共感を得る技術の難しさ
ライターの本音。 悩めるライターの疑問や不安を解消すべく、現役の編集者・ライターが本音で語り合うポッドキャストです。
みなさんこんにちは。株式会社YOSCA編集者の伊藤謙三です。 フリーライターの西東美智子です。
本日のテーマはこちら。 共感を得るってそんな簡単じゃなくね。
結構ライティング記事を書いたりとか、ライターの仕事をしているとですね、よくよく使うんですね。
読者の共感を誘うような言い回しにしましょうってすごくお客さんとか編集者によく言われると思うんですね。
例えばリード文作るとか、見出し作るタイトル作るとかですね、そういう時に言われるんですけど。
共感を得ようと思って書いたやつに簡単に共感を得られたらさ、もうそれは何なんというかさ、結構難しいなって思うんですよね。
さっきちょっとねタイトルにあった通り。
なのでちょっと私もライター歴10年ぐらい、謙三さんも編集者歴も結構長いですけど、それでも多分共感を得るってそんな簡単じゃないってどんどんむしろ年々思うようになってきてると思うんですけど。
じゃあそもそも共感って何なんだ?何で共感を得るのって難しく感じるのかな?みたいなのをね、セキュララに話していきたいかなと思う回でございます。
なるほど、ありがとうございます。いやもうほんと、おっしゃる通りだなと思って。
共感って大事ですよそれはね。大事なんですけど、すごい難しいですよね。
そうですね。
すごい難しい。今回すごい難しいテーマだなと思いつつね。だからある種こう、そんな簡単に言わないでくれよみたいなちょっとね、愚痴みたいなニュアンスがありますよね。
かもしれないですね。
でもね、セキュララなところをね、しゃべっていこうかなと思います。
はい。
はい、この番組はプロライターの思考力が身につくオンラインスクールあなたのライターキャリア講座のサポートでお送りしています。ライターの本音第179回です。よろしくお願いします。
はい、お願いします。
さて、共感を得る、そんなテーマですけれども、いっぱいありますね。ライティング、このお仕事をする中でその共感を意識するところっていっぱいあると思うんですけど、例えばどんなところが、どんなタイミングで共感を意識すると思います?
まあそうですね、やっぱ、さっきもちょっと冒頭でも言ったように、私がね、特に書き出しの頃から言われてるのはリード文ですかね。リード文で、読者の興味を維持するために共感を得られるか、みたいなのって、なんか一番結構苦労したというか、そもそもリード文を書くことも難しいのに、共感を得るようなリード文っていうのは、なんか書き出しの頃一番悩んだ覚えがまずありますかね。
本当そうだな、僕も真っ先に思い浮かびましたね、リード文って。なんか、ちょっと取ってつけたようなリード文を書きましたと、そうすると例えば編集者さんに、いやいやいやと、もうちょっとねと、もっとこうあるでしょ、みたいなね。
こう言われて、じゃあ直してみようってなった時に、なんかこう、こんなことありませんか?みたいなね、そういう疑問形にしてみるとかやってみるんですけど、多分ね、そういうことじゃないっぽいんですよね。
まあ疑問形にするみたいなテクニックはあるっちゃあるんですけど、何を聞くかの話なんですよね、だから要はね。
そうですね、形じゃなくてね。
なので、もっと共感が得られる形にしてくれっていうね、指示とか修正を指示された時に、ちょっとこの文末をいじるとこだとね、全然話にならないんですよね、本当はね。
そうなんですよね。で、なんか、さっきの疑問形みたいな話が今おっしゃったと思うんですけど、なんかその点で言うと、例えばLPとか作る時も、大体流れとして最初にこんなお悩みありませんか?ってなって、それが3つぐらいお悩みがならないじゃないですか。
ここでいかに共感を得るかですよ、みたいな話をやっぱすごいされるんだけど、まあそれなりにリサーチをしてさ、市場調査、市場のリサーチをして、その悩みを当てるわけですけど、課題感をさ。
本当に大丈夫か?とか、かなり不安に思いながら最後まで練ってる気がするんだよね。
いやー、そうですよね。なんか掴みどころがないですよね。あれはある程度言ったら掴みどころがあるんですかね、もしかしたらね。ある程度、リサーチを重ねたらこれだ、みたいなのあるんですかね。
そうなんですよね。しかも、さっきも言った、その方?どうですか?っていう方の問題もあるし、その共感を得られる内容の問題もあるし、あとは同じことを言ってるのでも、ちょっとひっかかりのある表現かどうかによってもさ、共感を得られるかどうかって変わってくると思うんですよ。
で、同じように例えば、業務が非効率だと思っていませんか?っていうよりも、例えば残業が続いてて、みんな社員が疲れていませんか?の方が、共感を得られやすいとか、そういう違いあったりするじゃないか。
はいはい、ありますね。
いろんなポイントというか、共感を得るためのポイントってあるし、そんな整理されてもなくて、みんな経験的に語ってるような気もするし、難しいっていう感じですかね。
そうだからね、そもそも、今聞いて思ったら、そもそもじゃあ共感って何なのよって話もあると思うんですよ。
確かに。
今、我々がいろいろリード文とか言ってますけど、共感ないしは共感してもらうってどういう状態を指すのかなと。どう思います?これは。
そうですね、なんとなくですけど、ライティングにおける共感ってちょっと一般的な共感よりちょっと広い気がしてて、一般的な共感って分かる分かるとかあるあるって気持ちが共感だと思うんですよ。
まあまあ同調というかね、なんか。
そうそう、私も同じこと経験したことあるみたいな感じだと思うんですけど、なんかライティングにおける、多いで使われる共感ってもっと広く、自分ごと化するみたいな書いてある内容を。
例えばさ、〇〇〇〇〇あなた〇〇していませんか?みたいなさ、こう注意喚起的な方のさ、こうリード文とかもあったじゃないですか。〇〇していませんか?みたいな。
もしかして私のこと?みたいなドキッとするみたいなのあると思うんですけど、なんかね、そこまで含めて共感みたいな感じでライティングではよく扱う気がする。
うんうんわかるわかるとかではなくね、自分もそうかもとかね、をなんか共感って呼んでるような気もしますね。
そう、そういうような印象かね。
共感を得るための具体的な内容や表現
確かに確かに。なんかちょっと自分ごと化してもらって感情動かすというかね。
ああそうですね。
みたいな、なんとなくですけどね、気がしますね。
確かにね、その感情移入みたいなもっと幅広いですけど、例えば完全にあるあるっていうふうに自分にはないことだったとしても、なんかああそうかみたいな。
例えば悲しいニュースとか、世の中の課題のさ、社会課題についての記事を読んでさ、これは大変だなとかって思うのもある意味共感の一つって扱うような気がする。
確かに確かに。結構広いですね、扱い方がね。
なおのことやっぱり共感を得られるようにって指示は、すごい抽象的ですねよく考えたらね。
向井 本当ですよね。いろんなレイヤーがあるんだよね、今話した中でもね。
そうそう。どうなってほしいのって話ですよね、その読者の方にね。
向井 確かに最近そういうお客さんも時々ね、マーケティングとか結構しっかりされてるお客さんとかの依頼だと、その読語の読者の反応とかって言うようにして、ペルソナの読者の読語の反応みたいな感じで、セリフとか書いてくださるお客様もいたりして、なんか共感をすごくうまく言語化してくださっているなとかいう気はする。
確かにそれ僕もやってますね、よく考えたら。その読んだ後の読語の反応とか書いてるから。で、かいざっこでセリフみたいな。確かにあれって要は共感をさらに深もったってことなんですね。
向井 多分そうですよね。
具体的にどう共感してほしいのみたいなね。どう自分語とかしてほしいのみたいなのを、その依頼の際にね、新筆を依頼する際にはあらかじめは止めておくみたいなね、そんな話ですよね。
向井 そうですね。
ここまで聞いて、やっぱり共感を得るってすごい難しいことだし、リサーチをしたり、今みたいにセリフを考えたりとかね、読み終わった読者がどのようにどのような反応をしてもらいたいかを設計するみたいな話だと思うんですけど。
なんかやっぱそれよりもっと手前のすごい小手先の技術もよく転がってるなと思っちゃうんですね。
向井 まあそうだね。
疑問形にするとか。
向井 さっきね。
共感を得ることの目的と重要性
そうそうそう。もちろんなくはないと思うんですけど、やっぱりその何をね、どの内容で疑問形にするかって方が大事じゃないですか。
向井 そうですね。
そのなんか共感を得られるようなリード文にしてくださいっていう指示。このね修正も指示もちょっと変ですけど正直。その指示をもらって、じゃあ疑問形にしようっていうのはやっぱ違いますね、改めて。
向井 いやそうそう。逆にだからただただ疑問形にしただけでその中身が違ってると、逆に共感から離れていくとか、なんかゲームっぽい言い方をするとヘイトが溜まるというか、はーって何書いてんのこいつって思っちゃうっていうところがね。
いや本当そうですよね。要はもう今ね多分読者の皆さんもめっちゃ目が越えてると思うんですよ。
向井 はいはい。
いろんな記事をもうね、もうなんかそのウェブメディアみたいなのが台頭してからもう多分何年、20年くらい経ってんすかねもう。
向井 うーん。
でもみんなね、記事というものをね、いっぱいね、目を通してきてる中で、なんかわかっちゃいますよね、そのなんかしょうもないリード文というかね。そのこれ先だけで書いたんだろうなみたいなの。
なんか全然調べてないだろうっていうのを、しかも大体そのリード文で、その下手な共感というかさ、のを得ようとするやり方をしてると、あもうこれ多分本編もちゃんと調べてないなって思ってしまうんだよねなんか。それで読まなくなっちゃう。
すごいわかるわ。要はヘイトが溜まってるわけですよね。
向井 そうそうそう。
何これってね。そうなんだよな。多分わかっちゃいますよね、他の読者の方にね。これは適当に作ったな、このリード文でね。
向井 うーん。なんかしかもさ、その記事を読む人って、本当にその分野について知りたいと思ってる人とか、よく知ってる人が読んだりするからさ、もう余計わかるっていうか。
ああそうですね。みんなもうね、結構いろんな知識を持った上で記事読んだりするからね。
向井 うーん。
そうなんですよ。まあまあそう、今こうね、ライティングにおいてのこういろいろ共感という話をしたんですけれども。
向井 はい。
まあなんか、そもそも我々は生きてる上で、生きていく上で、なんて言うんだろうな、共感って得たいものだと思います。そもそも。
向井 ああ。
これはまたその最初の意味、一般的な意味の共感ですね。
向井 なるほどなるほど。なんかすごくこう難しいんですけど、共感を得たいっていう、共感が目的っていうよりも、共感を得たら会話が楽しくなるとか、
そのスムーズに人間関係がスムーズにいくとか、なんかその重要な手段として共感を使ってるような気はしますなと。
ああ、そうですね。その通りですね。なんか共感が得たいってだけではない気がしますね。その後の円滑なコミュニケーションとかね、親睦を深めるみたいな、確かにそうかもしれないですね。
向井 ねえ。まあその点で言うとなんか話が前後しちゃうかもしれないですけど、結局記事もそうじゃないですか。共感を得ることによって記事の目的達成しやすくなるみたいな話だと思うんで、
やっぱ手段なんだろうよね。手段としてはやっぱ有効なものの一つというか。っていうような感じがしますね。
共感とSNSの運用
ただなんかそれも僕もそう思いつつも、なんとなくやっぱちょっとドライな発想ですよね。なんかね。
向井 ああ確かに。
シンプルに共感してもらって嬉しいパターンはまああるっちゃあるような。
向井 ああでもそれもあるわ。確かに私もカッコつけました。普通にあるわ。
カッコイイ。その服カッコイイ欲しいみたいなこと言われてね。かわいいその服とかは嬉しいかもしれないですね。もしかしたら。
向井 いやなんかさ、あるあるネタっていうのってお笑いの世界とかでもめっちゃウケるじゃないですか。やっぱ楽しいんだよね。あるあるって気持ちいいしさ。
そうですね。一体感じゃないけどね。分かり合ってる感も生まれるのかな。
向井 確かにそうか。
なんだろうな。あるあるネタって最初に見たのは誰でした?
向井 ええ?でもさ、だいたいあるあるネタじゃない?
深輪龍とかかもしれない。深輪龍さんのピアノ弾きながらやるやつとかかもしれないですね。
向井 確かにちょっと時代的に結構歴史的ある感じですね。
いつもここからとか。
向井 でも確かに私も時代としてはあれかも。鉄ともとかもさ。なんでだろうなとか。
確かに。あれはそうですね。きれいなあるあるネタというかね。
そうですね。でもあれはね、聞く側も面白いしね。やる側としてもきっと気持ちいいよね。あれはね。きっとね。受けたらね。
向井 確かにね。そうかも。確かに手段としての教科はちょっとカッコつけかもしれない。教科は脳汁出るんだわ。
多分出る気がしますね。なんかね。嬉しいですよね。多分ね。教科を得られたら。
向井 でさあ、その教科を得られたら嬉しいっていうのがさ、このラジオで時々言ってるあのSNSで、例えばね、いいね欲しいみたいなその承認と結構近いというかさ、結びつきやすいみたいなところがあって。
だからそれもまた難しいというか、共感されなければじゃあ承認されていないということなのかっていうと、そうじゃないとは思うんですよ。だけどなんかそう思っちゃいがち。難しさもありますよね。
まあそうだよな。SNSが特にね、なんかやっぱこの話になるとね、無関係にはできないですね。
向井 いやそう、あのXでいいねをもらうって結構共感された感すごいあるもんね。
なんかそうね、あるあるネタを言って受けたみたいなのもちょっと近いかもしれないですもんね。
向井 そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそう
毎回しっかり考えて投稿してるよりも
あっ今日は天気がいいですね頑張りましょうの方がいいねいっぱいつくみたいなってあるじゃないですか
ありますねありますね
それは共感じゃなくて挨拶ぐらいのいいねじゃん多分校舎のいいねは
なんだけどなんとなく向こうの方が共感を得て承認を得てって
こっちは共感されてないっていう風に思うと
SNSの運用がどんどんしんどくなるみたいな人を
なりそうだなそれ
だからある意味最初の話戻ると
ちょっとその小手先の技術を使ってそのSNSを見て
ヘイトが溜まってる可能性がありますよね
確かに
いい天気だなって言ってる方が
素直でその人の方がとっつきやすかったりするかもしれないですもんね
確かにね実際に日常会話を考えてても
常にあるあるネタを言ってくる人よりも
最近熱いねの方が共感するもんね普通に
確かにそうなんだよな多分だからSNSでも
私は共感を得ようとしてますよっていうね
投稿を見たらさちょっとギョッとしますよね多分ね
確かにそうかも共感の押し付けっぽいんだよね
だからその小手先というか頑張りすぎた共感の得ようとしてるあれってさ
それ結構ヘイト溜まるかもね
あくまでねあれは独り言なはずなんですよね多分SNSって本来ね
そうですね
それがちょっと押し付けっぽくなっちゃったら
多分それはねリード文とかタイトルとかも一緒なんだろうなとは思いますね
共感の押し付け
めっちゃわかる今本当に繋がったというか
本当にずれててヘイトが溜まる
ずれてるっていうのもそうなんですけどヘイトの溜まるリード文
本当共感の押し付け一番嫌いだわ私
いやそうかもな
なんか我々敏感かもしんないですよね
いっぱい触れてるからこそリード文とかLPとかも含めてね
そうですねいやでも今私一番嫌いだわって
あたかも一言のように言ってますけど
自分もやってる可能性本当にあるんで
そうなんだよそこなんだよ僕も今思ってましたよ
そうだから本当に常に押し付けじゃないかっていうの
ずれてないか押し付けじゃないかっていうのを
冷静になって原稿は一晩置いてみるみたいな
遂行しないといけないなと思いました本当に
そうなんだよどこまで行ってもこれは本当にね
小手先じゃないのかみたいな疑問はありますよね
なんか押し付けてないこれみたいなのねずっとありますよね
そうちょっとちらっとネットで調べて
つけ焼き場でこういう課題があるって思って書いてないかっていう
あれですよね
最近僕もとある記事を作った時にも
リード分ちゃんと力入れなきゃと
それこそここで共感を得たいからと
データを使って円グラフ作ってみて載せましたと
でもそれもこれでいいんでしょみたいな
ちょっと考えもあるわけですよ
これだけあれば共感してくれるでしょみたいな
ちょっとそういう浅はかな発想があるわけですよ
これはある意味押し付けですよね実はね
かっしりですよね
でもねこれは結局俺は打算的にやってないから
これみたいなね
共感を得るためにこのグラフつけたのか俺はとか思っちゃう
そうじゃないよね本来ね
共感得てほしいけど
共感得てほしいからグラフ載せるとなんかまあいいか別に
確かにどっちが先か分かんなくなってきちゃうみたいな
そうそう
マーケティングってそういうもんかでもマーケティングというかね
そうですねマーケティングはそういうもんかもしれないですよね
マーケティングって意味の共感も本来こうやってね
優しさとかの話なんですよねきっとね
ああ確かにね寄り添うとかも言いますよね
結構近しい言葉で
そうだまくらかすじゃなくね
ちゃんと説得するというかね
理解してもらうみたいな話ですもんね
って思うと自分も自分ごととしてリード文書かないとなって思いました
そうですね
そういうとこに繋がってくるのかも
それっぽく書こうって言ってたらそれどまりですね本当にね
本当に終わりのねちょっと見えない感じではありますけど
ちょっとこんな感じですかね我々が話せるところとしてはですね
むずいよと
共感って難しいなって改めましたね
そうですねということで私たちが話すのはこんな感じなので
もしねこちらのラジオを聞いてらっしゃる方で
こういう風に考えるようにしてるよとか
逆にこれで失敗しちゃったよみたいなね
もし体験とかエピソードがありましたらですね
こちらのポッドキャストは皆様からの質問とか
感想とかも随時募集しておりますので
YouTubeの概要欄とか
またはポッドキャストの詳細の欄ですね投稿本も記載しておりますので
お寄せいただけると嬉しいです
よろしくお願いしますさて後半です後半いっちゃいましょう
万年筆の新たなチャレンジ
はい今日はちょっと私の方からですね
新たなチャレンジというかね
新しく始めたこと紹介シリーズということで
すごいね最近なんかね
そうそう我々順々に時々話してるんですけど今回はですね
最近万年筆をねよく使ってるっていう話
いいね聞こうか聞かせてくれ
まずねどういう時に万年筆使ってるかっていう話なんですけど
結構日常使いが
結構日常使いしてます
もうなんなら取材の時の
そのメモも最近万年筆
えーなんかちょっとスカしてません大丈夫ですか
超スカしてると思う本当に
なんか自分でもさ
僕使ったことないんでそのどれくらいスカしてるか
最後わからないというか
マジでスカしてると思うんですけどちょっとやってるんですね
なんで始めたかっていうような
経緯なんですけど
何ヶ月間前にこのラジオでもお話ししたんですけど
私小説をこないだ自分でね
自主制作として出したんですね自分の書いた小説を
それを文学フリマっていう
即売会のイベントリアルイベントでですね
売った時にちょっとお買い上げいただきありがとうございました
みたいなメッセージをつけたんですよね
その時にそれはたまたま昔買ってたんだけど
ちっちゃい原稿用紙型の
メモ帳みたいなのが
たまたま文具屋さんで私見つけて買ってたので
その原稿用紙型のメモ帳みたいな瓶製みたいなやつに
お買い上げいただきありがとうございました
最後パパッと書いて一緒につけて
渡したらなんか良くないって思って
いいですねそれは文筆業っぽいですね
文筆感があるじゃないですか
で始めたっていうのが経緯なんですけど
それがですね全然それこそ私も
万年筆使ったことがなかったんですね恥ずかしながら
もう35とか超えてるんですけど
全然使ったことなくて
よくね時々中学とか高校とか大学の入学祝いに
万年筆プレゼントされるみたいな方もね
いらっしゃると思うんですけど
うちの夫もそれで確かプレゼントされた万年筆使ってると思うんだけど
私はマジで使ったことなくて
もう本当にこう使い方もよくわかんない
インクをさどうやったら出るかとか
先が折れたらどうしようとかさ
すごくこう気にしすぎながらやってて
私もう甘かったんですよ
言うてペンじゃんと思ってさ
インクをペッペッて羽根につけて書くようなわけじゃないじゃないですか
いけるじゃんと思ってたんですけど
やっぱねダメだったんだよね
その場でサササって書けなくてむしろダサくなっちゃったっていうのがあったんです
その時のイベントは
自分の母に手伝ってもらったんですね
広島で売ったので
地元の広島で売ったので母に来て
母にダメな子だねって言われながら
その場で指導されながら書いたっていうのがあったんですよ
それがすごく恥ずかしかったんで
日頃からもっと使うようにしようと思って
長くなっちゃったんですけど
っていう経緯が
だからインタビューとかでもねセキュリティに使ってると
そんな高いものじゃないんですけど
無印にね無印良品ですね
無印にあるんです万年筆
それが結構1000円ちょっとで
全然評判とかもよかったので
これで十分ですみたいなのが結構あったんで
それを使ってるんですけど
大分ね
すかしてねとか言ったんですけど
裏返すと大分気になってるんですよ僕は
憧れてます実は
僕ね万年筆値段とか調べたことあるんですよ
Amazonとかでしたら結構ピン切りというかね
1000円くらいで買えるものもあれば上もあると
万年筆のいいところ
僕もかっこつけたいし
1000円くらい買っちゃおうかと思ったけど
お前は使い込ませるのかと
そこで今ストップしてます
万年筆使っていいなって思うところが
本当に最大のところがあって
それはね私筆圧強すぎるのの改善に役立ってます
それ俺もだ
そうだじゃあ俺も同じ感じです
本当に私筆圧バカ強くって
そのせいで肩こり昔からしてたし
学生時代大学試験の時とか
シャーペンで試験こうやって取れてて
ポキポキポキポキしょっちゅう言って恥ずかしかった
パワー系のキャラみたいなやつ
壊しちゃうんですね
確かに制御できなくてね自分の力をね
なんだけどそれこそ
力入れなくてもインク出るんですよね
万年筆ってやっぱ折れちゃうのも怖いし
確かに
強制というか練習の意味でも
そうそうそう
万年筆ってどういう仕組みなんですか
僕の印象ですけど強く押したら先端がちょっと開いて
いっぱい出てくるみたいな感じですよね
開くようにちょっと斜めって
押すと出るようになる
いいなぁ
それで結構インクでしっかり出て書くんで
さらさら書けます引っ掛かりはやっぱない感じ
いいですねそれは
あとはこれは
補助的なメリット
大きいメリットじゃないんですけど
時々ちょこちょこっと手書きのお手紙書く
みたいな時があったりする時に
例えばこの間母の日があったじゃないですか
母の日とかに葉書きをいっつも送ってるんだけど
それでそれを万年筆で書いた
なんかねちょっと紙との相性が良かったのか
すっごい字きれいに書けるやんってなった
いいねそれは
それはいい
なんでもかんでもデジタルでできるようになったからこそ
アナログが別の価値があるみたいな感じになりつつあるじゃん
なんとなくカルチャー的に
だから今の段階で万年筆ちょっといいかもしれない
確かにめちゃめちゃ
万年筆じゃないと太さ変えられないですもんね本来
書く文字の
シャーペンとかじゃ絶対できないじゃないですか
あれもう万年筆っぽい書き口になりますよね
多分僕がその中で僕が興味持ったのは
多分それもそうだしあとは単純になんか
かっけえからですよね
かっけえってのはまあまあ骨董品っぽさもあるし
あとなんかいいものを長く使うみたいな
発想に近いじゃないですか
一般的なボールペンと比べてもね
ってところになんかねちょっとかっこよさを見出してましたね
最近僕もちょっとイキって
若干高めのノートを買ったりしたんですよ
1000円いかないぐらいの
いいやつじゃないですか
一般的なノートよりはするじゃないですか
それと同じ感覚でこのボールペンではなく
あえての万年筆みたいな発想が確かに浮かんでますね
まだやってないけど
ペンとしての万年筆
いいじゃないですか
メンテナンスみたいなのってあるんですか
実際洗ったりとかしないといけませんとかもあると思うんですけど
そんなじゃない
しょっちゅう使ってたら
頻繁にメンテナンスしなくても
ずっとほったらかしてて久しぶりに使うときとかは
使えないみたいな感じになったりするらしいし
あとずっとほったらかしにするときは
インクを抜きましょうとか色々あるんですけど
そんなに気にしなくても良さそう
それを言いたいですね
別にそんなに気にしなくていいよって言いたいですね
多分大丈夫で
しかも私が万が一しくっても大丈夫なように
やっぱ無印のを買ってる
俺たちの大好きな無印ですね
無印なら言っていいって思えちゃう
デザインもちょっとアルミの感じの銀色の
万年筆なんですよ
一見万年筆って感じじゃなくて一見するとペンなんだよ
ボールペンなんだけどキャップ外したら実は万年筆
それめちゃめちゃいい
そういうのがいい
ドヤみたいなじゃないやつ
それがドヤなんだけどね
最近無印がやばいんだよ
ヌメ革とか使い始めて
レザー商品とか持ち込んで
面白いね
ケンゾウさんがもし万年筆買ったらその報告もこのラジオで聞こうかな
まだ言わないかもしれない
しばらく黙っておいたほうがいい
面白いね万年筆は
じゃあ締めますかね
今回もご視聴ありがとうございます
これでも面白いなと思った方はYouTubeの高評価ボタンチャンネル登録
ポッタキアさんのソファスクリプション登録よろしくお願いします
コメントもお待ちしています
それでは来週の金曜日にまたお会いしましょう
さようなら
