをそんなに飲めないんですよ。
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種類を?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
そうです。ボトルを何本も入れられないですからね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
だいたい白ボトル1本、赤ボトル1本、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
プラス何かグラスでってぐらいしか飲めないんですけど、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
4人から6人いるとかなり飲めるんですよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
だからワイン飲みたいときには6人ぐらい集めるのがいいなと。
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でもほら、それで一回失敗したじゃないですか、僕ら。
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いや、僕ら失敗だらけですからね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
だからまず僕の前にメニューを置いてはいけないとか、
そういういろんなノウハウが溜まったじゃないですか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
そうなんですよ。
とんでもないものがたくさんたたまられて、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
おかげんときびっくりするみたいな。
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美香さん隣いて、関さん本当にこれ頼むの?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
そう、本当に頼むんですよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
で、頼んでしばらくして寝て、
関さん全部払ってくれるのかなと思ったら、
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まさかの割り勘というときがありましたからね。
寝たなあぐらい。
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そうでした。
割り勘っていうか、
お絵かきさんとすごい分けた記憶はあるんですけど、
いくらぐらいやったか全く覚えてないです。
僕も全然覚えてないです。
アザビ10番でしたよね。
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そうですね。
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あれおいしかった。
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おいしいお酒でしたよ。
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本当に僕シャンパンとかスパークリングって
あんまり得意じゃなかったんだけれど、
こういうもんなんだっていうのが
おいしいのは本当おいしいなと思いました。
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おいしかったですよ、あそこは。
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淡江の海岸。
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そう、だから、
あのときたぶん聞いたと思うんですよ。
おいしいの飲みますかどうしますかっていうのは
たぶん聞いたと思うんですね。
ただ、それがいくらぐらいかは言わなかったっていう記憶はあります。
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言ったら止められると思ったから、たぶん怒らせて。
で、これねって記憶で見てたんだ。
行くの?つって。
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僕他の飲み会でも行かれますからね。
二度と関さんの前にワインディストは置きませんって
言われたことありますからね。
ウェスト飲み会でも。
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僕もこの間なんかやったな。
どうせ人の金だろうと思って。
行くよねって。
あーちょっと今会社名は言えないけど
某でかい会社の仕事をしてて
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そこの飲み会だったから
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普通にこれいいっすよねって言って
いいみたいな感じになってラッキーって言って。
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これいいっすよねっていいですかね。
いいですよね頼みますからっていう。
ノーは言わせないって。
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でもなんかまあ
バブルの頃の話をするわけじゃないですけど
なんかやっぱり
体験しないとわからないことってあるじゃないですか。
体験することの重要性
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急になんか話が交渉っぽくなってるんですけど
体験してさっきのまさに泡とかも
美味しいの飲んだからこそこういうバリエーションがあるんだ
みたいなことがわかるってのはあるじゃないですか。
でも体験しないでただ高いから頼まないとか
敷居が高いから行かないとか
さっきの動機がなんだあれ
さっきの及川さんの言ってた
例えばちょっと自分はおかしいんじゃないかみたいな。
でもそういうきっかけで実際に体験してみると
やっぱり変わったりするじゃないですか。
急に手のひら返すみたいな。
だからやっぱり体験するってすごい重要なんだけど
やっぱり年取ってくると体験するの嫌がる人多くなってくるんで
だから僕なんか買って開けてない箱があるのも
本当は開けて体験をするっていう
それは買わないと体験しないから
少なくとも買うところまでやろうと
ただ体験を最近至らないことも多いんだけど
本当は体験しようと思ってますみたいな
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そういう感じですね。
それと高いシャンパンの話じゃないんですけれど
高いのがいいっていうのか別にして
最高と言われるものだったり
良いと言われているものを体験することって
一種の自分に対する勉強って言うと固くなっちゃいますけど
そういうもんだと思うんですよね。
だから昔とかリッツカールと大阪って
すごい良いホテルとして有名なんですよね。
そこを住める人がリッツカールと大阪に泊まるんだったら
頑張ってスイートルームに泊まってくださいって
勧められることがあって
僕は未だにそんなのは全然無理なんだけれども
でもやっぱり最高の体験ってのはこういうものだっていうのを
社会人としてもしくは僕らみたいに
クリエイター側の人間としては
一旦体験した方がいいですよって
すごい勧められることがあるんですよね。
で最近なんかプレジデント
多分オンラインだけだと思うんですけど
紙版でも入ってたかもしれないですけど
プチ援助、僕の周りではプチ援助をしてたやつで
なんか今の30代から40代ぐらいで
結婚する人たちの
ブライダルフェアみたいなやつがあるわけですよね。
でホテルとかで
もしそこでウェディングをやったならば
こういうコース料理が出ますよっていうのを
カップルで味わってもらうっていうときに
そういったコース料理を食べたことがない人がたくさんいて
スープを皿ごとずつって飲んじゃったりだとか
感想を求められても美味しかったです
でもうちは安いのでいいかなみたいので
安い方に行っちゃうって話があって
でそれをそのブライダルのアドバイザーの人とかなんかっていうのは
ちょっと残念だっていう風にしてたから
まあでも今もう庶民の感覚はそうじゃないしみたいな
ちょっとプチ援助をしてる感じが僕は見えたんですね。
で確かにその論調の張り方はもう少しやりようがあったかもしれないんだけれども
一般的に言うとやっぱりその
神秘感的なものを高めていくっていうのは
個人にしても社会にしてもやり続ける必要があるなと思って
そのためには自分への投資みたいな形で
価値あるものにちゃんと投資する
だから食事にしても別に贅沢なものを
毎回食べろってわけじゃないんだけれども
少し贅沢なものを食べたり
ちょっと高い酒を飲んでみたりっていうのは
背伸びしてやってみることによって
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価値観がやっぱり広がったり高まっていくっていうところはあるんだろうな
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
っていうふうには思いますよね
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すごいありますね。食べ物もゲームもエンタメマートもみんなそうなんですけど
社会生活減ってきたりとか年齢を減ってくると
成功体、自分の中の成功体験が積み重なっていくじゃないですか
これがいいなみたいなものがあって
それってすごい良いことなんですけど
自分の中にナレージもいろいろな体験も増えるんで
経験も増えるんで
なんだけどそれがふと考えると
足笠になってることもすごいあって
それがあるから成功体験があるから
いやこれはこうなんでしょって頭で判断しちゃうことが増えたりとかね
そういうのは増えてくるなっていうのは自分の体験としても感じるから
あえてこれじゃあ人のおすすめだったら見てみようとか
これだったらちょっと行ってみようかなっていう時に
体験の重要性と新しい体験への思い
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自分が感じて違いを体感するっていうことがすごい大事になってくるんだろうなと思いますよね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
そういう意味では体験っていうと
美香さんよくやっぱり今でも
芸能系のものをいろいろ見に行くじゃないですか
それはなんか僕は本来やらなきゃいけない
やらなきゃいけないってことじゃない
やっぱり時々行かないと
まさに頭で一回して
昔の感覚でしかもう分からないわけですね
コンサート行ったとか
そういう見に行ったのって最後いつだろう
25年前とかあったりするわけですね下手すると
さすがにコンサートとかないけど
最後見たライブのスポーツの試合はいつですかとかするときに
平気でやっぱ5年10年前なんですよね
だからやっぱり今と違うんじゃないかと思わなきゃいけないんだけど
やっぱりだんだん思わなくなっていっちゃうから
それでやばいからと思って何とか入れようみたいな感じでやってて
その先買うのも同じなんですけどね
どうせAmazonが作った家用のロボット買っても大したことないよって言われてると
買って試してみたくなるみたいな
やっぱりそういうのはちょっとさっきの
大井川さんじゃないんだけど
逆のパターンですね
自分おかしいんじゃないのかっていうよりは
だんだん頭で一回してになって経験が足りなくなっちゃうと
すごい昔は良かった親父になってしまうんじゃないかっていう危機感があって
それを自分で何とか解消したいっていうのはちょっとあって
それは本当に
クリエイティブな活動への取り組み
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でもだんだんできなくなっていくじゃないか
時間の制約が多くなってきて
だからどうやって時間を作るかみたいな
言うのもでもそれって結局そこも考えるのが
そこを含めて体験だから
当然みんなも何かの時間を削ってやるわけです
プライオリティの問題だから
それをうまく削ってやりたいな
ネットワーキングパーティーとか
すっごい後悔するやつとかに無理やり申し込んだりするんですよ
ここ全員が僕と全然違うタイプの
外国人ばっかりのパーティーみたいなやつとかに
行く前の3日くらい前からずっと気が重いんですよ
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
明後日だ明日だ
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キャンセル理由を一生懸命作ろうとしてるんですよ
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
家族の体調がちょっと心配だなやめようかなとか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
でも家出ちゃって入る
行っちゃえばなんとかなるんだけど
行くまでがすごい大変で
心も落ち着かないしみたいな
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それはすごいありますね
そういった発見があったり出会いがあったりとか
思いもしなかった人の意見聞けたりとか
そういうのは必ずありますもんね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
そう今聞いて思ったけど
昔は忙しいのにちょっと病気じゃないかってくらい
いろんなとこ行ってたんですよね
美術館もだいたい2月か3月に1回は行ってたし
ライブコンサートとかっていうのも
年に2回か3回は
ちっちゃいところから大きいところから行ってたし
外資系企業辞めた後も
海外年に3回は行ってたりっていう風に
やっぱり普段仕事ばっかりしてると
味わえないようなところっていうのに行って
あとやっぱりシリコンバレーに行くことが
できるだけやってたのは
しばらく行っていないと
どんなとこだったかっていうのとか
向こうで何が起きてるのかって分かんないなと思ったり
その後は結構アジアで中国だとか
南アジアとかも行くようにしててっていうのを
外資系辞めた後の3年4年ぐらいは
それをずっとやってて
コロナがあってそれが止まっちゃったんですけどね
やっぱりでもああいうのをやらなきゃいかんなと
思いますね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
自らそこに自分たぶん好奇心っていうのは
一つのエンジンになると思うし
好奇心なくなった人終わりだと思うんですけど
そっちに動かなきゃなっていうのと
あと他の人がさっきの関さんの
違和感あるところに自分が向かっていくっていうのもあるんですけど
他の人から
誘われてとか他の人がこういう風にやってみたらどうっていうので
この強制力で体験することもあると思うんですよね
でそれもそれでいい発見がすごくあったりとかして
文章の表現と輪郭の見える文章
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
仕事でこの間テレパシーっていうゲームをやったんですけど
カードのボードゲームなんですね
でそれってチームビューティングにも使えるようなやつで
3人以上でやるんですけど
人はそれぞれ何かの感覚を遮断するっていうゲームなんですよ
1人は目1人はしゃべれない
1人は耳を完全に塞ぐっていうそういうのをやってて
でそれぞれみんな感覚はないんだけど
それぞれお題を引いていって
お題を自分が遮断されている感覚を使わないで
説明していくんです他の人に
それを伝えていって
伝える時って必ずしゃべれない人は
ジェスチャーしかないので他の人たちが
助けながらこれってあれ?これってあれ?みたいな感じで
一緒に解いていくんですよね
それがすごい面白くて
自分じゃ絶対選ばないような
ゲームなんですけど
これで他の人
誰かは誰かの助けに必ずなりうるっていうのを
すごい学んだし感性が
感覚がないと自分がいかに言葉に頼って
いかにジェスチャーに頼ってやってたのかっていうのを感じたり
したので発見がものすごいあって
参加してくれた人に感謝なんですけど
そういうのもあったりしますよね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
話が戻っちゃうんですけど
どうやってその新しい世のことをやるのかって時に
僕すごいシンプルなルールでやってるんですね
一つは誘われたら絶対断らない
っていうのと似たくなった時は
より困難な方を選ぶみたいな
そうすると基本的に新しいことをやることが多いじゃないですか
そのルールが決まってからそれをやって
返事した後にすごい後悔するんですけど
でも基本的にはそういう風にやってると
基本は定期的に新しいことに出会えるっていうのがあるんで
割とシンプルなルールでやっていってもできるなと思います
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
僕は人に会う時
人と知らない人と話すのが若干抵抗があったり
会う会わないがあったりするんで
全然知らないところとかは
あんまりいかないことが多いかなと思うんですね
でも前我々もやってたと思うんですけれど
コアメンバーは固まってて
例えば2人で飲むっていうのが
2人で飲むことが多い人がいたんですよね
ある会社のジョージョも知ってますけど
社長さんなんですけれど僕とで
お互いもう1人誰か連れてこうつって
2人で飲むっていうのをやったりだとか
そうするとそのもう1人の方と仲良くなってっていうのがあって
そういうのとかは好きでしたね
2人のネットワークが融合するってパターンですね
少なくともこの人の知り合いだったら面白いだろうっていう感じのところがある
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
私も似たのそれやりますね
私個人的なやつなんですけど
クリエイティブな日っていうのを1つ作ってるんですよ
その日は仕事ももちろんあったりするんですけど
クリエイティブに自分がクリエイティブだと思うことっていうのをするっていう
強化日になってて
それは何も何か作らなくてもいいですね
美術館に行くでもいいしデザインのものを見るでもいいし
漫画を読んでそれを映してみるとか何でもいいんですけど
自分がクリエイティブだと思うこと
人と話して人の何か関係性を作るでもいいんですけど
そういうものを意識的にやるようにっていうのは定期的にやってる
設けてるのはあるかも
自分自身がすごいビジネスサイドの仕事だっていう自負が
自負というか思いがあってクリエイティブではないっていう
コンプレックスがあるんですよねすごくね
なんで常に人間誰でも想像性はあるだあるっていう
言い聞かせてやってるんですけど
そういうのを持ってくるようにして
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美香さんすごいクリエイティブな感じしますけどね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
感傷とかそういうのは好きなんですけど
自分で何かを生み出すとか作り出すって方は
弱いなっていつも思ってますね
クリテの人たち見ると本当に尊敬
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僕はクリエイティブな仕事したくて
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
アドビの仕事をやり始めたんだけど
全然アドビの仕事でも
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基本的になんかテクノロジー関係とか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
ビジネス周りのところのお手伝いが中心になっちゃってるんで
もともとアドビさんは僕にそれを期待してるから
それはそれで仕事としては成り立つんだけど
僕としてはせっかくアドビのお手伝いするから
もっとクリエイティブなことを
自分でやってみたいなと思って
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やってはいますけれど
全然そんなに時間取れてないな
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今聞いてて反省しましたね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/Ub9nn6Ge6gkEi7jSOEVRiw6vhbjU93oxNbLq8BQ9.png)
そういうワークショップとかに行くとかですよね
きっとね
そうですね
アドビが主催してるそういう
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
なんか仕組みを作るとかね
そういうのももう十分創造的だと思うんで
ビジネスサイドもクリエイティブですっていう風に
いい気持ちでやると
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例えば原稿書くんだってクリエイティブですからね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/pSFnsmYRxTthHjWkRKCEs9Ry8xqis8L8zH6Il9nd.jpg)
そうですね
原稿最近全部チャットGPTくんが頑張って書いてくれるんで
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
僕が言い方よくなくて丸投げはしてなくて
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相談しながら書いてくるんですけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
本当にチャットGPTすごいですよね
ちょっとなんか僕がいっつも
ありきたりな言い回ししかしてない時に
ちょっとこれじゃーとか文章として
今一つ読みやすくないなと思った時に
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
ボーンって相談して
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
で 候補を挙げてもらうようにすることも
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
いいんですよね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
これだと思ったらそれを元に自分で
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/profile-photos/dwk3383bytxbFn59wz0dt3VGTo7ZZv0Jm66IIZRn.jpg)
そのまま採用することもあれば自分で直したり
もしくはこういう感じで他に候補ないですか?
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って聞いたりして
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出してもらったりして
そんな感じです
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大河さんの文章私好きなんですよ
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大河さんらしい
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三河さんよく言ってくれてますよね
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そう 大河さんらしい言葉の言い回しが
私はそれが好きで
理論整然としてるんですけど
ちょっと小説っぽいっていうか
作家っぽい感じがするんですよね
ビジネスエッセイとかじゃなくて
そういう物語的な感じをすごい受けるんで
大河さんこういう文才がある人っていうのは
すごいなっていつも思いながら読んでました
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僕はもともと文学少年でしたから
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でも大河さんは喋ってる感じがするんですよね
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見てるとね 原稿で
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そうかもね
だからあんまりビジネス文章だからって
ビジネスビジネスしてないんですよね
大河さんは喋ってるので
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軽快に喋ってる感じの文章が多いですよね
多分三河さんが褒めてくれるような文章って
どちらかっていうと
ロジカルに書いてないやつが多いんですよ
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僕はちょっと結構ちゃんと何でしょうね
衝立てってほどじゃないですよ
考えてここにはこの要素を入れてっていう風に
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それを文章にしていくってやり方をすることもあるんですけれど
一方で思いつくままとりあえずブワーって書いてって
その後でちょっと足したり引いたりして
っていうことをやることもあるんですけど
でも大体書いたままでボーンって出すことも多いんですね
多分三河さんが気に入ってくれてるのはそっちの方なんですよ
結構自分の感情がブワーっと出てきて書きたいって
要求が強くなって
それをぶつけてって書いた時の方の文章が
多分三河さんが言うような文章になってるんだと思います
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なるほどね
文章とかってその人の輪郭が見える時ってあるじゃないですか
この人だと思い上げる時とか
そういうのを感じる方が私は確かにそういうのが好きかもしれない
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それは三河さんのタイトル付けとかも僕だって
真似ようとして真似られないっていうぐらいだから
当然あるわけですよ
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輪郭が見えてるんですよ
ソーシャルとか短い文章とかってみんなそうですよね
この人のこの感じっていうのが出ますよね
例えば企業の公式アカウントだったとしても
書いてる人が変わると何となく変わるじゃないですか
それが悪いんじゃなくてそれの方が絶対良くて
ある人の輪郭が見えるっていう方がすごい良いと思うんですよね
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この2,3回僕がちょっとやってるじゃないですか
自分のトーンでいくべきか
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だから自分でやる時って
自分のトーンでいくべきか
投資をすべきかみたいな悩んで
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2パターン出てくるんですよ大体
積算パターンで言ってくださいよ
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僕パターンでいくと
説明っぽいんですよ
自分の中で言うと
なぜかってやっぱり
抽出してなるべく一言二言で言えるようにするっていうのを
結構こだわるんですね
タイトルとかにすごいこだわるんですけど
それやっていくとだんだん抽出されていくと
個性はあるのかな
今までつけてるタイトルとかって
あれも喋ってる感じがするんですね
三河さんが喋ってるっぽいんですよ
もともとはね
なんだけど僕が手を入れると
それが少し削れるなと思っていつもやってるんですよ
いつもその時に時数の制限があるから
あえてもうしょうがない削ろう
この辺の三河節はちょっとすいませんけど削りますみたいな感じで
こうやってるわけですね自分の中で
でもそれってあるからできるんだって
自分の中でやろうと思うと
一回とかは自分が三河さんになりきって
変えたこともあるんですけど
なかなか難しいんですよ
こう言うだろうなと思ってやるんだけど
なんかやっぱり違うと
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敵さんテイストじゃガンガンで
ポッドキャスト実験場
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また実験してみましょうよ
自分たちのポートキャスト実験場ですからね
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それで思って
チャットDBにひたすら食わせて
どういうのを出すかっていうのを定期的にやってるんですけど
次はやっぱり
一応あれずっとトレーニングして残ってるんで
少しずついろんな情報を食わして
今やってるのって聞く
三河さんが作ったタイムラインを食わせてるじゃないですか
そっからタイトルとあれを
ディスクリプション出してるんで
やっぱりちょっと
頭のテーマとかに縛られるんですよ結構ね
だからなんかどういう感じで
トレーニングするのかっていう
トレーニングの方針を考えなきゃみたいなと思って
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今やってるんですけど
全文文字起こししたもので
見出しというかタイムライン作ると
リッスンに載ってるような感じになりますよね
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プロンプトだとあんな長文投げられないんで
ちょっと食わせ方考えなきゃいけないなと思った時に
そこまではまだいらないだろうって感じで
止まってるって感じですね
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なんかこの三人的な感じ
人の輪郭が見えるような感じを出しつつ
自動化できればいいなっていうのが
僕論では得るところですけど
そこんとこはね
AI挟むとっていうのはありますけど
また引き続き実験していきましょうよ
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だから要は出してくれると
それをほらこれちょっとテイストおかしいよね
直すとすぐ終わるんですけど
やっぱり最初ゼロから書くのは結構大変じゃないですか
今三笠さんやってもらってるところ
あそこをどうやって簡略化するかっていうのが
多分ポイントだなと思っていて
だから文字起こしもね
僕が普段使ってる文字起こしのアメリカのやつとか
っていうのが何十カ国にも対応してますっていうから
じゃあやってもらおうじゃないかと思って
あげたらですね
全然苦闘点とかめちゃくちゃで
一応サマリーも作ってくれたんですけど
サマリーが中国語だったんですね
さすがにサポートにこれQAしてんのっていう
ちょっと送っちゃったんですけど
日本語ができるって言うから日本語でやったんだけど
したら真ん中にもう全部中国語なんだけど
そもそも分かってるみたいなことを書いたんですね
もう一回やってくれっていう返事が先返ってきたんですけど
ちょっとそこまでやるかどうか
で日本のやつはやっぱりやったら
すごいちゃんと文字起こししてるんで
使わないと
だから多分その僕が使ってるFireflyとか
日本語で使ってる人いないんでしょうねきっとね
だから全然良くなってないっていう
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良いものと良いツールを組み合わせて
かつ人間味が失われないというか
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特徴を出せるような
最初か最後に人間味をつければいいっていう感じ
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そうですね
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まさにあれは老いかな会社なんですけど
やらせたくないこととめんどくさいこととか
やりたいことやりたいこと
まさにあれそうですよねだって
コンピューターとかOAとか全部
やりたくないことをやってもらうっていうのが
すごい肝なんで
反復になってるやつとかやってもらいたいわけじゃないですか
本当はね
そこをやってほしいなと思いつつ
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実験は続くと
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そうですね一生実験ですね
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一生実験ですね
こういう場があって良かった
試せるから
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時々はっちゃめちゃなやつをやってみたいと思いつつも
毎週1回だからちょっとなかなかその勇気がない
一発やってますが
1週間に2本公開とかしちゃうときとかに
片方を何の加工もせず出すとかね
そういう実験とかしてますね