AI時代における「ものづくり」への回帰
こんにちは、楠富です。
こんにちは、ビジネスデザイナーの飯野です。
このアラフォー、ゆるっとウェルビーイングは、多忙のアラフォー世代が自分らしく、よりよく生きるためのヒントをゆるっと探求する番組です。
どうも。
こんにちは。
こんにちは。
じゃあ、早速、本日のテーマを持ってきました。
持ってきました。
ものづくりですと。
で、昨今やっぱりAIが何でも作れるようになった時代で、僕らはなぜまた自分の手を動かしてものを作りたくなるんだろうっていう問いをゆるっとお話しできればと思います。
はい。
はい。で、まあ、いつもの流れで、結構面白いリサーチがネットに流れてて、
20代、40代の父親1000名ぐらいに調査したやつがあって、
なんなんって感じですけど、
普段からDIYをしている人がなんと37%ぐらいいるらしくて、
なおかつコロナ禍で、またその中の3割の人がコロナ禍で始めたっていう風になってるみたいですと。
で、継続意向も非常に強いっていうところで、
僕の体感として、AI時代でソフトウェアもハードルなんかゆるっと作れるようになってきていると同時に、
僕はもう創作意欲がかなり上がった感覚があるんですけど、
伊野さんどうですか?
創作意欲上がってますよ。
元々でも創作してるのか、そういう意味で言うと。
割と。
あとは、住んでるマンションにDIYルームっていうのがあるんですよ。
そこに、いわゆる電動ノコギリとかいろんなのがあって、
近くにホームセンターとかあるんで、家の本棚とか棚とかいくつか作ったりしてましたよ。
へーすごい。それはそのDIYルームは誰でも使えるの?
そうです。マンションの予約システムみたいのがあって、そのDIYルーム借りてやるみたいな。
結構使われてるんですか?そういう意味で言うと。
いや、ほぼほぼ使わない。棚とかが必要になった時に使うって感じなんで、
今のマンション住んで何年ぐらいかな?10年経ってないぐらいだと思うんですけど、
使ったの10回も行ってないんじゃないですかね。
そのノコギリとかも共有であるんですか?
共有です、共有。なんで、その電動ドライバーとか、いわゆるDIYで使うものは全部揃ってる?
けど、全然盛り上がってないよ。
あーそうなんだ。
人が入ってると逆にあれって感じ。
逆に?
はい。
そういった物理的なところももちろんあるかもしれないですけど、
AI時代でその創作に関して変わりました?
AIを相棒にした創作活動の広がり
でも作れる幅広がったなって感じはありますね。
例えば今までこれどうやってやるんだろうって思ったやつとかもAIに聞くと進めるじゃないですか。
電子工作とかもそうだし、寛容植物育てたいとかもそうだし、ソフトウェアももちろんそうなんですけど、
やりたいことあるとAIと一緒だったらどこでも行けそうみたいなのはできたんで、
やってなかったこととかやりやすくなりましたけどね。
何やってなかったんですか?
それで言うと電子工作はちょっとチャレンジしましたよ、僕。
やりたいことあったんで、
そもそも何から買えば飯野ってところから聞いて、
これとこれ買えばオッケーだよって言って揃ってみたいなのをやりましたし、
自分でロウソクってどうやって作ればいいかとかもやったし、
あとは最近でいくと、
単価?
57577?をめちゃくちゃ作ってる。
どういうこと?
一人でやるってなかなか難しいんですけど、
AIと会話しながら単価つくの楽しいんですよ、最近。
何のために単価作ってるの?
ダメだよ、そんな何のためにとか聞いたら。
単価はね、相当面白いんですよ。
これはね、おもろいけど、何のおかげに?
まずは単価ね、僕単価集とか大学生の時とか結構読んでたんですよ。
で、まあまあまあって思って、その時から単価は好きだったんですけど、
最近何か自分で書くとかやっぱりやりたいなと思って、
ただノートとか長いしちょっとめんどくさいなって思ってきちゃったんです。
そしたら単価ぐらいがいいかなと思って、単価のSNSがあるんですけど、単価だけの。
それね、やり始めたら面白くて。
だから最近Xとかの投稿頻度がめちゃくちゃ落ちてる。
でも表現するとか、え、でもそれって普通に、そこでAI使ってんの?
AIはでも最終的なものじゃなくて、自分のクリエイティビティを広げるために使ってる感じですね。
ノートとかを多分書こうとすると、AIにこういう叩き台作ってっていうと、
なんかそれっぽくなっちゃうじゃないですか。
これ直さなくてもいいかなとかなるけど、単価レベルだとそういうの置きにくいんですよ。
しかも文字数にぴったりはめるとか、彼らってあんま得意じゃなくてまだ。
5って言ってんのに6文字あったりとか、4文字しかなかったりとかあるんで、
方向性だけ決めてもらった上で、どういうふうにこの5,7,5,7,7にはめていくかって割とパズルなんですよあれ。
ああ、なるほどね。
なんかそういうのをやってる最近。
何なんだろうな。失礼だったけど、何て言うんだろう。
何でっていうのはちょっとあんま分かんなかったな。
その単価好きなんだっていうのが意外な。
単価は面白いんですよ単価は。
意外な発見だわ。
伊野さんが単価好きだっていうのは。
単価は面白い。
ちょっとただプロとの差はとんでもなくあることを思い知らされてる。
ああそうなんだ。
すごいっすよやっぱり。
感じるの?それは。
感じる。
今日の話と全然ずれるんだけど、写真の撮り方と似てるんだと思うあれ。
自分が見てる景色とかのどこを切り取ってどこの断面で出すかっていうのを
すごい解像度が低い31音で出すっていう感じのゲームなんですよあれ。
なるほどね。
だから31音しかないから読み取れないんですよ全部。
ただその読み取れないところを相手に任せるのか
どこまでをこちらが意図した通りに読ませるのかみたいなところとか
自分が表現したいことみたいのがあった時にそれをどの言葉でいくと
この57577にはまりながらも相手に伝わるのかっていうのを考えるね
すげークリエイティブなゲームなんですよねあれ。
なるほどね。
だから写真と単価の一緒に出てる本とかすごいあるんですよ。
写真集と単価が一緒になってるやつとかそういうことなんだなって最近思いました。
だから音楽とか僕作ってるけど音楽ってある程度のBPMがあって
それに対してコードがあって必要であればメロディーがあるっていうところで
それもさ聞く人の解釈の余地はすごいあるんだけど
それ以上にめちゃくちゃ単価って余地があって
どのスピードで読むかもそうだし
余白をどう落とし込むかとかもそうだし
そう考えると音楽は割ともっと狭いんだなって
狭くないよ狭くないけど思った
伝えたいことが伝わりやすいってこと?
コントロールできる要素が多い
なるほどね
単価っておっしゃる通りで制限されてるから
その中でどう上がるかみたいになってるのか
そうそう
折り句っていうのがあって
単価の57577の頭だけを読む
でも単語になってるっていう単価があるのよ
これとかもすげー難しいパズル解いてるみたいになる
僕はやんないけど全然まだ初心者の初の書だから
知的な遊びをしてますね
知的な遊び
なるほどね
「作る過程」への没頭と人間の根源的な楽しみ
でもどうなんですか?クストミさんはAI時代作ってるんですか?
結構作ってますね
ソフトウェアに関してはバリバリ作ってはいるっていうところが
AIのあれだけど
本当に井野さんがおっしゃったところで
かなり第一歩目が踏み出しやすい
業界のプロの人に聞かなくちゃいけなかったりしたところを
AIに聞いちゃえば無駄なコースじゃないけど
本当最適な一歩目が踏み出せる感覚はしてて
まさに電子工学みたいなところもそうですし
何かを始めるところとかもそうなんだろうな
でもなんか作ってる人は楽しそうですよね基本は
めっちゃ楽しいよね
時間溶けちゃうよね
溶ける
どっぷり使っちゃうよなっていう風に思ってて
何だろうな
そういう時間が増えるといいなっていう風には思いますね
でも自分の中の子供性みたいのを呼び覚ます行為じゃないですか割と
子供を見てると絵描いてきてほいって渡してくるとか
すごいやでクリエイティブでいいなっていう風に思ってるんです
うまく見えるか見えないかとかじゃなくて
作るのが楽しいみたいな
それって僕結構人類の根源にある楽しみなんだろうなと思ってるんですけど
それは多分10代でどっかで忘れちゃうから
私クリエイティブじゃないですみたいな人とかが増えてくるんだろうなっていう認識をしている
だからやっぱりアウトプットの良さ悪さみたいなことを気にせずに
何でもいいよって言ったら人間は作るようになるんだろうなっていう風に思ってるんですよね
作ること自体が楽しいから
だから作ることが楽しかった人たちが
AIによって作ることが奪われるとつまんないんだろうなっていう風には思います
へー
まあねあるんだろうね
僕は本当にAIが出た時とか
本当に使われないようなアプリみたいなのを作ってみてだったりしたけど
やっぱりレゴブロックをしているような感じで
一個一個形作られていく過程だったりが結構没頭できて楽しかったんだけど
なんか井上さんが言ってた
そのAIによってそれが楽しくなくなるっていうか
何だろう奪われる人ってどういう感じなんだろうね
例えばなんかそのプログラミング自体がめちゃくちゃ好きだったのに
いやいやそのプログラミングとかAIであればさ
もう3分できるからさみたいな
そうするとさロンゴスめちゃくちゃ好きだったのに
できなくなっちゃうみたいなのもあるだろうし
例えば車の運転好きですっていう人もさ
数年後自動運転あるからさ運転しないでよとか言われたらさ
いやいやそういうことじゃないんだよってなるだろうし
料理が好き鍋とか煮込み料理好きっていう人もさ
いやいや圧力鍋使ったら一瞬やんって言われたら
それは違ぇんだよなと思うんだよねきっと
それはあるねなんかさっきのプログラミングとかの時は
なんかああそういう人もいるかもなとかって思ったけど
そのね料理とかはまさにその家庭が楽しかったりする時もあるよね
結構編み物とかもさいやいや量産品買えばいいじゃんみたいなこと言われたらさ
俺は作ってるのが楽しいんだよってなるじゃん
うんなると思う
へーそうだよね
そうだから単価って何が楽しいんですか何が目的なんすかとかはもうね
ダメな質問だと思う俺は
そう思うね
それ自体が楽しいんだねやっぱそれを考えてる時が
そうだと思うけど
AIによる効率化と「人間のノイズ化」
だから盆栽とかも多分すごい趣味として長いんだと思うんすよね
そのシニアな方々の中で
そうだねなんかそういうなかなかこれなんかちょっと話は変わるんだけど
AIによってそうやってハードルは下がったけど
AIによって仕事も増えてる感じがしてて
なんかその暇がなくなってる感じもするんだよね同時に
あーちょっとしたね間でもAIに指示出してとかね
忙しくなってる感はありますよね
でなんかその創作とかは若干こう
なんていうんだ身体的な要素が多いから
結構まとまった時間でやりたいとか
僕の場合ねやっぱなんか途中で中断されることとかが嫌だから
確かにね
なんとなくこう
この電子工作こういう感じでできるんだとか
調べ物してこれを材料をあればできるんだみたいなところで
注文してそっからちょっと時間が経つみたいなことあったりしてて
なんかなあそこが結構
まあこれはものづくりへの熱量が足りないのかな
なんかその今僕らが多分言ってるものづくりって
間間でちょこちょこ進めていくものじゃない
集中して時間作ってやる系の話をしてる気がするので
確かに今の働き方とそういう時間をがっつり取って
ものを作るみたいのはちょっと相性悪くなってきてる感じはありますね
逆にどういうものづくりが満たされるんだろうなあとかって思ったりして
愛着を生む手作りの温かさと「作る人」
でもやっぱ日々使うものじゃないですか
だよねなんかそっちの方が楽しいよね
フィードバックがあってとかフィードバックっていうか
自分の体感もあってみたいなところで
お茶碗とかね僕陶芸とかもやってたんで
お茶碗は何個か家にあるやつは僕と妻が作ったやつですよ
へーめちゃくちゃ良さそうそれは
楽しそう
陶芸がついている旅館とかって
へー
そういうところ行ったりとか
僕近所に陶芸教室あるからそこ行ってみようかな
陶芸教室ねめちゃくちゃいいっすよ
僕もねまた時間あったらちゃんとやりたいんですけど
うちの近くも陶芸教室あって一回行ったんですけど
すげーハードモードだったの
粘土の塊バーンと渡されて
とりあえずこねてくださいみたいなところから始まってさ
多分ね5回くらい行けばすごい打ち解けられて
なるほどねってなるんですけど
そこまでの道のりがすごいハードル高いところから渡されてさ
俺ら初心者なんだけどなんのこれ
手取り足取りもないみたいなさ
すごい良い人なんだけど師匠みたいなのいるじゃん
いやーなんかそういうのってさ
こう大量生産大量消費の中でさ
やっぱ若干そのものに対して愛着が湧いたりとかっていうようなことで
身の回りをそういった愛着があるものでさ
固めていきたいなって今聞いてておかしい
いやーほんと大事
Tシャツとかもね僕最近ね本当ダメなんですけど
洋服焼いて見るじゃないですか
自分で作れそうだなって思っちゃうんだよね
作んないんだけど
僕ちょっと話はあれだけど作ってますよ
おー今
自分の工場の人と
えーロットがあるのあれはやっぱり
まぁちょっとはロットがあってとかあるし
どっちかって言うと僕多分井野さんデザインのところが
好きなところっていうかポイントだと思うんですけど
僕はどっちかって言うとシンプルめ
じゃあシンプルめだけど綺麗にこだわってみたいなところで
今やったりとかボディの形にこだわって
えー
ちょっとやろうとしてて
それはなんかほんと地元の工場の人との話の流れで
自社ブランドをやりたいよねーとかだったりから
発展したことでやってます
いいっすね
僕は娘が描いた絵とかをプリントしたTシャツとか数枚持ってるよ
へー
ずっとそれは使ってる
え、ユニクロUTみたいな感じしてとか
いやなんかねUT
でもUTみたいなもんなのか
なんかネットとかで調べて画像ぺってあればできるTシャツみたいなのを
なんか娘がちっちゃい時に描いた絵とか何歳の時に描いた絵みたいなのを
ずっとこうパジャマのように着てる
時々それで外出たりしてるし
へー
へー素敵だなあそれは
楽しいよねでもそういうやつの方が
楽しいし
なんか子供の絵って味がありますよね
味があるっていうかなんかいいですよね
なんかこう
なんていうんだろうないいよなあ
あの時しか描けない絵がありますからね
なんかね徐々に狙いに来てるなっていう絵に変わっていくしね
でもなんかこのものづくりさ楽しんでる人じゃないと最近働けないなって気持ちにもなってきてますね僕は
「楽しい」と感じる人と働くことの意義
あー楽しんでない人って何してるんだっけ
逆に
楽しんでない人っているの?
いやいやいや楽しんでない人いると思いますよ自分で何か作ってないとか
へー
でもその社会全体で言うとほぼそれの方が多いんじゃないですか
へー
誰かが作ったものを消費してる人の方が多い気がする
でこの間リチャードさんねあのゲストで出てもらったリチャードさんと話した時にも思いましたけど
あの普通の社会会社員がXとかやるのは普通じゃないですよって言ってた
あー言ってたね
そうなんだって思ったけど確かにそうだわリスクあるもん
そうでしょあの商社の時はやめてなかったけどやめてからとか言ってたけど
へーそうか
でもそれと同じようになんか自分で何か作ってるとかいう会社員とかの方ってあんま多くないんだろうなって
うーん
思ったりするけど
なるほどね
なんか作ってほしいけどねそっちの方が楽しいけどねでそういう人と会社員の会社員でもそういう担当の人とやった方が
あでもその作るに関してもその新規事業を作ったりとかやっぱり事業を何かしら作ったりとか
こと見積もりを作るとかでもクリエイティブだと思うんですよね
クリエイティブにしようとすればね
そうそこのちょっとしたことをやれる人とやりたいですよねやっつけ仕事みたいな感じのいい人と
うんほんとそれ
なんかさこれちょっともう時間もあれだけど井野さんってAI使ってそのプロダクトデザインをやってたんだっけプロダクト開発みたいなとこなんだっけ
プロダクト開発もしてますよ自分のアプリね多分10何個作ってるし
ごめんごめんあの大学での勉強の研究のやつ
全部全方位やってた
AI使って何とかみたいな感じそれは
そうですねなんでテクノロジーデザインビジネスみたいなところの交差点を学んでたんですよ
でそこに対して何でも研究していいっていう中だったんで僕は生成AIのところを研究してて
生成AIでどういうふうに物事作られ方が変わるのかとかビジネスサイドインパクトどうなるのかみたいなことを研究しました
作るっていうのはサービスプロダクトを作るっていう話
そうだからプロダクト自体のプロトタイプもそうだしビジネス自体のプロトタイプもそうだしっていう
めちゃくちゃ最先端な研究してましたね
AI時代の「人間の敗北」とバランスの重要性
そうなんですよもう2年前だけど
まだチャットGPTがあったしクロードコードとかなかったもんね
クロードコードないですよだからチャットGPTの4.0とかの時
いやだいぶ変わりましたねそしたら
本当に
想像してた通りですか論文に書いた通りですかプロトデザインに
ほぼ
人間やっぱりいらなくなってきてる
あとコミュニケーションのところで機体調整したりとか
そうだから人間が立足になるっていうのが僕の結論なんで
なるほどそのままなんですね
すごいスピードでいろんなことは作れるようになるんですけど最終判断が人間だと人間で詰まるし
なんでこれが出てきたのかって人間が判断できないスピードで出てきちゃうんで
そこを人間を納得させるためにはそのテクノロジーの方のスピードを落とさないといけなくて
それはわかるな
ただそれって
なんか人間の敗北だよねっていう感じの研究をしてました
なんかでもそういう感覚めちゃくちゃあるなっていう風に思ってて
やっぱこう
AIがアウトプットをこれ何かをリサーチしてっていうところ周辺とかのところを調べて
めちゃくちゃアウトプットしてきた上でやるから
なんか初手で追いつけなくなる
領域ってあるじゃんもうなんか
全部読み込まないといけないっていうところであると
めちゃくちゃ大変やなっていう風に思ったりしますね
もう
叶わねえって思ってます日々
そうなのよだからAIと戦っちゃダメで
ただやっぱりその今日のものづくりの話じゃないですけど
自分たちが楽しいと思うところを捨ててもダメで
だからそのAIに任せてうまく早くやれるところを早くやりつつ
いやこっちはAIに任せた方が早いんだよな
でも自分たちで作った方が楽しいよねとか
自分たちがこうやった方が楽しいよねってところのバランスを取るっていうのが
多分これからの企業だと思ってるんですよね
企業だなそれは個人企業か
個人も企業もチームも
バランスね
そうだよね
そこはいかに会社チーム個人みたいなところで
だんだん会社に近づけば近づくほどそのバランスの調整というところが
さらに企業の中でも大企業とかだったら
AIと共存し、自分らしさに回帰する
かなり難しくところでアンバランスが起きてるだろうな
本当にそう
例えばそのAIめちゃくちゃ使えるマーケターみたいのがいるとするじゃないですか
でこの人が月100万円もらってますと給料でね
例えばで気づくんですよその人
あれ俺いなかったら100万の利益上がるってことって
でAIでそうすごい効率化していけばするほど
あれ俺いらんくねってなってくるんですよ
これってオーディオマニアの話と一緒で
オーディオマニアがすっごいいいオーディオを使って
すっごいいい環境で音を聞くんですよ
そうすると自分が音を干渉してるから最高の音にならない
おもろ
そうなんだ
であれって気づくんだってそこで
俺がいることによって最高にならないんだって気づくらしくて
それがね絶対いろんなところで起きますよ
エンジニアリングもマーケティングも頭が良ければ良いほど
気づいちゃうんですよきっとどっかで
あれって俺が全部作ったスキルでこにょこにょ回せば
俺の100万いらないのではって
俺がノイズじゃね?って
そうそうそう
おもろいな
いやー
まあでも多分ねまた1年後違うこと言ってる可能性はあるから
全然ある
だからその波は見極めつつやっぱりここ1,2年で
みんな何が好きなのかとか何してるのが楽しいのかに
回帰しないと本当にまずいと思いますよ僕これ
いやーいいまとめですね
それの一つのヒントが絶対ものづくりだと僕も思ってます
ちょっと今日ゆるっとかなりゆるっとまた
今日とか今日はとか言っちゃってるけど
いつもゆるっとはしてますが
なんだろう
いいまとめだったんで
いいまとめだったかな
まあいいやOK
いやいやそう思いますよ僕は
そんな感じでこの番組は水曜朝6時に配信しております
是非コメントやシェアしていただけると嬉しいです
僕の知り合いの先輩が聞いてくれてて
すごい恥ずかしいです
嬉しいけど
まあでもねそういうの聞かれるリスクみたいな
リスクじゃなくてありながら発信してるからね
まあまあまあ
誰が聞いてるかわかんないですよね
本当に
そんな感じで
まあでも面白いなっていう風に思ってるので
是非皆さんも聞いてください
聞いてくださいって言うときにはもう聞いてくれてると思うから
ありがとうございます
そうだね
はいそんな感じで今日もありがとうございました
ありがとうございます