作品の紹介
こんばんは。こんばんは。
Wheel of Filmsは、
早速、
同じ外語大出身の3人、
マリコ、カノ、チャーリーが少し大人になって、
全く違う境遇から、
映画の紹介、感想、考察をしていく番組です。
番組を聞いて、次に見る映画や、
この映画の考察の参考にしてみてください。
今日の映画は、
パフュームある人殺しの物語です。
今回のエピソードは、
作品のネタバレを含んでいます。
まだ見ていない方は、作品を鑑賞してから、
番組をご配聴ください。
それと、Wheel of Filmsは、
各種SNS、Facebook、Instagram、
Twitterをやっています。
フォロー、いいね、コメント、よろしくお願いします。
あとは、ハッシュタグWOFレビューで、
感想も書けるので、こちらもお願いします。
あとは、Apple Podcastでお聞きの方は、
レビューと感想を書けるので、そちらもよろしくお願いします。
はい。
ということで、今日は、
ゲストに来ていただきました。
よろしくお願いします。
私のお友達です。
ティガタリラリーっていうポッドキャストの番組から、
タリーさんに今日はお越しいただきました。
タリーさん。
よろしくお願いします。
ダンサーネーム、私ダンサーやっておりまして、
ダンサーネームタリーで。
なんか繋がった?
ポッドキャストやってるダンサーの人が、
ゲストで来るよって、昔言ってたなと思ってて。
それが今日だったのね。
お呼びいただき。
忘れてたんだよね、じゃあ今日は。
今日2人だと思ってたかなと思って。
そうですよ。
ごめんなさいね、こんな寝起きでさ。
イケボですよ、イケボ。
さっきさ、タリーさんが、
チャーリーの声がイケボだって絶賛してたよ。
なんか前もさ、
お地蔵さんに言われたんだよね。
お地蔵さん言ってたね。
おじさんがゲストで来てたんだけどさ。
聞きましたよ。
なんかね、ポッドキャストすごい出るってなってから、
いろいろエピソード聞いてくださったそうで。
お地蔵さんの回と、
あとヘレデタリーの回とか聞いてくれたらしくてね。
嬉しい。
嬉しいよね。
いろいろこの番組について感想を言ってくれて、
すごいいい番組だって、
すごい言ってくれて嬉しいんです。
いや、ほんまに。
カノンはもちろんタリーさんの番組じゃあ聞いてるんだよね。
そう、私もね、この間、
まだね半分ぐらいしか今出てるエピソード聞けてないんだけど、
聞いてんだ。
聞かせてもらいましたね。
聞いてなかったらなんか気まずい感じになるかなと思って。
聞いてたか。
聞きましたよ。
ちなみに、タリーさんの番組の紹介をちょっとさせてもらうと、
ありがとうございます。
ティガータリーラリーっていう番組で、
ティガーさんとダンサーのタリーさんによる
リアルトークラジオでティガータリーラリー。
子育て真っ最中の2人が感じる今をリスナーにお届け。
スポーティファイアップルポッドキャストにて
ティガータリーラリー検索していただけますということですね。
ありがとうございます。
紹介までしていただいて。
読んでいただいて。
タリーさんと会ったのはタイだね。
インド違う?
タイのマーケットで始めた。
そっかそっか。
その後インドも、
一緒にとまでは行かないけど、同じ場所に行って、
ちょくちょくイベントとかも一緒に参加したり
なんだりして、
お地蔵さんとも共通の知り合いと言いますか。
お地蔵知ってるんだ。
私もまだそこで初めて会いましたっていう人やから、
そんなにあんまり知らないんだけれども、
一応どういう方かは知ってるという感じで。
なるほど。
そんな感じでつながりまして、
今タリーさんの旦那さんと私のパートナーのエビちゃんと
4人で梅の収穫のお仕事を
してるって感じですね、今。
なるほど。
共同生活をしてるんです。
そっか。
今4人で一つのお家に住んでまして、
あとそのタリーさんの娘さん。
あ、そっかそっか。
あと5人でね、あとワンちゃん1匹で暮らしてる。
でね、なんか映画も結構好きって聞いたし、
まさかポッドキャストやってる仲間がこんなに近くにいるとは思わず。
家にね。
そう。
なかなかないでしょ。
なかなかないよね。
ね。
私も今年デビューって感じやから、
全然そんな歴がすごいあるわけではないんやけれども、
でもなんか、え、かのちゃんもやってんねんやってなって、
ちょっとじゃあいろいろ教えてよみたいな感じやったりとかして、
で聞いたら映画の考察やったりとか紹介をしているということで、
で結果してもらったら、え、めっちゃええやんって。
でなんかこの3人のバランスやったりとかさ、
なんか聞いてて、なんかもうすごい仕上がった番組やってるんですね、
みたいな感じで。
嬉しいよね、なんか。
素晴らしいなとかって思いながら、
そこに読んでいただきみたいな感じで、ありがとうございますよ。
そんなに褒めていただいたらね。
ちょっとなんか、俺苦手なんだよね、褒められるの。
そうだね。
そうやと思った。
なんて言ったらいいのか。
そうやと思ったけど、
そうやと思ったけど、ちょっと溢れる思いをちょっと一言伝えておきたいというところで、
ちょっと一応伝えさせてもらいました。
ありがとうでいいんだよね。
そうなの。
こういう褒められたときは、ありがとうでよかった。
そうだよ。
ありがとうございます。
嬉しいです。
ヘレデタリーもさ、今週ヘレデタリーっていうやつ収録したんだって話したら、
早速見てくれてた、ヘレデタリーを。
めちゃめちゃ怖がってくれてたよ。
最高やったわ、なんかあれもめっちゃよかった。
怖いよね、あれね。
めっちゃ怖かった。
一人で、しかもヘッドホンっていうか、
電気も消してたんやけど、
もう無理と思って電気つけて、
もうちょっと無理ですみたいな、
電気消してなんかいられませんみたいな感じで、
もう怖くなって怖くなって、
最初は明るい部屋の中で見るっていう状況に至ったけれども、
100点だよね。
最高やったね。
私なんかお笑いだと思ってみた。
そうね、話したら、
おかしいよ。
また私とは全然違う観点の声が聞こえて、
えー、みたいな。
確かにそうやなとかって思ってて、
私もちゃんと評価できたわとかって思いながら、
ヘレデタリーめっちゃおもろかったなみたいな。
ヘレデタリー面白かったですよね、あれね。
面白かった。
ちゃんと期待通りの怖がらせてもらえたなって感じで。
ヘッドホンして部屋の電気消したらね、
俺でもビビっちゃいますよ、そんな。
まあだから、私がたぶんマイノリティなんだろうな。
確かにあの後、スーっていくところとかのあの感じを、
かねちゃんから聞いて、
確かにあれは面白かったなとかって思えてきて。
そうね、言われてみるとね。
めちゃめちゃちゃんとだから、
ちゃんと聞いてくれてるんよ、私たちの番組を。
いやー、それ聞くでしょ。
ありがたいですね。
皆さんもヘレデタリーの回もよかったら聞いてくださいね。
ぜひ。
よかったね。
そんなこんなで、
今日はタリーさんチョイスのパフュームをやっていきたいと思いますよ。
タリーさんチョイスなのね。
そうなんですよ。
それも覚えてなかったのね。
さすがチャーリー。
なんか3つぐらい映画あげてさ、
その中から1個選んでみたいな感じに言われたよね。
あれ全部タリーさんが選んだやつなの?
タリーさんチョイスの3つの中から今回これを選んだんだよ。
そういうことなんだ。
めちゃめちゃ悩みまして、
なんかやっぱり好きな映画何?っていうところで、
何やろう結構いっぱいありすぎて、
もう1つには絞れなくって、
でもなんかそのこの番組のんとか聞いてみたりとか、
やってないのとかどんなのかなみたいなとか、
いろいろ思って、
でもチャーリーがやっぱ選んでくれるとのことやったから、
あれチャーリーと結構見てきてるもんやったりとか、
なんか好きなものが、
マリコちゃんから教えてもらった限りでは結構一致してて、
あ、チャーリーもそういうの好きなんやなとかって思って、
だからやっぱりマリコちゃんやったり、
カノちゃんやったり、チャーリーやったり、
みんながこれ好きそうかなどうやろうなみたいなところを、
ちょっと頑張って3つあげたんです。
で、チャーリーが選んでくれたと。
俺のこと分かってくれてるんだ。
まあ、気に入ってくれるか分かれへんけれども、どうでした?
どうでした?もう話しする?
じゃあ一旦作品情報だけ紹介して、
気になるチャーリーの感想を聞くことにしましょうか。
ではタイトルからいきますよ。
キャスト紹介
Perfumeある人殺しの物語で、
現代がPerfume the story of a murderですね。
大作年2006年、ジャンルはサイコスリラー。
作品時間がちょっと長めの147分ですね。
監督がトム・ティクバさん。
有名な作品はラン・ローラ・ランとか、
パリ・ジュテームとか、
あとは私たちの中ではちょっと電動入りしてしまったクラウドアトラスですね。
ちょっとね、クラウドアトラス何回も何回も試みてるんだけど、
呪われてて収録まだできてないんだよね。
機材トラブル等々で、
3回ぐらい収録途中で中断したよね。
もうクラウドアトラス見れないってなって、
あの3時間の映画をもう1ヶ月で3回ぐらい見たからね。
そうそう、もうちょっとだんだん嫌いになりそうだった。
やめた。
半年、1年置いてからまたやろうなってことに。
なるほど。
そのうちクラウドアトラスもやりますんで、皆さん見ておいてください。
で、脚本も監督と同じ人ですね。
で、キャストが主役のジャン・バティスト・グルヌイユ役がベン・ウィショーさん。
この人は007シリーズとか、あとはクラウドアトラス、
メリー・ポピンズ・リターンズとかが有名そうかなって感じでした。
クラウドアトラスの人出てたんだね。
いましたよ。3回見たでしょ。
4回ぐらい見たっけ、もう。
多分あの人かなーみたいな感じかな。
いっぱいいるしね。
スネープ先生の出演
で、香水屋の親父ですね、教えてもらうジュゼッペ・バルティニ役がダスティン・ホフマンさん。
代表的な作品、卒業、パピオン、クレイマー、クレイマー、レインマン、
私たちのポッドキャストでもやりました、シェフとかですかね。
ホリデーにも出てたよね。
あ、ホリデーにも出てたんだ。
そうだよ。
たぶんこの話したけど、ビデオ屋さん行ったらさ、ちょうど卒業のDVD持って、
その辺にいるダスティン・ホフマンがダスティン・ホフマン役で出てたよね。
あ、そうなんだ。
この人たぶん有名な人だよね。
なんかよく聞くよね、私あんまりピンとこないんだけど。
なんかいろいろ出てるよね。
そうだよね、おそらく。
レインマンかな、一番有名なの。
なるほどね。レインマンはトム・クルーズとか出てるやつ?
トム・クルーズとダスティン・ホフマンね。
で、ローラのお父さん役。スネープ先生だよね、これは。
スネープだね。
ハリーポッターなどの映画
アラン・ディックマンが、ハリーポッターシリーズとか、
ラブ・アクチュアリー、アリス・イン・ワンダーランドとかその辺ですかね。
声がね、隠せてないよね、スネープを。
そうだね、どう頑張ってみてもやっぱりスネープ先生に見えてしまうよね。
見えちゃうね。
キム・タクはキム・タクみたいな感じの現象起きてるよね、この人に関してはね。
起きてるね。
起きてるよね。
俺らの世代にはやっぱりスネープの印象強すぎるよね。
そういえばタリーさんはさ、写真使いなかったらさ、おいくつぐらいなの?
私ね、アラフォーなんです。
あ、そうなの?
そう、あのね、同じ犬年なんですよ、私たち。
あ、ひとまわり。
そうだよ。
あ、そうなんだ。
そうそうそうそう。
なんか同年代だと思って、たゆみしで。
たゆみしでやってますよ、私も。
すいません、生意気で。
いえいえ。
年齢はね、関係ないからね。
そうだよ。
はい、最後ローラ役ですね、がレイチェル・ハードウッドさん。
なんかそんなにたくさん映画出てなくて、ピーターパンぐらいかなって感じでした。
うん、ピーターパン。
どれ?
いや、なんか多分あんま有名そうじゃないピーターパンだった。
あ、そうなの?
多分みんなが思う、あのピーターパンね、のピーターパンじゃ確かなかった。
こっちだとさ、ちょっと前に新しいピーターパン映画館で公開しててさ。
あ、そうなんだ、それじゃないよ、絶対。
それじゃないんか、ディズニーのやつだと思ったんだけど。
別のやつか。
はい、で受賞歴は特になくって、フィルマークスの評価が3.6、まずまず。
で、露天トマトですね、これが結構低くてですね、
批評家たちのトマトメーターが59%で、世間一般のオーディエンススコアが74%と、ちょっと伸び悩む感じですね。
という感じですけど。
なるほど。
なんかフィルマークスとだいぶ開いたね、差が。
そうだね。
新しいパターン。
そうそう、批評家たちがだいぶ低めだよね。59%はだいぶ低いと思うわ。
あ、そう。なんでなんだろうね。
ちょっとその辺もね、紐解いていけたらと思いますけど。
じゃあまずあらすじを読みますね。
18世紀パリ、数十キロ先をもかぎ分けられるズバ抜けた嗅覚を持つコジ・グルヌイは、
パリキッテの人気調香師となり、彼の香水が街を沸かせる。
しかし彼の野望は究極の香水を作ること、ただ一つ。
時を同じくして、街では赤毛の少女が殺され、全裸で発見される事件が続発していた。
犯罪史上最も純粋な動機が導くサスペンス調体策ということです。
印象的なCMと映画の公開騒動
でしたね。
その当時、結構16年前ぐらいに出たやつだから、私も24、5の時ぐらいやって、
多分そこにこの映画に出会ったのが。
印象的だったのが、お杉さんがCMでこの映画をバリ押してて、
お杉さんが押してると思って、結構どんな映画?みたいな感じで、
私もちょっと興味引かれたっていうところから。
お杉さんが。
お杉さん、こういうタイプの映画押すんだって感じだよね。
他の押してる映画は見たことないんだけど。
お杉さん何系が好きなのかちょっと謎だけど。
でもなんかすごいそれがちょっと印象に残ってたのと、
あとはCMとかでも結構やっぱり衝撃的な映像ってことで、
放送中止っていうか、泣かれてるとか結構したみたいやから。
そう、なんかちょっと調べたところによると、
普通に最後のクライマックスのみんなが乱行するシーンがCMで流れたらしいね、日本で。
そうそう、一緒だよ。
流れてたよ、あれ。
マジ?
そう、めっちゃ問い合わせ殺到して、
このシーン入ってないバージョン別に差し替えたりとか、
それでもそのまま放送するとこがあったりとか。
公開いつって言ったっけ?
2006年。
2006年、16年、17年前でしょ?
うん。結構すごいことしたよね。
なんかさ、俺結構記憶だとさ、
俺ほんと小っちゃい頃は、ギリギリテレビでおっぱい出てた時期だと思ったんだけど、
なんかさ、バカとのとこでおっぱい出てたよね、たまに。
あったね、する。
でもなんかもう、物心ついてすぐした頃にはもう見れなく、
なかなかお目にかかれなくなっちゃってた記憶なんだけど、
16年、7年前でもギリギリいけたんだね、そんなの。
まあ、境目ぐらいだったんじゃない?
一応問い合わせ殺到したっていうことだから。
それを機にってとこなんかな。
なかなか今じゃ絶対ないもんね。
絶対無理だよね。
結構厳しいからね。
だからあれやね、12歳とか11歳とかぐらいやね、たぶん。
当時そうだな、俺とカノンは、そうだな、小5、小6。
そのことにも私はまた衝撃を。
どっちだったかな、わー、みたいな。
そんな前やってんな、これみたいな。
そうだね、確かに結構思ったより昔の映画だね、これね。
いろいろな意味で印象に残ってたので、それをピークアップしましたってとこやって。
タリーさんは当時映画館かなんかで見たのか?
いや、映画館じゃなくて、DVDかなんかで見たと思うな。
公開されてた当時からお杉とかCMとかで、ちょっとなんだろうなってぐらいには思ってたと。
映画のクオリティと感想
思ってたっていう感じやんで。
ちなみにチャーリーは初めて見たんだよね、この作品。
初めて見ましたね。
でもなんか見たかったって言ってたよね。
それが嬉しかった、めっちゃ。
チャーリー見たかったって思ってたやつなのに、よかったーとかって思うんだ。
変えられた感じ。
見たくて、2年ぐらい前に初めてクラウドアトラス見てさ。
同じ監督のね。
クラウドアトラスってウォシャウスキー兄弟、マトリックスの2人とトムティクバが3人で合同で作ってるのよ。
で、クラウドアトラスは俺好きだったからさ。
ウォシャウスキーのやつは大体見たから、でもトムティクバなんかあんま知らないなと思って。
トムティクバの映画見ようと思ってたんだけど。
オランダにいたときね。
オランダの霧のお父さんの書斎がDVDとかブルーレイまみれでさ。
いないときにそこで俺勝手に映画見てたんだけど。
その中にランドラランとインターナショナルみたいなやつと、
あとパフュームが使ったの、トムティクバさんの映画。
で、ランドラランとインターナショナルは見たんだけど、
パフュームだけ見る前にオランダ出ちゃったんだよね。
なるほど。
だからちょっと見たきゃよかったなーって思ってたんだけど、
そしたらこのタイミングでまた見る機会がやってきて、
見れましたよといった感じだね。
結構トムティクバを網羅してるんだね、チャーリーは。
網羅しようとしてたところだね。
何作品あるのかもわかんないけど、
4個ぐらい、5個ぐらいだから見たんかな。
ランドラランが結構よく聞く作品だよね。
そうだね。
でもちょっと見てないんだよね。
私もまだ見てないんだけど。
ランドララン紹介するから、今日。
ネタバレだけど。
そういうことですね。
それと楽しみにしておきましょうか。
メモに、さっき間違えて送っちゃったカンペに全部書いてあるから見ないでね。
読んでない。
はいはい。
じゃあ気になるチャーリーの感想を見ときます。
溜めて、溜めて。
溜めたね。
感想の話になるけど、
まず、好きか嫌いかで言ったら、好きやったんだよね。
すごいよくできたなと思ってて。
そうそう。
よくできてんじゃん。
そうやんね。
たぶんお金かかってるんじゃないかなと思うんだけど、
美術とかもさ、
衣装とかさ、時代差点もあれだから、
音楽とかも全部相まって、雰囲気がすごい出てんじゃん。
クオリティが高いというかさ。
はいはいはい。
なんか俳優陣もね、弁儀町主演だし、
ザスティーモフマンとかアラン・リックマンとかちょっと大御所の使っちゃってさ、
その辺もいいと。
話も、やっぱ設定がすごい面白いし、
すごい魅力あると思うのね。
映画的に言っても、ちょっとさ、挑戦的というかさ、
やっぱり匂いが大事な映画でしょ。
そうだね。
やっぱ匂いって見えないから、
それをこの映像と音でどうやって表現するかみたいなちょっと、
映画的に面白い挑戦というか、そういう要素も含まれてると。
はいはい。
でなんかもう、やっぱ最後の衝撃のシーンね、
例のCMで放送されてブツギを醸したとされるあのシーンも、
なんかやっぱパッション感じるよね。
どうしても撮りたかったんだろうな、このシーンをみたいなさ。
なんかもう熱量というか気合いを感じるわけよ、制作者が。
やっぱ強烈な、強いショットだし。
なんだけど、なのに、なんか面白くはなかった。
あー、なるほどね。
でも好きだったんだ。
ちょっとね、新しいパターンなんだけど好きだし、
すっごいよくできてると思うんだけど、クオリティという面では。
でもなんか、なんか面白くなかったなって思っちゃったんだよね。
なるほど。
ちょっとね、ちょっとね、めっちゃ言いづらいんだけどさ、
すげえなんか番組のこと褒めてもらってさ。
そんなことは気にしないで。
そこ?
ちょっとなんか媚び売ろうかなと思ったけど、
正直行くことにしました。
正直が一番ですよ、この番組。
ちなみに私これ初めて見たのが、
結構前数年、6年くらい前DVDで見たんだけど、
なんか多分TSUTAYAかなんか行って、
なんかTSUTAYAのブックオフとかで中古の安い映画、
面白いないかな、みたいな探してる時があって、
で、その時ピンときた映画を買って、
1本見るみたいな感じにしてて、
たまたまそれで気になったのがパフュームで、
その時見たんだ。
で、すごいなんか印象的なテーマはすごい記憶に残ってて、
面白いことやってる映画っていう記憶はあったんだけど、
なんか私あんまり好きじゃなかったんだよね、その時見た時は。
でもなんかすごいパフュームってたまに聞くし、
あーあれね、みたいなちょっとこう話したくなるような内容の映画だし、
なんかいい感じだったけど、
もうずーっとそれで見てなかったんだけど、
今回やるってなって、
まあ結構年数経ってるし、
感想変わるかなーと思って見たんだけど、
やっぱりなんか、何かが好きじゃなかった。
なるほどね。
いや、俺ちょっとカノ好きなのかなと思って、
戦う準備してたんだけど今日。
あ、ほんと?
私もめっちゃ好きそうじゃん、こういうテーマ。
好きそう、好きそう。
ナイコピラーで、匂いみたいなさ、
ちょっと映像だと伝わりにくいのを表現しちゃうみたいな、
さっき誰も言ってくれたけど、
私も好きそうと思ったから、中古で買ったんよ。
あ、そっか、買ったんだなって。
買ったのよ、DVDを。
けど、なんか何かがちょっと足りない、
物足りない感を感じた映画って感じかな。
分かる、分かるね。
いやね、めっちゃいいんだよね。
いいんだけど、
なんか、俺的にはちょっともったいないっていうか、
感じがしたな。
なんか、私は違う監督でこの映画見たかったっていう感想なんだよ。
なるほど。
この監督の構成が、
なんかね、この原作とはまってない感じがしたんだよな。
原作、本を読んだ。
本は読んでないんだけど、
映画の背景と監督の作り方
これさ、誰が監督するかみたいのをちょっと一本着があって、
このパトリック・ジュース・キントっていう人の原作があって、
このジュース・キントはスタンリー・キューブリックとかミロス・フォーマンとかが、
この人にだけが正しく映画化できるって考えてたらしくて、
他の人の制作はもう断ったらしいよね。
ああだこうだいろいろあって、結局ジュース・キントは承諾をして、
2000年にもう権利を売ったんだって。
で、制作することになったらしいんだけど、
なんか、それこそクラウド・アトラスのときは、
この監督の良さがすごい出てたと思うんだ。
監督の。
3分の1だけどね。
3分の1?
ウィグ・ウォッシャー・ウォッシャー・ウォッシャー・キョード。
キョードってか、クラウド・アトラスの話になっちゃうけど、
あれはもう3分割して作ったらしいんだよね。
3分の1はまるまる止めていくわ。
どこなのかは、ちょっとまた話として。
はいはいはいはい。
クラウド・アトラスみたいなテーマのやつだったら、
この監督の作り方みたいなのがバッチリハマる感じがしたんだけど、
この題材で、あの形の、
特に私がしっくりいかなかったのは、ナレーションなんだけど、
作り方がちょっともったいない感が出てしまったなっていう感想だね。
なるほどなー。
そっかー。
そっかー。
いやー、ごめんなさいね。
いや、いいんですよ。
私も、これがめちゃくちゃ好きで、
作れ!みたいな熱量で選んだわけでは正直なかったので、
全然、そこはそうなんだよね。
全然、みんなでどう感じたかを喋ろうみたいな感覚で、
思ってるので、みんなそれぞれがいろんな意見聞けて、
えーなーっていう感じで、今、なるほどーと思ったんだけど、
私はね、なんか、
1回目、だいぶ前に見ました。
で、なんとなく記憶の中にあって、
で、いくつかあげた中にその映画が入ってて、チャーリー選んでくれたという感覚の中で、
今回、この収録に臨んでみました。
そしたら、私、これ、みんなに見せてよかったかな、みたいな、
ちょっと、最初思いました。
けれども、
これについて、いろいろ背景あったりとか、
どんな監督が作っててとか、いろいろ調べてみたりとかして、
なんかこう、記憶に残ってたんかな、みたいなのを、ちょっと掘り下げてみたところ、
いや、このパフューム自身に、
まず原作の本があったっていうところとかも、
今回のこれを通して知ったっていう話があって、
これがちゃんと本というものがあっての映画家やったんやなーとかって思ってみたときに、
本は、だから本読みたいなと思ったんやけれども、
本は今読めてないけれども、結構長い、もっと細かく本ではきっと書かれてるであろうことを、
うまく、なんかこう違和感なく、それなりにちゃんとこうまとめて、
仕上げたんやろうなっていうのがすごく伝わったから、
映像的にも、なんていうのかな、ただグロいとか、なんかそんなんていうよりかは、
なんか怖かったとかっていうよりかは、なんか本当に今回見て思ったのは、
なんかもう切ないなというか、かわいそうっていう感じで思ったかな、この主人公がね。
なるほどね。
割とそのナレーションやったりとか、なんかそんなんもきっと長いから、
そういう語り辺がおって、うまくみんなにわかるようになんか表現されてるなーみたいなのは感じた。
逆にね。
これってこういうふうなんて、きっと原作の本では、
もっとこういうのが書き添えられてたことを、こういうふうに表現してるなーみたいなのが感じられて、
だからその俳優陣の演技力のすごさみたいなのもめちゃくちゃ感じた。
なるほどね。
主人公がすごいと思った。
はいはいはい。
最初見たときは、そういう人おったんやと思って見てたぐらいの感覚だったから、
そういうふうに話があってじゃなくて、
昔こういう人おったんやなぐらいの入り込みで見てた感じ。
確かにベン・ウィッシュはね、大体みんなだけどよくやってたと思うね。
やれと言われたことをちゃんとやっててっていう感じがした。
当時彼は27歳ぐらい。
大体同世代だったってことですね、私たちと。
ちょっと若いぐらいだね。
なんかちょっとすごい役をこなして、すごいと思ったね。
なんとも言えないこの切ない表情とか、
純粋というかもう無垢さというか、それがすごい表現されてて、
今なんかやったら、今見ると私も母親目線みたいなところがあった。
なんかこの子ちゃんと育ててもらってたらみたいな、
ちゃんと愛やったりとか、そういうぬくもりとかね、
人との肌感やったりとか、そういう愛情を与えてもらえてなかったが故に、
あとはやっぱり嗅覚がすさまじくたけてたというか、
それによってすごい才能の持ち主やからこそ、普通には生きられないという、
なんかちょっとこうね、残酷というか。
そこに切なさを感じたわけだね。
めっちゃ感じたね。
そうだな。
確かに原作をできる限り、欠陥のないようにオーディエンスに伝えるという意味で、
ナレーションを聞くと、今のタリーさんの意見を聞いて、
なるほどとも思ったんだけど、私は常々言ってるんだけど、
あんまりセリフとかナレーションとか少なくて、
表情だったりとか、短い言葉だったりとか、環境とか衣装とか、
そういうとこから自分で考えて、こういうことなのかなみたいな考察するのが好き系な人なんで、
そこが説明されすぎちゃって、面白みがちょっと欠けたなっていう個人的なことなんだけど、
そうね。
ナレーション嫌いだよね。
そう、なんかね、ナレーションうるさいなみたいな。
もうちょっと説明しなくていいよみたいな。
100種類香水作ったら、あれ推薦書書いてやるよみたいなとかも、
別に俺2人の会話でやったらよくねみたいな、
100種類を書いたらこうで、彼にとっては1000も楽ちんなことだったみたいな、
そんななんか説明しなくていいのにって思ってしまった私はね。
俺は割とナレーションだけに関して言えば別に好きっちゃ好きだったけどね、
ああいうナレーションってちょっとさ雰囲気出るじゃん。
雰囲気は出るね。
うん、客観的に物語を中に入れなくて。
あるし、なんかちょっとファンタジー感っていうか、なんかさ英語だったね。
ファンタジーよね。
確かに。
ウィムジカルって言うんだけど、
ウィムジカル。
わかるかな。
ウィムが私わかんないわ。
ウィムジカル。
ミュージカルと何かが合わさってるってこと?
全然違う、なんか。
ウィムジカルっていう言葉があるってこと?
そうそう、ちょっと待って。
明るくて楽しい、陽気な感じ。
ああ、なるほど。
なんかでもそういうふうにまとめてるよね、
映画全体的に。
美しく、
だって娘たちも殺されていったりとかするわけやねんけど、
ちょっと美しいもんね。
黒い感じじゃないやん。
そう。
そういうふうな感じやったね。
だからファンタジーな感じもあるし、
ちょっとそのホラーじゃないけど、
こうサスペンスというか怖さもちょっと感じられるし、
なんかちょっと歴史もちょっと入ってて、
みたいな感じでまとめてたかな。
なんか、俺はそのナレーションも含めて、
なんかダークファンタジーみたいなさ、
雰囲気が全体的に噛みしらされてて、
才能による孤独な主人公と映画の雰囲気
それはすごい好きだったな。
なるほどね、確かにダークファンタジー感あったわ。
かのわかんないけど、ロード・オブ・ザ・リングみたいなね、
ちょっと感じが出る。
雰囲気はなんとなく、
言ってることはわかりますよ。
そうだね、確かに。
みたいな感じでしたね。
なるほどな。
私は暗いならほとんど暗くあってほしいタイプだから、
多分そのギャップがしっくり来なかったんだろうな。
ナレーションのせいでちょっと明るくなってしまったのが、
ちょっともったいない感に繋がったかもしれないな。
ナレーション誰なんだろうね。
全然違う人だった。
ジョンなんちゃらって人だったよ、確か。
映画に出てる人ではない。
カタリベ役で、
なんか有名な人。
ジョン・ハートって誰だっけ?
ハリーポッターシリーズにも出てるらしいし、
ヘル・ボーイ、V4・バンデッタ、インディ・ジョーンズ、クリスタル・スカルの王国。
え?どの人だこれ。
今顔見たけどわかんなかったな。
wikipediaの写真。
結構ナレーション系を他にもたくさんやってるっぽいね。
ハリーポッターの先生?
ダンブルドア?
ダンブルドアか。
違う。
先生?
違う違う。
いや、違うわ。
ハリーポッターと死の秘宝パート2。
オリバンダ役、杖屋さんのおじさんだね。
なるほど。
好みによる評価の二面性
そういう感じか。
いやちょっともう、おじいちゃんになるとみんなダンブルドアに見えちゃうね。
それはある。ちょっと顔細長くて白人だと思う。
ちょっと似てるよ正直。
ちょっと似てる。
特に初代の方に。
それこそ指輪物語とかも声の出演があるらしいよ。
あーそう。
そうかー。
私が一番気になったのはナレーションだなー。
そこなんだね。
でも本当に原作がいいんだと思うというか、扱ってるテーマっていうかはめちゃめちゃ面白い。
このちょっと美しい映像とこのサイコな感じとかもすごい良かったのに、みたいな感じだなー。
ちょっと設定が一人歩きしてるように思えてしまった。
ナレーション?
ナレーションのせいで。
そうかー。
いろいろですなー。
ちなみにタリーさんはこの映画の好きなところっていうか。
そうだねー。
好きなところね。
でも全体を通して美しかったなーみたいな感覚。
でもその香りっていうのをテーマにしてて、
この究極を言ったらこうなんねんなーみたいなのがすごく描かれてたから、
それが純粋にすごいなーっていう感じで、
こういうものが本当にできてしまうかもしれんなーみたいな感じで、
リアルに感じてたかなー。
なるほどね。
チャーリーは面白くなかったって言ってたところは、だけど好きだったの。
真髄は何なの?
えっとね、さっき言ったように、いいと思った部分に関しては、
雰囲気がまずいいし、音楽とか衣装とかクオリティ高いなっていうのと、
俳優もいいですねっていうのと、
お話自体もさ、さっき設定は面白いって言ったけど、
面白いと思うんだよね。やっぱ原作はいいんでしょうし、
面白いじゃん。オチも含めてちゃんとしてるというか。
思うんだけど、一番俺が致命的だと思ったのは、
テンポと、これは個人的な見解もあるけど、キャラの魅力の二つかな。
一番失敗点というか、俺がはまれなかった理由っていうのはそこにあるのかなと思って。
最初すごい良かったんだよね。
わかる。前半良かった。
どこまで良かったかっていうと、ダスティン・ホフマンが死ぬまで。
言うたらあれだよね、匂いを突き詰め出す前までってことだよね。
あそこまでは、ベイン・ウィッショーの、主人公はこの物語ベイン・ウィッショーが主人公なんだけど、
あいつ喋んないじゃん。
喋んないし、本当に多分感情がないっていうか、そういうキャラだからさ、
あんまり淡々とやっていくしかないんだよね、この物語を進めるの。
ダスティン・ホフマンのキャラ入り
なんだけど、途中からちょっとダスティン・ホフマンの良いキャラが物語に入ってきて、
ダブル主人公じゃないけど、物語を進める側に二人が一緒に行く感じになるじゃん。
そのバランスが俺は最初良いなと思ったわけよ。
もの静かで、あんまり証言しないやつと、それに対して師匠みたいなやつ。
ちょっと感情豊かで、利用して利用されてみたいな関係性も面白いし、
ちょっとヤキモチ焼いちゃったりも、この後するのかなとかいろいろ思ってた。
ダスティン・ホフマン好きだし、演技もやっぱり素晴らしいからね。
これ良い感じになるなと思ったら、速攻で死んじゃってさ。
死んだね。
みんな死んでるもんね。
あぁ、マジかって思って。良いキャラだったのに残念だなって。
思ってたら、その後代わりになるキャラが出てこないんだよね。
確かに。
主人公の孤独な行動
そうだね、確かに。
あんな感じでさ、あいつに関わった人はみんな死ぬみたいな感じでさ、
このマスターからこのマスターに乗り移ってみたいな感じで行くのかなと思ったらさ、
あの後はわりとなかったよね。
なかったね。
ほぼ独立しちゃってさ、ベイン・ミショーが一人で人を殺して香水を作って、人を殺して香水を作ってっていうのを、
淡々にやっていくみたいなパートが結構長く続いたじゃん、中盤で。
そうだね。
で、あいつがずっとあの調子だったから、そこが致命的にテンポ悪いなって思っちゃったんだよね。
なるほどな。
そう、キャラが淡白なのに、話は単調に淡々と進めていくわけよ。
で、一応犯罪してるわけじゃん、人を殺してさ。
それを追ってる人が、探してる人たちがいてさ、警察とかね、みたいな感じだけど、
なんかサスペンス要素があるわけでもなければ、犯人が犯人だからさ、人間ドラマも生まれないわけよ。
ずっと一人だし、しゃべんないし。
しゃべんないし、確かにな。
追って追われて、みたいなのもないじゃん、ほぼ。
そうだね。
なぜかわからないけど、めっちゃなんか計画うまくいってたよね。
便衣装の。
終盤の衝撃的なシーン
なんでそんなに見つからずに、12人無事に殺せたんっていう感じはあった、私も。
それはちょっと思ったけど、でも俺は雰囲気がさ、ゴリゴリのリズムのサスペンス映画って感じじゃないかな。
さっき言ったようにウィミュジカルでさ、ちょっとファンタジーチックな雰囲気も出てたから、
その辺の突っ込みどころっていうのは別に許せる範囲かなって個人的には思ってたんだけど、
その中盤の淡々とした感じが長すぎるかなって俺は思っちゃったね。
なんかいろいろやれることっていっぱい、もっとあったと思うのよ。
キャラの設定は変えられないからさ、原作があるわけだから。
こいつがあんまり喋んないよと、感情もないよと。
だからそれはしょうがないんだけど、そのサスペンス要素だったりさ、人間ドラマで言っても、
こいつ自身じゃなくても、こいつと関わる人の人間ドラマっていうのは別の描き方とかね。
それこそ被害者とか、ラン・リックマンと娘のほうとかもさ、
あっちはもっと深掘りしてもよかったと思ったし、
追って追われてみたいなね、警察の調査とかさ、逃げる便衣装とかさ、
みたいなところとかもいろいろあったと思ったんだけど、
サイコパスじゃん、こいつは。
便衣装の描き方に関しても、サイコパスって結構やっぱりおいしい役だと思っててさ、
どんなサイコパスであろうと、サイコ描写の見せ方だったりだとかさ、
ちょっと人と違う考え方とかを描写して、ちょっと魅力的なキャラクターってね、
今頑張ってみんな作り上げていくと思うんだけど、
これは物語の性質上もあって、これ必ずしも悪口ではないんだけど、
サイコパスとして最も魅力のないサイコパスみたいな感じに映ったね、便衣装の。
なるほどね。
ちょっとリアルっちゃリアルな言い方によっては感じもするんだけど、
他の映画で見るようなサイコパスとは違うんだよね、こいつね。
映画の中でも役割も違うし、絶対的な敵役というよりは、
どちらかというと、見てる人たちが共感できるような役だから。
人間味がね、ある程度あったからね。
人間味はないけどね。
人間味というかなんだろうな、この同情する部分というかさっきタリーさんも言ってくれたけど。
でも状況にだよね、どちらかというと。
この主人公が置かれてる状況に同情するみたいな感じかな。
映画自体は本当に淡々としてるし、怒りもしないけど泣きもしないじゃん、こいつさん。
葛藤みたいなのすら描かれないよね、この話の中で。
確かに。
感情がないゆえの葛藤がね。
そういうキャラだよね。
そういうキャラだから、物語を淡々とね、これが起こってこれが起こってって進めてったらこうなっちゃうのは仕方ないんだけど、
結果として、俺的にはね、ちょっとそういうのをやった結果、中盤がただついちゃったなって思ったんだよね。
なるほどな。
で、それが結構長かった。
長かったな。
で、最後のシーンよ。
最後のシーンは、ここはやっぱり最初にも言ったけど、やっぱここがやりたかったんだなって。
ここをがっつりやって爪痕残したかったんだなっていう、こだわりとかさ、熱意をすごい感じるわけよ。
なかなかないじゃん。他の映画であんなシーンはないよね。
ないね。
いろんな意味でも衝撃的だし、よく撮ってたと思うね。
正直最初は全然意味わかんなかったけど、ちょっといろいろ考えてみたら、なるほどね、みたいな。
これがやりたかったのかな、みたいなのもわかって、すごいいいシーンだったと思う、終盤はね。
最初もよかったし、最後もすごくよかった。
終盤でだれすぎたおかげで、そのよかった終盤も、やっと終盤入ったか、みたいな気持ちで。
せっかくのいいシーンを、そんな気持ちで見ることになっちゃった、みたいな。
あー、ちょっとわかるかもな、それ。
あそこは本当によかったと思うんでね。
そこまでの持ってき方のせいで、やっと終わりだ、みたいな、どっかで自分の気持ちがさ、雑念が湧いちゃった、みたいなところが。
それは確かに共感するかもな。
その雑念嫌だよね、俺結構この雑念嫌なんだよ。
そうだね、それが私ももったいない感につながったのかもしれない。
そう、だからそういう意味でもったいないっていう感じだな。
いいところは本当にいっぱいあって、良さもあったんだろうし、要素は全部揃ってるんだよね。
もうこの手札は全部いいの揃ってるのに、なぜかもうこの大富豪負けちゃう、みたいな。
大貧民域みたいなね、みたいな感じがして。
だからなんか嫌いじゃないんだけど、本当に。
うんうん、いやわかるよ。
むしろ好きって言えると思うんだけど、正直面白かったとも言えないなって感じ、全体的に見るとね。
なるほどな。
なるほど。
といった感じでしたね。
私もね、前半はすごい好きなシーンでさ、たぶん出産した後かな、前かな?
に、魚とかさ、肉とか、いろんな匂いのしそうなものがバババババババってさ、切り替わるシーンがあったじゃない?
市場のシーンで。
あそことかすごいなんていうの、美しさとグロイの中間みたいな表現が、すごいなんかゾクゾクする感じがして、
しかもなんかこのゆっくり見せるんじゃなくて、あれをバババババって見せることで、強制的にあれがガーって自分の中に入ってくる感じがして、
すごいワクワクしたんだよ、あのシーン。
で、他にも最初の女の子を殺す前にさ、女の子がフルーツの実をさ、切ったりとかするシーンとかも、私が好きな、
なんか全然気持ち悪くないのに、なんかああいう映像の見せ方によって、なんかちょっと気持ち悪いものが見えてしまうみたいな感じも。
あのフルーツ、何フルーツだろうね?
なんだろうね、あれ。
調べた?
調べたよ。
え、調べた?
あれめっちゃうまそうやなとかって。
そう、美味しそうだったんだよ。
なんかね、ミラベルっていう。
ミラベル?
なんか聞いたことあんの?ミラベル。
フルーツで。
もうなんか今おんのは6週間ぐらいの間だけ。
実が成るのが。
実が成ったり、食べたりとかできるようなもので、なんかね、桃の親戚らしい。
確かにそんな感じしたね。
すごいでもあの土地では、毒産物という。
あの辺でよく食べられるフルーツ。
よく食べられるけど、6週間の間ぐらいしか出回れへん。
希少なものだよね。
ミラベル?
ミラベル。
なんかミラベルって聞いたことあんの?
フランスのやつ。
フランスのものなんだろうな。
桃の親戚だって。
あのシーンとかも、それこそ匂いとかも、さっきの魚と肉の映像のとこもそうだし、匂いもこうちょっと借り立たせられるし、
なんかすごい美しい桃のミラベルの映像なのに、なんかこれから起きるドキドキ感みたいなのも借り立てられて、めっちゃよかったと思う。
すごいワクワクしたね。
これからいいやつ始まるわ、この物語って感じがしたんだけど、
そういう映像の遊び方とかも、後半どんどんなくなってったんだよね。
まあ確かにそうだね。
前半にすごい盛り込まれてて、出産のシーンとかもそうじゃん。
お母さんが急にうるってなって、産んだと思ったら自分で貯金できて足でこうやってやるみたいな、結構衝撃的なシーンじゃんね。
で、あれもすごい生々しかったし、すごい良い表現だったんだけど、
なんかそういうワクワクする映像がだんだんなくなっていって、
それこそ最後のシーンで全部それ、今までやってなかった分あそこに全部つぎ込みましたって感じがして、
なんかもっとああいうの見たかったなって感じだったな。
殺害していくとこがだいぶ淡々とね、
なんでそんなにうまいこといくん? ぐらいの感じで言ってたもんね。
言ってたね。
なんか今思い返せばさ、なんで中盤あんなに長くなったんだろうなって。
何がそんなに長かったんだろうなって。
いや、だから原作の本がたぶんもっともっと内容がいっぱいあるから、
それを全部は入れられへんくって、
そうだよね。
長くなってるって感じなんやと思うけどね。
なるほどな。
なんかちょっとちらっとその本の方の公索っていうか要約みたいなのをちょっと見たら、
なんかやっぱりそれまでに作ってた香水の種類みたいなのの中で、
自分を、匂いを消してしまう香水やったりとか、気配を消す香りとか、
そんなんとかも結構作ってたみたいやから、
本当にそれって、この主役の彼自身が嗅覚がすごすぎてってところから入ってるから、
自分の体臭がないことに気づいたところ。
あったね。
そこからやっぱり自分自身っていうのはもうないに等しい人間だみたいなところで、
なんかそれ体臭がないっていうこと、
自分の存在価値がないっていうようなことを自分で知ったときにやっぱりすごく衝撃的やって、
体臭がないから近づくこともできるっていうか、香水を使わなくても。
そういうこととかも組み込まれてるのかなとかってちょっと思ったりして。
あんだけ淡々とパッとできてしまうのは体臭がないから。
でも周りからは多分、体臭がないってことがどうこうっていうことではないねんけれども、
本人の中でそこが一番つらいことなわけやんか。
そうだね。
だからもうそれができてしまうみたいなことになってるっていうか。
そこの悲しみを一応表現してたのかもしんないね、確かに。
確かに。そこもちょっと。
なるほど。
そんなこともできてしまうようになってしまってるというか。
確かに、最初の女の子のシーン、なんでこんな近づいてんのに気づかないんだろうってなるし、
そっか、だからかって今思ったけど、
香水の力に魅了される殺人鬼
でもそれこそ匂いを消す香水とかやってほしかったよね。
それはそれで面白かったかなって思ったよね。
そしたら私もうちょっとファンタジー感を感じられて、
これはダークファンタジーなんだって理解した上で見れたかもしんない。
で、ナレーションも受け入れられたかも。
確かにね。なるほどね。
私もこの本のほうをチラッと入ったから、
あ、なるほど、それでこういうふうにしてんのかもしれんなみたいなときに見れた部分があるから、
あれだけを見てると、なんでそんなできんねんみたいなツッコミどころはあるよねっていう感じやもんね。
なるほどね。
なるほど、その本を見てたから保管できてた部分があったと、自分で。
それもあるかもな。
でもあと私、オープニングの鼻をこうさ映像で使うじゃん。
あの辺はすごい粋だなと思ったし、
ほんと前半ね、映像ほんと良かったんだよな。
そうやな、私も。
だからそのまんま持っていかれてたって感じかな。
波に乗り切ったと。
波に乗り切った。
この世界に乗っておった感じ。
レイム衣装もちょっとタイプやしね、ほんで。
あ、そうなんだ。
あの悲しそうな顔。
あの悲しそうな顔。
えー、あ、そうか。
タイプですから。
ちょっとね。
ちょっと母性くすぐられる顔はしてたよね。
それはそうだな。
そんな感じましたね。
そうそう、なんと悲しい生まれなんだって。
そこはちょっと信じられなかったもんね、
あのお母さんバーンってな、あの感じとか。
ちょっとありえへん感覚やから、
でもその当時の、その時代ではそんなこともあったのかっていう感じでね。
なるほど。
香織ってなんかすごい、やっぱりすごいねんなっていうのをすごい感じたかな。
自分自身も香水とかすごい好きやったし、
だからそれが与える影響ってこんなことまでできんのかみたいな、
はすごくこの映画でなんか納得できたというか、
そんなことにもなるかもしれんなっていうのはなんかちょっとこう思ったりもしたし。
その香りが与える影響っていうのが、
人に与える影響。
あそこまで強くなった場合、あの境地まで行けてしまうというね。
なるほどな。
でもまあそれを生み出したのはやっぱりそこだけの、
もう誰にもない、そのたけた才能によって生み出されたものでありっていう。
そうだね。
感覚じゃないとあんなことはできないし、作れないしっていうことやから、
いやめっちゃ孤独やなと思ったのでから。
そうだね、孤独は極めてたね彼は。
ちなみに2人はなんか好きなシーンとか印象的なシーンとかなんかないの?
ね、シーンね、
まあだから私もなんかだから、
いつも結構やっぱ切ない顔してるよね彼は。
とにかく、
ずっと眉毛が葉の字だった。
もう困り眉の、ほんまにもう悲しい。
だから一番最後の方の、
女の初めて殺してしまったあの女の子と、
なんかうまくいってたらバージョンみたいなのが流れたよね。
あったね。
あーできていればっていう感じの、
あそこはちょっと切なかったな。
そうできてたらよかったのになーみたいな。
なんかそれは本当になんか生まれた環境やったりとか、
愛情を知らなかったりとか、
そういうことで、
ああいうふうな人間形成になってしまったというか、
なんかそんなんがすごく。
なるほど。
面白いなそれはちょっと。
正直さ、
まあ俺は、ペンユミショーのキャラに対して、
全然感情移入できなかったんだよね。
正直俺はあんまり感情移入もともとしないけど、
でもこのキャラに関してはちょっとやっぱり、
普通に感情移入しづらいのかなと思ってて、
俺以外の人たちもね、
あまり表現しないし、
ちょっとだいぶ変わってるじゃん。
でもちょっとその辺タリーさんはさ、
結構できてる感じがさ、話を聞く限りにするんだけど、
でもその感情移入の切り口が、
母親目線というかさ、
どうしてもそうなってしまうんだろうな。
そういう切り口側で、やっぱ娘さんだっけ、
お子さんがいるからさ、
そういう目で見ちゃう部分があって、
そういった切り口からの感情移入みたいなのを、
してる感じがするのね。
で、それができるのとできないのとだと、
映画に対する感想とか思い入れっていうのは、
やっぱりだいぶ変わってくるんだろうなと思ってて、
だからちょっとその際は考えてなかったなと思って。
このよくわかんないやつに、
どうやって感情移入するんだろうな、
ぐらいに思ったけど、
ちょっと今その手があったかな、
その手があったかっていう感じがしたね。
なんか嬉しい。
そう、チャーリーで肯定されるとちょっと嬉しいよね。
でも、私も別に母親という立場じゃないけど、
グルヌイユ役に対して、
なんかタリーさんほどじゃないけど、
なるほどね、こういうふうに悲しくなってしまう原因はこれなんだなっていうのは、
自分の最終目指さないって気づいたときに、
自分って無の存在なんだとか、
自分は誰の記憶にも残らない存在なんだみたいなのを自覚したりとか、
やっぱ女性へのちょっと執着みたいなところもあったじゃん。
あれが別にさ、人の大衆をココースにしたっていうのは別に、
若い女の子じゃなくてもよかったと思うんだよ。
なんかそれは諸女から香る、
なんかね、あるねんって、
若い時に一番分泌されている香りがあって、
なるほど。
それも調べたよ。
なんかね、だんだんね、やっぱりその成分っていうのは、
年齢、年老いていくとともに無くなっていくねんけど、
若いうちってパッとそういう成分があって、
その匂いっていうのが桃とココナッツのような匂いやねんって。
なるほど。
で、一番最初に殺されてしまった女の子って言って、
桃を売ってたわけやんか。
だからすごいめちゃくちゃ、
なんていうかな、人を、
彼が一番この匂いはなんだって、
好奇心をかけたてられた香りとして、
なるほどね。
あれで、我を失って、
可能性に近づいてしまうわけやんか。
だから、彼の中で生きてきて、
人生全て匂いでしかなかったから、
匂いで全部いろいろ学んだりとか、
感じ取って、いろいろ理解して、
大きくなってきてるから、
その匂いに出会ったときに、
もう人生でこの飢えない幸せを感じたわけよね、
あの匂いに。
そういうことか。
なるほど。
だから、そういう若い女の子を狙ってっていうのは、
ローラとの出会い
それじゃないと作れないものやったんやな、きっと。
じゃあそれをきっと、
ジャンバティストは、
あの中で若いうちしか生成されないなんちゃらとかって、
理解してたわけじゃないけど、
あの彼が持つ才能で、
直感的にあれが必要って分かってたんだね。
だから若い女ばっかり行ったんだ。
でも、この女の子が一番最初に出会った女の子に、
ほんまに近い匂いを知ってたみたいな。
そうだろうね。
それまでの女の子っていうのは、
たぶん少女っていうところで、
ある程度美しい女性っていうところは狙われてたんやとは思うんやけど、
なんかそういうのを全部かき分けれてたんちゃうかな、彼は。
なるほどね。
なるほど。
だから、なんていうんかな、訪問最後受けてさ、
バシャーってこうあげられたときに、
なんで俺の娘を狙ったんだみたいなことを、
なんか言うてたんや。
もう私も、なんかそれは一回しか見てへんかったけど、
もう一緒に必要だからって言うてしまったもん。
入り込んでるね。
完全に共感してる。
必要だったんです、とにかく。
一人しか言えませんみたいな状況に至ったね。
なるほどね。
彼はだから、シンプルに愛情が足りてない人だし、
母親からも愛情もらえなかったし、
一人の男として、やっぱ女性を求める、
いろんな意味で女性を求めるっていう感情があるから、
やっぱり若い女になったと思ってたんで、見たときにね。
だから、彼の執着みたいなところが生まれてんじゃないかなと思って、
共感しそうになってできなくてみたいなのをずっと繰り返してた感じなんだよ。
で、確かにレイプしたりとかしたわけじゃなかったじゃん。
だから、それはなんでだろうなって思ってたし、
最後のみんなを支配する香水でね、支配するシーンとかも、
なんであの大衆でそんなことが起きるんだって思ってたけど、
本当に科学的にもそういう成分が含まれてるということだね、あれはね。
だから、愛やんね、愛。
愛の香りだったってことだよね、あれはね。
なるほどな。
愛されたかったんよね、彼は。
そうだね、それはすごい感じたし、
人の記憶に残らないっていうあの切なさに関しては、
私もすごい感情移入できるポイントではあった。
し、おせえくすぐられるというか、
私が助けてあげられれば、みたいな気持ちがわく気持ちもすごいわかる。
から、もしかしたら女性の方がちょっと共感しやすい香水にあったかもしれない。
母親かどうかというよりは。
確かにな。
だいぶ最初はすごく変態って感じやん。
うん、ただの変態感あったもんね。
でもなんかやっぱりそこにはこういう理由があるんかみたいなのが埋まっていったって感じやったかな。
そうだね。
なるほどね。
なんか、初めて町行ってさ、
一番最初に殺しちゃった赤毛の女の子の匂い嗅いだときさ、
めっちゃいい匂いしてたんだろうね。
それまでずっとあの臭い魚が腐ってるところで一生過ごしてきてさ、
初めて多分あれ、町に出てきてさ、
お腹ペコペコの状態の焼肉みたいなの、
処女の香りする桃持って歩いてるわけでしょ。
うん、ダブルパンチだもんね。
それはもう強烈だっただろうね。
嗅ぎ方えげつなかったもんね。
鼻柔らかって思った。
よくそこまで鼻曲がるなとか思いながら。
むにゅーなってたね。
ジャン＝バティストの変化
むにゅー言ったもんね、あそこね。
そう、だからある程度あれは大きくなった彼のはずやねんけど、
もう全然ちっちゃい子供に見えたもんね、私は。
そうだね。
まあそうだよね。
もう成長できてなかったよね、いろんな部分でね。
奴隷ですからね、教育もなければ、
人とコミュニケーション取ることもなんもないから、
まじょの子供のまま、体だけ大きくなっちゃってたもんね。
あのさ、最初の女の子のところでさ、ちょっと疑問だったのがさ、
めっちゃ近づいてくんくん鼻で嗅いでたじゃん、匂いを。
で、それがさ、最初バティストの嗅いでるところをずっとカメラが追っかけてたと思うんだけど、
最後さ、女の子の左胸のところにグーってズームインして終わるじゃん。
あれ何だったんだろうと思ったんだよね。
右胸か。
右胸かな。
ここから、右胸からまた何か発されてるのかな。
あれ何で最後あそこで終わったんだろうなって思ってたんだけど。
乳首から出てるのかね、香りが。
なんか象徴的なあれなんかね、母性じゃないか。
そういうことかな、トムティクビでしょ。
愛の形の違い
トムティクビみたいな、そういうことじゃない?
右のトムティクビ?
右のトムティクビ。
右のトムティクビから妖艶な香りが強かった。
そうそう、そういうこと。
そういうことにしとこうか。
トムティクビってことだな。
なんかありそうだけどね。
なんでかなって思ってたんだよ、あれ。
そうか。
なんも持てへんかったな。
あ、ほんと。なんかあのカメラワーク気になっちゃったんだよな。
確かにちょっと印象的なカメラワークだったね。
最終的に右胸にたどり着くみたいな。
そっからなんか出てんの?みたいな。
匂い出てんの?みたいな。
うん?ってなる感じだった。
特に説明されなかった。
誰かわかる人いるかなって思ったんだけど。
でも女性の象徴的な感じだったな。
そうだね。
結果手首になっちゃったけど。
まああるかもね。
あのとき持ってたら、果物も意味あったみたいだし、
若い女のメタファーみたいなね。
そういう細かいとこにもなんかあったりするのかもしれないね。
わからないですけど。
そうね、なるほどな。
ちなみにさ、最後の印象的なシーンが、
私いまいちやっぱりわかんなかったんだけど、
なんかさっきチャーリーもちょっと考えてみたとか言ってたじゃん。
なんか皆さんの見解があったら教えてほしいんだけど。
究極の状態そうなるんかっていう感じで、
なるほどって私は思ったかな。
究極の状態とは。
すごいエンジェルって言ってさ、
神のように天使に見えたわけやんか最初は。
あそこにおった人たちっていうのはホームレスで、
お腹ペコペコで、
家もなくてみたいな。
あ、そっち?
ランコーシーンが一番最後のこと言ったの。
ごめんごめん。
ランコーのシーンか。
臭いを嗅いだら、みんながヒレ伏して、
最終的にみんなセックスするのは、
人間の本能じゃない。
あの香水で人間の本能が借り立てられるってこと?
借り立てられるというか、理性を失う。
動物的になってしまったわけやんね。
だから本能のままにみたいな感じで、
むき出しになったというか。
でもそれとさ、
さっきから言うとさ、
あれは愛の香水だったっていう結論になってる。
そうそうそうそう。
その愛の香水は本能?っていうのがあんまり…
あのね、
俺たぶんこれはわかってると思うんだけど、
ベイビーショーは、だからずっとその愛を求めてさ、
究極の香水を作ろうと頑張ってきたわけじゃん。
できましたと思ってて。
俺も本当その真意みたいなところに関してはわかんないんだけど、
一個物語のね、構成としてやったなって思ったのは、
まず一番最初のね、香水お披露目シーンは、
あの処刑場で行うわけでしょ?
そうだね。
処刑場で見てる人たちは、やっぱちょっと階級と高いというかさ、
普通の市民で貴族だったりだとかさ、
階級の高い人たちがそこら辺に集まって見てましたと。
で、その人たちにその愛の香水の匂い嗅がせたら、
性欲みたいなところをね、刺激してさ、
ちょっとメイクラブさせちゃうみたいな。
セックスするみたいな意味だからさ。
そうだね、英語だとね。
なりました。
だからあの人たちにとっては、
愛っていうと、セックスするみたいなね、愛し合うみたいなね、
そういうところにつながって、
ああいうことになったっていうのが、まず一つありました。
それはそういうことなんだっていうのは、
一旦見せたいシーンだと思って、
ビジュアル的にもやっぱすごい強烈な感じでね、
ガンと見せてきましたと。
で、そのあと便秘症が一旦、ちょっと回想シーンとかもあって、
なんやかんやって絶望して、
パリに戻ってさ、自分に香水ぶっかけてさ、
地元の人たちにパクパク食べられて終わるじゃん。
さっき言ったホームレスの人たちにね。
ここが一応対比なのかなと思ってて、
あの香水はあくまで愛の香水なんだけど、
市民とか貴族とかお金持ちの人たちにとっては、
性欲とかお互いの体求め合いみたいな、
そういう愛し合うみたいなところを刺激にするんだけど、
ホームレスの人たちに関してはそんなところも余裕ないから、
もうセックスが何だっていうよりは、
なんかもうご飯ラブみたいな、お腹ペコペコみたいな感じだから、
同じ愛でもそういうところを刺激しちゃった結果、
あのパクパク食べられちゃうことになったんだよみたいな、
そういう。
市民とホームレスの対比
あーなるほどね。
愛は愛でもみたいなところかなと。
その人によってその愛の形だったりとか、
愛の定義が違うから、
その時に欠如している愛の形が、
その人現れたみたいな感じかな。
なるほどね。
なるほど。
そのさ、あのホームレスの人たちパクパクシーンはさ、
ジョン・バティストはあの結果になることわかってて、
後世浴びたんかな。
じゃないかな。
なるほどね。
なんかだって、
今の場所に戻ってきたという感じだもんね。
はいはいはいはい。
なに?
受け入れてた感じしたもんね。
うんうんうん。
なんか後世ぶっかぶってみんな来てたけど、
ちょちょちょみたいな感じじゃなくて、
食べられるような話みたいな感じで。
あーなるほど。
さっきもちょっと話したけど、
みんながぶわーってセックスしてるのを見て、
で、あそこで最初の女の子の回想があるじゃん。
さっきタリさんが言ってた。
で、こうだ、自分もこうなれてたら、
本当に欲しかったものは、
強いじゃなくて愛だったわけじゃん、彼は。
で、あそこで自分がその、なんだろう、
そこには後世を手に入れても、
たどり着けなかったわけじゃんね。
ある意味ちょっと絶望しながら、
パリ、パリだっけ?に帰ったわけだよね、彼は。
で、世界を支配することもあの後世で可能だったけど、
それをしかもしなかった。
でも、あれを持っているからって言って、
たぶん自分が欲しいものは得られないって気づいたから、
もう終わりにしようみたいな感じで、
食べられる道を選んだっていうことなんかな?
そういうことだと思いますね。
そうだね。
なるほどね。
主人公の絶望と気づき
地産地消だね。
地元で生産された人がもっと地元で食べられて、
還元していくっていう。
なるほどね。
そういうことか。
すごくよく理解できたわ。
でも、2人とも普通にそれを映画見ながら理解したのすごいな。
いやいや、見ながらじゃないよ、全然。
あ、そうなの?後々調べたりしたんだ。
調べたし、がんばって考えた。
私の場合は、割とやっぱりその主人公に入り込んで見てるタイプやから、
あー、もう完全に気持ち…
くるんだら…
くるんだら…
になっての目線で見てたりとか。
あー、素晴らしいね。
感じかな。
なるほどな。
タリーさんはだいぶいい見方できてたね。
そうだね。
けっこう毎回ね、そうやって入って見てるタイプやから。
うらやましいね、それは。
誰かに当てはめてたりとか、
だから、そこにおらへんねんけど、私お母さん役で登場してたりとか。
かわいい。
感覚で…
なるほど。
…とかの目線があったり、
女子が仕事やったり、自分と歳が近かったりとかしたら、
そのままそうやってね、もしも自分がこの人だったらっていう感じで見てたりするから。
なるほどな。
逆に、もっとそれに携わってる、どういうふうにできてるかとか、
そういったところの観点では全然見てへんから、
この2人の話とか聞いてると、
あ、なるほどなとかって思って、
嬉しい。
私じゃないかな、みたいな。
嬉しいですね。
かつ、そういう情報もすごい入ってくるから、
勉強なります、っていう感じ。
あ、そんなんもあんのか、みたいな感じでね、聞いてたんだけど。
お互い様ですよね、そんなのは。
こっちのセリフですよって感じだけど。
ね、最後ね。
またちょっと違うタイプだね、たりぃさんはね。
そうだね、私もだいぶ…
俺とも、かなとも違うし、
マリコともまた違うからちょっと…
そうなんだよ。
新しいタイプ。
なんか、好みの作品はチャーリーと似てたりするし、
母親の視点があるって言ったら、マリコとかぶるとこもあるし、
そういうなんか、人物に感情移入してみるみたいなとか、
私とかぶるとこもあるけど、またニュータイプだね、これはね。
ハイブリッド型だね。
ハイブリッド型だね。
かのマリコ、チャーリー、すべての様子を兼ね備えた、
ハイブリッドタイプ。
すごいね、ハイブリッドタイプだね。
でも、シンプルに映画好きっていうだけやな。
なんか、そっから、割と昔とか見てる感じも、
もちろん、そうやってそこに入り込んで見てるっていう感覚やねんけれども、
インスピレーション欲しくって、探してたりとかもする時もあるし、
ダンスとかの?
そうそう、ダンスとかの、例えば衣装やったりとか、音楽やったりとか、
そういうので、いろいろパワーもらったりとか、
参考にさせてもらったりとかっていうのとかも、
いう見方もしてたりするから、
そういう時はすごい客観的に見てたりとかもするし、
だから、内容じゃなくて、映像としてただ見てるだけみたいな時もあるし、
だから、すごく感じさせてもらって、
ちょっと一旦休憩してた、ネットフリックスもう一回入れたっていう感じ。
すごいなんか、少なくとも一人にこうやって響いてるの嬉しいよね。
でも、ネットフリックスあんまり映画ないんかっていう感じやって、
ドラマやと結構時間奪われるからさ、
なかなかちょっとハマってられへんなって感じもあんねんけど、
だから、今日またKANOちゃんに教えてもらったから、
ちょっとそっちの方も掘っていこうかなっていう感じで。
U-NEXTがね、今大阪で。
U-NEXTね。
いいなと思って。
やっぱりこの映画を見る時間っていいわという感じ?
いいよね。
だからね、好きなものがいろいろありすぎて、
一番最初言ってくれてた3本とだいぶ変わったもんね。
なるほど、検討して変えたんだ。
そうそう。
最初はね、もっとほんとそれこそチャーリーっぽいなみたいなとかいっぱい出てきてるね。
もうそれチャーリー絶対好きみたいなのばっかりやったから、
チャーリーも見たことあるし、つまんないかなとかって思ったりして、
そういう感じで。
だから私としては、チャーリーも見てなくてっていうところで選んでもらったら、
なんか面白いかなと思って。
そうね。見れてよかったですよ、俺もね。
見たかったし。
ナイスチョイスだったよね。
よかった。
パフュームの物語
でも全ての要素が入ってるかなー感はあったかな。
私もこれに関しては、チャーリーの意見気になったしね、すごい。
ナイスチョイスだね。
これも絶対好きやろうな、これも見てほしいなとかすごいあって。
気になるな、そっち。
気になるよね。
だから今までチャーリーが結構おすすめしてきた映画とか、
あとなんかポッドキャスト内でチャーリーが言及した映画とかを結構言ってくれてたよ、最初は。
なるほど。
趣味合いそうだな。
それこそね、番組でも1回やったけど、トレーニングデイとかも好きらしいよ。
でもあれやね、またこう話聞いてたら、好きなところもきっと一緒やねんけど、
でもなんか見方は違うんかもしれないなっていう感じが。
そうだね。
そんな感じするね。
俺にはないものを持ってる感じしますからね。
今日タリーさんが匂いの歴史とかをちょっと調べてくれたんだって。
匂いの歴史?
そう、ちょっと気になるからさ。
匂いがこれどういう影響を与えるのかなとかっていうので、
香水とはみたいな感じでちょっと調べてみようとかと思って調べて。
香水の歴史って、なんかね、結構、
なんかまずパフュームっていう言葉っていうのは、
煙を通すみたいな感じのラテン語から来てるらしくて、
ファーとファーなんのかな。
で、なんか紀元前3千年頃ぐらい、
メソポタミアとか古代エジプトとか、
なんかその辺から始まってるみたいな。
エジプトファッション。
そのエジプトの話出てきたもんね。
言ってたな。
言ってたでしょ。
ダスティン・ホフマンが言ってた。
そう、ダスティン・ホフマンが言って、
だから13の香水を集めたわけだよね。
そのための香りはなんなんやろうとかって思って調べたけれども、
それはちょっと出てこやんかったわ。
出てこやんかったけど、
でもその香水というものの香りっていうもの自体が、
やっぱり儀式あったりとか、
神に祈るときあったりとか、
例えばミイラ作るときとかに、
香料自体が防腐剤になってたりとか、
殺菌成分があったりとか、
そういうのもあるから、一緒に入ってたりとか、
っていうのもあるみたいで、
なるほど。
神っていうか、宇宙と、
もともとは、最初のほうで言ったら、
持つ薬。
これが、
何薬?
レバノンスギっていうのと、