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ワーク・ライフ・ラン。こんにちは。 株式会社 アクテナブルの宮崎アキラです。
今回は、前回に続き、サブ3.5を達成していらっしゃる 加藤奈緒美さんと柴田陽子さんとの対談会の後編になります。
それでは、お聞きください。
加藤奈緒美さん、ランニングスタイルの話題ですが、
これまでランニングスタイルを通して、生活や仕事の変化を感じられているところがあったら、何かお話を聞けたらと思っています。
何か、陽子さんありますか?
それこそ、初めて趣味ができたっていう。
だから、走ることがすごい好きなわけじゃないんですけど。
走ることが好き。
毎週走ってるけど。
だけど、本当にだから、週に何回も何かをやるっていうことが今までなかったから、
ランニングを通して、山に行ったりトレイルを走ることもそうだし、
走らなくても、登山とかもするようになって、
ランニングプラス山に行くとかそういうのも含めて、初めて趣味ができたっていう。
それまではあんまりアウトドアっていう派ではなかったんですか?
そうですね。どちらかというと、飲むことも食べることも好きで、
でも今は、飲んで食べるために走るっていう。
飲んで食べると、結局太るで終わってたのが、飲んで食べて走ることで超消しになるっていう、
究極の趣味ができたっていう。
それはありますよね。
街エイジングですよね。
ビューティーランダーとか。
そうだ、言われてなかった。
忘れられて。
いい趣味ですよね。ありがとうございます。
ナオミさんは何か変化ってありますか?
私は本当にさっきの話と同じなんですけど、
コロナ禍以降、毎朝来て、365日、1日も欠かさず走ってるっていう、
自信が自分の自信じゃないんだけど、なるっていうのと、
あとはそうですね、私なんとかこんなこと言ったらあれですけど、
タイムは名詞だと思ってるので。
よく言うよ、タイムは名詞だと思ってるので。
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前向きになれるというか、自分のアイデンティティみたいなのがあるっていうのはすごい。
普段嫌だなと思うこととか、ネガティブになることももちろんたくさんあるんですけど、
そういう時とかに、でも私はちゃんと走れてるから大丈夫だと自分にいつも言い聞かせて、
今日も元気出して頑張ろうといつも思っていられるのが一番ですかね。
あとさっきの洋子さんの話と全く同じなんですけど、
走って、食べて飲んで、笑って、友達もできて、
洋子さんにはライフができて、宮脇さんには尊敬する人もできて、
そういうのとかがやっぱり一番ライフに変化を。
ランニング終わった後にみんな打ち上げとか散歩したりとかするじゃないですか、
私がいいなと思っているのは、みんな話が前向きなんですよね。
だからそれがやっぱり職場の集まりとはまたちょっと違う感じがして、
それはすごくいいなと思って。
目標は人それぞれなんですけど、目標について話し合うのが楽しいですよね。
日本の大会を走っていていつも思うんですけど、めちゃくちゃ苦しいじゃないですか。
みんな苦しいんだなと思うと。みんなそれぞれ走り終わっている人もいるんだけど、
その人も走り終わるゴールの目はすごい苦しかったなと。
知らない人でも応援したくなっちゃうし、応援をしてもらうと嬉しいし。
そうですね。人の力は大きいんですよね。
タイムが名刺じゃないけど、本当に自分もそうだけど承認欲求っていうか、
これだけ頑張ったっていうのがタイムで現れると自分でも嬉しいし、
人から結局更新できたねとかそういうふうに言われるのも嬉しいし、
それこそおまけだけど入賞できたとかそういうのがあると、
ただ走っただけなのに表彰してもらえるんだみたいな。
だからやっぱり承認欲求っていうか、そういうのが満たされるなっていうのは、
更新していけば、タイムが伸びれば込めてもらえたりとか、
嬉しいですね、確かに。
そうですよね。他のスポーツとかもあるんだけど、
球技と違うのは、球技って私の感覚だとやってもうまくならないときがあって、
相手がいたりすると相手にもよるんですよね。
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そうなんですよ。練習しても成績が落っこちることがあるんだけど、
何が嘘つかないっていうか、やらなかったらやらなかった結果しかないんですけど、
やったらやった結果が出て、
ミトコもマラソンのスタートのところで、
常災大学の監督さんの挨拶で、練習場の結果は出ませんからってスピーチしてて、
私の課題の話もしていいですかね。
この間、国保松江城マラソンに参加して、島根県で。
そこも2時間57分だったんですよ。
でも、ミトコもマラソンも57分で、
57分の壁ができてしまってですね。
57分の男みたい。
コースはどうだったんですか。
コースは、でも、条件はミトコもマラソンよかったはずで、
最後登りが2カ所あったんですよ。
それだけだったので、あと気温も低かったから、条件よかったと思ったんだけど、
タイムが同じくらいで。
目標は?
目標は、でも57分切れればいいかなと思ってて、57分14秒で、
30キロ以降はどうしても4分10秒を切れなくなっちゃうんですよ。
この間、ナオミさんに燃料機になんじゃないですかって言われて、
ジェルとかその時用意して取ってたんですけどね。
あんまり変わらずで。
それが自分の次の課題っていうか。
今の話に出てくると思ったのは、やっぱり切れればいいやじゃ切れないと思う。
でも厳しいかもしれない。
絶対にここに行くと強いと思わない。
その一秒削り出すためにベーサービームを当ててフォースを選んで。
なるほどね。
この間の大会はそういう感覚出してた。
もう切れればいいやぐらい。
そこはやっぱり大事なんですね。
気持ちの問題でしたね。
われわれのね。
この前3.5切りたい切りたいって言ってて。
それは本当にそう。
これを切ろうとすごく思ってた。
確かに。
正しいところ。
でもすごい胸に刺さりましたね。
そうだなと思って。
そういうこと言ってくれる人なかなかいないんですよ。
本当に。
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早いからね。
貴重なダメージ。
ありがとうございます。
その時20キロ過ぎぐらいからすごく辛くなって。
ペース守れなそうという時に隣のランナーの方が話しかけてくれたんですよ。
その方がタイムどのくらい狙ってるんですか?
57分ぐらいですって言いながら2キロぐらい走れて。
それはすごく救われたっていうか。
もう喋ってた方が全然辛くなくて。
この人神だなって思って。
確かに走ってて体が疲れるのは当たり前じゃないですか。
疲れるのは当たり前だけど辛いと思っちゃいけないなといつも思います。
さすが。
20年走ってますからね。
それを忘れる感じのをコントロールできたらいいですよね。
結構遠藤の人とか見てると面白いですよ。
笑った方がいいね。
遠藤の人に笑顔で答えたりしてる方が自分が脳を騙せるっていうね。
マラソン大会にすれ違えるのが多かったりすると。
人探したりね。
いるだけ探してる人とか。
手振ったりとかすると。
それだけで何かちょっと。
最近はそれの大切さも感じてますね。
その方がどこから参加したんですか?
東京ですよって。
その方も東京なんですよって言って。
先月サブスリーできたんですってその方がおっしゃって。
おめでとうございますって言いながら2キロぐらい走ってて。
だから絶対聞いてないんですけどこのラジオで聞けたら俺を言いたい。
絶対聞いてないけど。
僕のレストを更新したんですけど。
その時も自分ではこれくらいのタイムを出したいと思って走ってて。
本当に辛くなってきた時15キロか16キロぐらいの時に
練習会の仲間の女性の年上の女性の方が隣をスーッと抜いてってくれて。
その時にナオミさん行くよって言って。
4分25秒で行くよって言ってくれて。
あ、そうだと思って。
その時も4分30秒ぐらい落ちてたのかなって。
25秒で行くよって言われてもう一回立て直して。
ナオミさんが頑張れて目標を達成できたというか。
本当に人に声をかけてもらって。
信じられない力が出るんだなって。
すごいですね。走っている時にそうやって葉っぱ掛けてくれたんですね。
はい。先輩の時は50キロぐらい。
それこそ初めて古勝田に出た時に
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友達が怪我で出れなくて
だけど応援には自分は出れないけどって言って応援に来てくれて
ここのポイントとここのポイントで応援するからねって事前に言ってもらってて
そうしたらもうちょっと行ったらそこで待っててくれるんだって思ったら
すごく辛くてもすごい頑張れたし
その笑顔で応援してくれてそれに応えたことでまたちょっと元気が出て
そこが何ポイントかあったから
それで何とか頑張れたっていうのもあって
やっぱり応援の力ってすごいなって。
元気な姿みたいな。
福岡の時はね、ゴール前にガイさんがいてくれて
私はもうヘロヘロだったんですけど
ナオミさんここからが練習の成果ですよって言われて
最後500メートル一生懸命走って
私はそれに答える、なんかもう元気がなくて
ちょっとスルーしちゃったっていう
ちゃんと目標を立てて
やっぱなんかこうカッコ悪いとこ見せたくないし頑張っちゃいますよね
最後どこからともなく自信が、元気が出てくる
今日の多分話は
女性のランナーの方もすごく参考になる
ポイントがたくさんあるんじゃないかなと思いますよね
最短距離で走ってる
すごい、いい話
夜のトレランの思想っていうのも
本番は怖くないです
あと何かこういうネタがあるとかってあります?
私は次に挑戦しようと思っているのが
初めてペースメーカー、ペーサー
あれをやることになっていて
ちょっと自分のベストタイムよりちょっと
もちろん落として走るんですけど
すごい楽しみにしていて
皆さん頑張りましょうとか言いながら走りたいなって
それは大きな大会ですか?
ランニングクラブがやっている
ちょっとこじんまりした大会なんですけど
ちゃんと一般の方も出てきてくれていて
3時間45分でペーサーをやるので
ペースを守って走るっていう目標はあるんですけど
皆さんに励ましができるような
やりたいな
いつかはブライトランナーのガイドランナーを
やりたいなと思って
なるほど
それも貴重な経験ですよね
ナオミさんはペーサーすごく上手な気がしますよね
きっちり
きっちり刻んでいく
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最短距離行っちゃうから
走りにくいかもしれない
3時間45分は結構あれですね
早いじゃないですか
ちょっと練習して
ついてこいと
私についてこいと
引っ張ってもらう
いつも言って
今日だけ初対面でしょ
今日だけ憧れる
トレランとかのボランティアは
やってみたいなと思う
自分が結構疲れてる時とかにも
すごい寒いところで結局待ってて
誘導してくれたりする人がいるから
確かにそういうのはいつか
まだ申し込んだりはしてないけど
自分もそういう立場でやってみたいな
っていうのはあります
いいですね
トレランも本当に自然の中を走るので
本当にそこはちゃんと
自然を壊さないような取り組みが大事ですよね
だからトレランがオリンピック目指してるって
何かありますよね
何年でしたっけ
あと2大会後ぐらいですよね
実現するかは分からないですけど
でももしそうなると
どうしてもビジネスの要素が強くなっちゃうから
そことトレランのコンセプトの折り合いを
どうつけるのかなと思ってるんですけど
子供に一生懸命進んでるんですけど
全く刺さらない
ありがとうございます
これからのライニングライフっていうところも
大体おっきい話だけど
怪我とか付き合い方とか
もうちょっとだけ考えていかないと
そこって何かあります?
怪我とか付き合い方とか
私若い頃に走り始めてるので
ここ数年足が痛いとか
体の不調を抱えるようになって
だんだん自分のレベルが上がってるからって
体に負担がかかってるっていうのもあるのかもしれないですけど
どうしてもやりたくなかったけど
ストレッチをちゃんとするとか
体幹を鍛えるとか
それに行きたいなと
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タイムを目指したいですよ
達成できたら
その次にウルトラマーソンとかトレランとか
本当にケアがやらなきゃって思うし
実際にちゃんとストレッチしてる時の方が
足が痛くならなかったりするのは分かってるんだけど
なかなかできない
あと走る前も
ちゃんとやってからアップしたりとか
あとちょっと動き作りとか
絶対した方がいいのになかなかできない
これから目標を運営していくためには
そういうのもちゃんとケアして
体と付き合っていかなきゃいけないなって
青海さんは今まで大きな怪我とかなされたことはない?
大きな怪我ではないですけど
雑骨神経痛とか
テレワークとかで体が固くなって
痛めてしまって走れなかった時期とか
何度か
走れない時期って本当に一番つらい
嫌な人だと思う
これから年を重ねていくと
またどんどんそういうのが増えるのかなと思う
それだけそういうのを避けていきたい
その意識を持たれているのがすごくいいことだと思います
昔は全然そんなことなかったんだけど
ガイさんもそういうのをおっしゃってた
走りたい
ずっと走りたいですね
毎日
毎日
毎日走りたい
風邪とかはあまりひかないですよね?
全然ひかないです
あまり疲れるものがない
すごいよね
本当にランニングして
風邪はほんと減りました
雨の日とかは走ってるんですけど
風邪はひかない
もっと体が強くなってるじゃないですか
でも私は年座が年座癖になっちゃうくらい
最初年座した時は
行った病院で4週間くらい休みなさいと言われて
走れないんだと思って
実際4週は休んでないけど
最低でも2週間は何もしないと言われて
それをやったんですよ
でもそうしたら逆に足首とか固くなっちゃって
そこからなかなか戻すのが大変で
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また年座した時に別の病院に行ったら
痛いのはよくないけど
痛くない動きなら動かしながら治しましょう
みたいに言われて
やり方があるんだなっていうのを知って
年座とかなら
程度にもよると思うんですけど
動かさないと
それはそれでまたデメリットなんだなっていうのを
学んでっていうか
付き合いながらじゃないけど
何でも言われた通りにやるよりは
自分でも考えながらやった方がいいのかなっていう
自分の中の調整法を掴むのって大事なんですね
じゃあやっぱりストレッチとか
確かに
それは思うんですけどね
なんせ継続が一番苦手な
情熱型ですね
結局感覚型っていうか
陽子さんもまだタイムも伸びてるでしょ
抜かれそうで
とってもライバルとして
陽子さんがいるからもっと頑張って
確かに練習会の時とかで
結構きつくて
途中でやめたいなって思うんですけど
まだ直美さん付いてないよって思うと
やめれないっていうか
すごい良いライバル
羨ましいな
女性が2人しかいないから
なんとなく
結局早いから
どこかで置いてかれるんですけど
男性とか早い人が置いてかれるんだけど
それをここで無理かなって思っても
直美さんをちょっと意識したりはしますね
そんなことはない
すごい良いと思う
人生の中で
自分がライバルと思えて
モチベーションを上げられる存在がいるって
なかなかないですからね
でもいないんですか?
僕ですか?
僕は
ライバルっていうか
ガイさんとか
ジューンさん
あとツボタさんって
4人で
ダークヒーでやってたんで
その4人は
ライバルって言っていいんだと思います
ガイさんは早いですけど
いつか
勝てる日が来たらいいな
憧れてたの超えられない
言いたいんじゃないですか
ランニングチームの中で
バチバチしてる
仲良いから
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バチバチしてるガイさん
ビジネスライバー
ビジネスバチバチ
お互いその方が
メリットがあるんです
本当に大子さん
カーブ一回抜かれてね
サーファラソン
ベスト抜かれて
今シーズン
私はもう絶対大子さんを見返してやろう
一瞬だったね
でもまだ抜かれそうだから
もっと話さなきゃ
大会の設定によっては
勝ち負けありそうですからね
自分の特にはフィールドだけじゃなくて
苦手なフィールドでも
頑張らないと
これらは洋子さんには
かなわないと思う
私は賛成しないことにした
絶対労働で
フルハーフは
私は勝ちたいと
大阪国際を目指す
すごい良い目標ですね
大阪が浮いておく
大阪国際に出たいこと
テレビ映りそうですね
もし出たらね
確かにね
技出るのがね
本当に怪我を気をつけながら
健康が一番ですね
そうですね
毎朝ランして
働いて
フラフラ
本当だね
言いまとめて
良い言葉だな
そうなんですよ
心を整えるっていうのも
すごくあるなっていうのは
私もラーニング7年くらいやってて
常にこれを感じているので
本当に
そういうところで
共感してくれる人とか
同じ感覚の人たちと
話せるっていうのが
語り合う場までいたので
そうですね
初めての経験ですね
ありがとうございます
じゃあ
そんな感じで
今日は
ナオミさんとヨコさんに
ご出演していただきました
どうもありがとうございました
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また次回お会いしましょう