オープニングとテーマ紹介
本日のメインスピーカーは、俺、TSです。30代、40代の悩める男たちに灯火を送るポッドキャスト、
焚火の前では饒舌。本日のテーマは、幼少期に周囲から受けた影響は人生を通じて大きな存在感を持つだ。
そして、このテーマから伝えたいことは、自分を知る鍵は幼少期にある。
また、子供がいる場合、自分が子供に与える影響は思ったより大きいことを自覚せよ。
では早速語っていこう。
母方の祖母との出会いと影響
これは非常に同意というか。
前も言ったけど、三大幸福論っていう、幸せについて語った哲学者のラッセルっていう人が、まさに似たようなこと。
幼少期に与えた影響っていうのは、ずっと続くものっていう感じはするけど、きっかけがあった。
そうだね。
今日、スペシャル回ということで。
ラストのね。
そう、焚火の前でまさに語ってるので、今日のパチパチっていう音はサウンドエフェクトでは本当の焚火なんですけども。
スペシャル回で何を話そうかなと思った時に、一回前の俺のメインスピーカーの回では多分父親の話をしたと思う。
特殊な話ですね。
もう一人俺の幼少期から現在に至るまで大きな影響を与えた人物がいるんだよ。
それが母方の祖母。
母方の祖母。
その祖母のことを、ポッドキャストを始めるってなった時に、いろいろ考えて、これはぜひちょっと語っていきたいと思ったので。
機械を探っていたところ、これはスペシャル回にもふさわしいんじゃないか。
まさに今、焚火でですね、ダッチオーブンをシーズニングしながら語ってるんだけども。
ちなみに言うと、確認は大成功でした。
確認は上手かったですね。
また次はプルドポークを作ってみようかなと。
タンプ料理といえばね。
肉を柔らかくして。
非常に良かったので、上手く作ってくれたダッチオーブンが錆びないようにシーズニングを施していますが、
それをしながら語っていくのに、この祖母の話っていうのは非常にふさわしいんじゃないかと思います。
自己分析より幼少期を振り返る意義
今回は、俺自身の体験をもとに、自分を理解する鍵っていうのは、幼少期に探すと面白いんじゃないかっていう部分がある。
結構自己啓発本とかセミナーとか見ると、自分を探すとか、自分を理解する、自己分析みたいなキーワードが結構あるじゃん。
ああいうのも俺も見てみたりしたんだけど、なんかちょっとピンとこないというか。
そういう時に自分自身の幼少期を覚えてる範囲で思い返してみると、結構忘れてるというか。
意図的に思い返そうと思わないと、この記憶の片隅にある話って結構多くて。
なので、自分を理解する鍵として、こういう幼少期のことを振り返ってほしいという部分が一つ。
もう一つが、特に同年代で子どもがいるリスナー向け。
その子どもがいる人たちに対して、子どもに対して自分の言動が与える影響っていうのが、非常に大きいってことを再認識してほしいなっていう意図で。
精神的に未熟だしね、子どもって言ったら。記憶に残っちゃう。
俺の場合はね、今日は母方の祖母の話を話していきたくて、非常に大きな影響を受けて育った。
なので今日は、まず母方の祖母がどんな人物だったのかっていうのを簡単に紹介します。
次に、俺に対してどんな影響を与えたのかっていうのを話します。
3つ目に、最後に、俺が自分の息子にどんな影響を与えるようにしてるのかっていうところを話していって、
最後に教訓ということで、皆様にまとめとして話していけた。
祖母の人物像と生い立ち
ちょっと入る前に個人的に聞いてるんだけど、あれ?祖父も?いつ死んだ?
全員死んだ、俺は。全員死んでて、時系列で話すと一番早いのが父方の祖母。これが大学3年生。
ちなみに俺って会ったことない?
え?
俺会ったことない?祖父も。
いや、母方あるんじゃない?
母方ある?
あると思う、たぶん。
なんかタイミングで会った?
会ってた。
それぐらい身近に?
俺が今住んでる家が、もともとは祖父も住んでた。
俺って前のマンションとかある?
あるあるある。たぶんあると思う。
あーそうなんだ。
たぶんある。
それぐらい家族には密接に関わってきちゃうような。
そうそうそうそう。
この辺の話もね、ちょっとしていこうと。
あーわかりました。
だから非常に身近な存在では。
なるほど、わかりました。
じゃあまず最初祖母が何者かっていう話をしていきます。
祖母は大正生まれ。
めっちゃいい歳だね。
大正生まれって。
大学生で死んだときにさ。
10何年前?
20年前くらい。
20年前に生まれたのか。
17、18年前とかじゃない?
大正時代から生まれたって、いくつ?
最初は15年生まれだから、たぶん1923か4年生まれ。
だから85ぐらいまで生きたんだよ。
いい歳っす。20年前で、今生きてた?100以上?
今生きてない。
それぐらい古い方ですね。
そうね。
俺が今言った通り、大学4年のときに死んだ。
大学3年のときに父方の祖母が死んで、大学4年のときに母方の祖母が死んだ。
うちは珍しくて、祖母が先に死んだ。両方。
これ非常に珍しい。
この祖母は、後で言うけど、俺は非常に近しい存在だったから、
かなり幼少期の話から詳しく聞いていて。
まず祖母は、どうやら祖母自身も詳しくはわかってないんだけど、
生まれてすぐに幼女に出されたらしい。
古い感じ?
そうそうそうそう。
現代ではあんまり考えられない。
あんまりないと思う。
だから多分、祖母の口からは聞いたことないんだけど、
実の父母、父母には会ったことないとか、そういう感じなんだ。
特殊な事情が今じゃ考えられない。
東京都の世田谷区っていうところで育った。
生まれはどこなのかよくわかんないけど、東京だとは思う。
女学校。当時の。
女学校?
昔は女学校って言ったの。女の子が通う学校。
昔は男子校と女子校しかない。
女子校とかじゃなくて女学校。
どこの女学校かよく知らないけど、
とりあえず女学校の友人っていうのが何人かいて、
一番親しかったとか有名な人で言うと、
おさるのじょうじって知ってる?
知ってる知ってる。やってるよね。
そうそう。おさるのじょうじを翻訳した人は祖母の知り合いだったりして。
おれはそんなに古い。おさるのじょうじって。
よくわからないです。
うちの祖母はよく自慢してた。
何の自慢やねんって感じだけど。
シーズニングのことは。
女学校を経て、
社交ダンスがすごい好きだったの。祖母は。
大人のたしなみっていう感じですかね。
社交ダンスがすごい好きだったのと、
どっちが先かわからないんだけど、
銀座で終戦後、
米軍の兵士相手に社交ダンスを、
社交ダンスクラブで踊るっていう仕事をずっとしてたの。
めっちゃ古い。
歴史に出るようなレベルの話なんだけど。
そこで祖父と知り合ったらしいんだけど、
この辺は詳しい話はわかんない。
とりあえずそっち関係で。
昔は、
祖母の家族とTSへの影響の始まり
私、木原です。
色彩検定1級を持ってまして。
その時代の流行ってた服って、
軍服みたいな服がすげえ着てたらしい。
そうなん?
らしいよ。
そういうカチッとした。
軍服みたいな服で流行ってたらしい。
どうでもいい話。
そういうの着てたのかなって今思ってる。
そこで祖父と知り合って結婚するんだけど、
その時点で、おそらく祖父は、
ある中小企業の経営をしていて、
社長夫人っていう形で、
この中小企業が戦後、それなりになっていくのを支えたと聞いてる。
1回前の回でも少し話したんだけど、
俺が住んでる場所っていうのは、大学の近くに住んでるんだけど、
当時の祖父母が住んでいた家っていうのを、
昔はよくあったらしいんだけど、学生向けの下宿?
祖父母が住んでる部屋と、他にも部屋がいっぱいあって、
その部屋を大学生に貸して、家賃を稼ぐみたいな。
そういう商売もしてたらしくて。
この下宿のオカミさん?みたいな感じで、
当時の写真とか見ると、とんでもないアフロみたいなパーマしてる祖父が、
大学生とタバコ吸いながら麻雀打ってるみたいな。
ヒッピー?
そういう写真が出てくる。
いい時代ですね。
で、母を産むんだけども、
どうやら、詳細は祖母自身も語らないからわからないんだけど、
婦人科系の病気、母を産んですぐしたらしくて。
なので母は、当時じゃ珍しい一人っ子なんだよ。
一人っ子なんだ、母ちゃん。
うちの母は。
祖母が産めなくなっちゃったらしい。
その後、母の兄弟ができなくて、
母しかいないから女しかいないから男の子ができなかったっていうことで、
だいぶ苦労をしたらしい。
当時は男性が必要だとか。
祖父が会社をやってるからその後取りっていう意味もあるし、
あと祖母自身が男の子が欲しかったっていうことを何度も言ってたから、
それは俺もよく覚えてる。
で、一回前で語ったけど、
母と父が結婚するんだけど。
祖父母、母の実家ね。
から、徒歩数百メートルのところにマンションを建てたのか買ったのかよくわかんないけど。
買って、そこで俺は生まれ育つんだけど。
そこで生まれ育った。俺も妹も。
さっき言った通り男の子が欲しかったってことで、
俺が生まれたときに祖母は大層喜んだらしくて。
俺のことすごく、俺も覚えてる。かわいかった。
それで誰か仲良く?
そうだね。すごくかわいがってくれた。
一回前の話もしたんだけど、
うちは基本的に俺の学費は祖父母が出してた。
父方もちょっと出してたらしいんだけど、
メインは母方の祖父母が出してたらしい。
あと、よく俺のゲームとか。
ゲーム当時高かったじゃん。
だいたいは祖父母にねだって、
誕生日とかクリスマスとかに買ってもらう。
のが俺の中では一般的だったっていう感じだな。
祖母は、俺が高校生か中学生ぐらいのときに、
祖母の晩年とTSへの影響（白人至上主義）
足を悪くしたんだ。
股関節を人工股関節にしたんだけど。
だから杖ついてたんだよ。
杖ついて歩いてたんだけど、パワフルに。
杖をついて犬の散歩したり、海外旅行に行ったり。
とにかくね、アクティブでパワフル。
ただね、顔。
この祖母の顔がね、
オカリナってわかる?女芸人。
そっくり。
オカリナ見たときに俺もびっくりしたもんね。
あんまり美人な姿勢がないかもしれないけどね。
祖母がね、ほんとにね、よみがえった。
ぐらいオカリナにそっくり。
オカリナにそっくりなんだよ。
で、俺が大学3年生のときにスペインを留学したんだけど、
その間に認知症になっちゃったんだよ。
当時で70代半ばぐらいかな、多分。
80近かったと思うんだけど。
まあ80超えてたか。
で、その徘徊とか、転倒。
転んじゃうとかを繰り返して。
これはいかんってことになって、
施設に入ったんだよね、大学3年のときに。
その後1年ぐらいして、
死因はよくわかんないんだけど、
大学4年の秋ぐらいかなに、
突如死んだんだよ。
一応浪水ってなってたけど。
よくわかんない。
施設で何があったのかよくわかんない。
まあでもいい歳だったから。
いい歳だったから、認知症だったからしょうがないなとは思うんだけど、
そういう感じの生涯というか、
俺から見ると一生終えたという感じだね。
ここからが俺に与えた影響っていう話なんですけど、
大きく分けて3つあって、
1つ目が白人史上主義。
それ軍隊から来てるの?
これはわかんないんだけど、
とにかく祖母は白人史上主義。
ものすごく白人史上主義。
2つ目がルッキズムというかマッチョイズム。
そうなの?
これは祖母の影響が非常に大きい。
祖母ってちょっと極端だから。
3つ目が投資の重要性。
株とかそういうことか。
これは祖母の影響だと思う。
祖母ってなんかちょっと変わってるよね。
変わってる。非常に変わってる。
これそれぞれ説明をしていきます。
1つ目は白人史上主義。
とにかく白人男性が祖母大好きだった。
白人男性?
男性。ミーハーだった。
一番好きだったのがケビン・コスナー。
ケビン・コスナー俺もかっこいいと思うよ。
ケビン・コスナーかっこいいんだけど
ボディーガードって分かる?
分かる分かる。知ってる知ってる。
ホイット・インフュースの。
一緒のやつ。
俺は100回は見せられる。
祖母が大好きだった。
大好きだった。
いい映画だけどね。
あとベッカム。
ちょっと新しいな。
2002年の日韓ワールドカップの時のベッカムフィーバーの時も
ずっとベッカムベッカム言ってた。
分かんないけど、祖母の代だったら
アランドロンとか。
次言おうとした。
当てちゃった。
昔の世代って古いのいっぱいある。
白人大好きで
黒人をとてつもなく喋ってる。
なにそれ。
何の演技も。
昔の人だからしょうがないんだけど。
どっかのヨーロッパ貴族みたいな。
昔さ、
俺も未だに覚えてるんだけど
この白人女性と黒人男性が結婚するって
アメリカの映画があった。
さまざまな困難を乗り越えて
最後は人種の壁を乗り越えて一緒にやっていこうみたいなのを
2時間かけてやるわけ。
俺はこうやって見て
人種差別って良くないんだなと
小学校の時思ってた。
そしたら一緒に見てた祖母が
これで終わって
俺の妹いるじゃん。
妹があんなクロンボ家に連れてきたらやーね。
って一言言って
お前は何を見てたんだ。
人種差別がダメだっていう
映画を見た直後に人種差別発言を繰り返すっていう。
全然なんか伝わってない。
何を見てたんだっていう。
結局おかしくなる。
映画の人とは気がほぼ一緒。
ちなみにこれが俺に与えた影響って人大で
お前よく知ってると思うんだけど
俺は白人女性大好きだよ。
それはここから来てる?
確実にここから来てる。
祖母はとにかく洋画しか見ない。
当時放送会社ワウワウに入って
ずっと洋画を見てた。
うちの母も結構好きで
その影響ではないけど
俺も結構好きかも。
映画ね。
お前も結構映画見てる。
映画っていうよりやっぱり白人女性が好き。
最近もプラダを着た悪魔2も
俺も実は見た。
見た?
よかったよかった。
面白かった。
ガガ様も出てくるし。
アンハサウェイはやっぱ美人だし。
あとエミリーもなんやかんや好きで。
なんかエミリーすげえ出世した。
ディオールの。
ネタバレみたいなやつ。
ネタバレみたいなやつ。
これは非常に大きかったし
これが大学時代に留学したり
会社は商社に入ったりっていう
海外に目を向けるっていう時に
非常に大きな影響があったと思う。
2つ目がルッキズム。
ルッキズムとマッチョイズムの影響
極端だな。
極端。
祖母の口癖はね
見た目が10割っていうのが。
確かにお前も某石田総理
石田総理が
ずっとグジグジしたら
時の総理があんなうるさいから
どうするみたいな。
何を言ってんだと思ったけど。
これは確実に祖母の影響だね。
祖母は内面とかじゃなくて
見た目の話しかしてない。
基本的に。
俺は時の総理がブサイクでもいいじゃんって思ったけど
ダメだよ。
見た目から入るのか。
祖母の口癖は
女は愛嬌、男は身長と筋肉っていう。
この2つが口癖だった。
身長と筋肉。
祖父。
母方のね。
これね、身長俺と一緒くらいだった。
え?
でかいの?
でかいでかいでかい。
じゃあ私186cmあるんだけど
大体一緒くらい。
相当でかい。
当時の人としてはかなりでかかったと思う。
相当時代でその身長。
相当でかい。
祖父と
母方の祖父と
俺の父は
すごい仲が悪かった。
同じ会社で働いてるんだけど
すごい仲が悪かったんだけど
祖母は
父が大好きだった。
なんでかって言うと
父は俺と身長が一緒だったから。
そこ?
その一点。
とにかく
祖父は母に
後継ぎになれるようなちゃんとした男を探して来いって言ってたらしいんだけど
祖母は母に
身長が高ければ誰でもいい。
185センチ以上のやつを探して来いって。
なるほど。
口酸っぱく言ってたらしいから
そうなったんじゃないかなと思う。
その一点。
面白い。
祖母は
幼少期の俺も
ものすごく
身長身長
ものすごく言ってた。
3Kって当時やらせたくらいだよ。
3高でしょ。
高収入、高学歴、高身長。
学歴とかは無理じゃん。
収入とかはどうにか。
身長って子供生まれる時は
明らかに遺伝するから。
そう。
それが確かに重要かもしれない。
なるほどね。
プラス
男はガリガリ言ってもデブはダメだと。
鍛える。
鍛える。
お前でも言われた通りになってる。
これは大きい。祖母の影響が。
逆にそうだ。
影響されてその形になってる。
だってハリウッド俳優って
ガリガリとかデブとかあんまりいないし。
そのハリウッドの映画を見た
アメリカのルッキズム、マッチョイズムみたいなものに
俺は洗脳されて。
それもあって期待してた?
そうそう。
俺が
中学に入ってラグビーを始めて
大学に入ってアメフトを始めた時に
祖母は大層喜んだ。
これだと。
男タルマはこれだと。
大層喜んだ。
祖母はいい感じで
天国に行ったのかもしれない。
最後の願いを叶えたのはお前だった。
今の俺の人生で
スポーツが好きとか
筋トレももう25年くらいやってるのかな。
なかなかいないですよ。
30年しかやってない。
やってるんだけど
これはね
祖母の影響が非常に大きいと思う。
なるほどね。
幼少期からそう言われて育ったから
そうしなきゃいけないと思ってるから。
面白い。
これは
今こうやって冷静に思い返してみると
そうなんだけど
結構忘れてた部分もあって
そういえば祖母こんなこと言ってた。
っていうのを
今になって思い出してる部分もある。
3つ目が投資ね。
投資の重要性と証券会社への不信感
昔から
祖父が稼いだお金っていうのは
祖父は
自分ではそういう運用とかなんもしなくて
祖母がそういう運用をしてた。
残念ながらね
ただ
証券会社を使ってたもん。
これ名前出しとけ。
有名どころ。
これがね
祖母が認知症になった時に
とんでもない金融商品を買わせまくって
大損壊てんの。
営業が何か訳わかんなくなってた。
しかも
俺が絶対証券許さないのは
俺が大学でアメフトを始めたっていうのを知って
アメフトやってる営業マンをよこした。
マジ?
そういう馬ってね。
それでもうほんと詐欺まがい。
祖母が死ぬ時にわかるんだけど
手数料だけ高い絶対損するようなクソみたいな
金融商品を買わせやがって。
だから俺は絶対証券会社許さん。
許さんじゃん。
許さないよ。
お前の今の鍛えられた肉体だったら
全員殺せるよ。
全員殺せるよ。
農家にヤバい奴出てくる。
だからノルマを社員に貸してさ
そんなボケ老人を騙して金融商品を買わせるような
仕組みを作って証券を俺は絶対に許さん。
でもお前の…あれ?
元嫁ってそっち関係なの?
そう。そうなの。
確かにそうだよ。
お前…鋭いけど。
いや、そうなの。
そういうこと恨んじゃって。
いや、恨んでるっていうか
ビジネスモデルとしては絶対無理じゃん。
それも繋がっちゃってんのか。
俺は大好きだった祖母を最後に利用してやがったのを
俺は絶対に許さん。
そんなことがあったんだね。
最後に、そういった祖母の影響みたいなものを踏まえて
息子への影響と教育方針
自分が息子にどんな影響を与えてるのかっていうのを
結構考え直してみたんだ。この間で。
そこに関しては、俺は意識してるのは
自分の好き嫌いをもうはっきり言う。
これ祖母もそうだったんだ。
これもはっきり言うようにしてる。
あと、自分が好きなものっていうのを
息子と一緒になるべく体験しようっていう風に意識してる。
なるほどね。
自分だけがやるんじゃなくて
息子を迷惑かもしれないけど
とにかく巻き込んでみる。
これによって息子は
俺と共通の趣味っていうか
一緒に楽しめるものとして
まずウルトラマン特撮
これ俺めちゃくちゃ好きなんだけど。
息子と今でも一緒に楽しんでる。
あと三国志。
三国志ね。みんな少年を見ますからね。
あとスターウォーズシリーズ。
あれもいいっすね。
息子と楽しめるし
息子は結構小6で大きくなってるんだけども
偏ってるけど
一緒に楽しめる。
これやっぱ影響として与えられてるんじゃないかなと。
もう一つが
政治のニュースとかさ
出てくるじゃん。
世界のニュースとかね。
これもなるべく俺は
偏った主観的な意見だけど
俺の意見をわざと言うようにしてる。
一緒に見てる時とか。
ニュースが流れるじゃん。
例えばアメリカがイランを攻撃しました。
こんなもんだぞ。
力による現状変更が世界のトレンドなんだって言って
息子が何言ってんだって。
一応効いてるんじゃないですか。
効いてんじゃないか。
どういう影響があるのか不明だけど。
結構俺の父とは真逆な距離。
うちの父は結構そういうのは言わなかったタイプ。
俺の成長具合に合わせて言ってた感じ。
俺が大人になったらその段階で言えるレベルっていうのを言ってた感じ。
就職したらこれみたいな。
受験で大学生になった時はこのレベルっていうので
都度都度合わさられてた感はなんかあるかも。
でも俺はそういうのは関係なく言える。
今の状態から真実をズバズバ言う。
そうそうそうそう。
なるほど。それも一つの教育かもしれない。
俺は意識してそうしてる。
息子も大きいというか小6ぐらいだからさ。
いろいろ自分で考えたり分かってくる時期ではあるんだけど。
会える機会というか時間が一緒に住んでないからさ。
離婚して元嫁の方に住んでるから。
限られてるから。限られた時間の中で結構意識して言うようにしてるから。
結構それで変わってったとこあんの?息子。
もうちょっと大きくなってみないとね。
でも少なからず影響は受けてる。
影響は与えるというか、思ったよりそういう祖母の例を見ても
教育方針の衝突と影響の再認識
後から振り返るとあの時の発言が影響を与えてるのかなって。
息子が全然勉強とか宿題とかやんなかった時期があるんだよ。
2年ぐらい前に。
その時に一緒に千葉の東京ドイツ村ってとこに入って遊びに行ったら
そこで地下アイドルのイベントを結構ドイツ村でやってるらしいんだけど。
で、これはかなり過激な意見になるので
リスナーの方で不快になって申し訳ないんですけど。
ちょっとピー入れるじゃん。
その地下アイドルのイベントに初老の老人。
もう髪が白いグレーの老人が最前列で
うわっうわっみたいな。
よくあるオタ芸みたいな。
で、それを見て、俺が息子に
お前このまま勉強しなかったらああなるぞって言ったら
息子はえ?
教科をする息子も面白い。
え?って言ってそこからの真面目に勉強する。
ある意味脅しかもしれない。
そうそうそう。
そういう教育も面白い。
っていうのがあったんだよね。
まあやっぱり祖母の影響を今こうやって
でもなんかね、ちょっと
お前の今日いろいろ今の話聞いてちょっと思ったけど
お前なりに結構教育ポリシーってあんだなってちょっと。
教育ポリシー?
すごい結構強いものを感じて。
いやちょっと聞いてなかったから。
えーって思ったんだけど。
これが元嫁の教育ポリシーとぶつかってる感が
ぶつかってると思うよ。
なんかすごい今初めて知ってる。
だからなんかちょっと息子で揉めてんじゃないかなって。
それはあると思う。
お前は結構あるね、そういう哲学みたいなさ。
哲学というよりはポリシーがはっきりしてる。
ポリシーというか意識するとこだよね。
それがゆえに祖父母から来てるのかもね。
それは来てると思う。
それがあったから俺もみたいな感じで。
そうそうそうそう。
なるほど、それは知らなかったな。
こういうことも常に意識してるわけじゃなくて。
今回このポッドキャストっていういい機会をもらえたから
振り返れたんだけど。
これがなかったら俺は忘れてたかもしれない。
あーこの事実を。
そうそう。自分が白人女性が好きだっていう。
いや白人女性好きだって結構俺聞いてた。
それが祖母の影響で。
あーそうだね。それを今日初めて聞いた。
筋トレとかマッチョイズムっていうのかな。
アメリカンな価値観。
だからその初めのテーマの言える幼少期の影響っていうのが。
思ったより大きい。
大きいのかもしれないね。
振り返ってみると他にも当然影響を受けた人物とか
両親からの影響と祖父母の役割
影響を受けた出来事とか
影響を受けた作品とかっていっぱいあるんだけど。
それはね、俺もすごい感じてて。
話というか遺伝なのかどっちかわかんないけど
うちの父と母は真逆だった。
本当に真逆で。
特に興味のある分野も全然違くて
父はどっちかっていうと学者派だった。
研究者だった。
研究者だったし、建築系の。
理系だもんな。
理系だし。
その地を確かに理系っぽいのが続いてるんだけど
母はどっちかっていうとちょっと気性の荒さもあれば
ちょっと芸術派な母っぽい。
絵とか描いてるでしょ。
絵とか今も趣味で描いてる。
父は亡くなっちゃったんだけど。
どっちも確かに俺ももらっちゃってる感があって
でも今考えると遺伝もあるかもしれないけど
幼少期の話題とか
そうだと思うよ。
それが影響してる可能性高い。
それは確かに間違いなくある。
父からもたぶん理系っぽい話確かに言われてたし
母からもそういう芸術っぽい話は確かに昔から
注入されてたから。
確かに少なからず影響受けてたかもしれない。
俺はおじいちゃんおばあちゃんってそんなに会ってなかったから。
まあまあ遠くにいたんですけど。
特に別に影響なかったんだけど
それがたぶん一番仲いいお前がたぶん祖父母とかになってくると
影響は受けてくるかはね。
近くに住んでたってのもあるし
かなりの頻度で泊まりに行ってた。
あーそうなんだ。
知っての通り、親父はよくフラフラしてるし
母も飲みに行ったりするわけよ。
その時から母って結構飲んだりしてた?
飲んだりしてた。
母って今もね
パンクで。
よく母ちゃんたまに会いに行くけど
ちょっとフランクな感じだね。
異常者。
前もですね
リスナーみなさんが
彼の関わりはすごくいい形で
俺も食事をたまにごちそうさせていただくタイミングがあって
俺は未だに覚えてるんだけど
お前の父ちゃんと母ちゃん、料理がうまいってのを小学校の時から知ってる。
あーそうだな。振る舞うのが好きなんだ。
本当前もちょっと思い出したんだけど
片付けるの嫌いでしょ。
小学校の時から俺覚えてて
前行ったらやっぱ片付けさせられて
変わってないなって
それはね、なんか
変わらずなんすよみたいな。料理するのはやっぱ好きだけど
片付けるのは嫌いな。
俺も嫌いだから誰も片付けない。
誰も片付けない。
片付けるの好きなんてやついないなって。
それが面白かったってか
変わらないなって思って
でもなんか
友達も多そうだもんね。確かに。
まあまあまあまあ
こういう関係ってさ
家庭に入って
家族がいるからって言って
そういう飲み会とかに行かないと切れてくじゃん。
そういうのが多分
両親ともに
いいのか悪いのか別にして
俺と妹は祖父母に預けれるから
その
なんて言うんだろう。そういうの自由に
言ってた。家に聞いてた。
でもなんか
祖父母に育てられたの?お前も妹も。
育てられた。
でも大きな影響を受けてる。妹がどうかわからないけど。
俺はだから
祖父の影響ってほとんどないけど
ほとんどない。
だから祖母の影響は非常に大きい。
今思い返すと。
面白いね。なるほどね。
祖母の価値観のルーツと現代への影響
でもこれも
本当にこのポッドキャストいい機会をもらったなと思って
ネタを探してた時に
2人でちょっとネタ帳を
作った。最初
100個ぐらい。質問をAIに考えさせて
埋めた時に気づいた。俺は。
ある意味良かったかもね。
その100個あった中で
真相真理に。そうだね。
たどり着けた。面白い
話題というか自分で
その100個の質問に答えた中で
テーマとして語りたいなと思った
テーマが
前に話した
父の話と
祖母の話。
これは自分で深掘りして
考えてみたいなと思って
今回深掘りしてみた結果
この白人女性が
好きっていうのと
マッチョリズムルッキズムっていうのと
お金は貯金してるだけじゃ
増えないから
投資で増やせっていう。
ちょっと外人寄りだよね。
考え方が。
外人寄りなのかな。
祖母がどうしてそういう価値観になったのか
わからない。日本人っていないよ。
いるかもしんないけど
少なくて俺の周りで見たことない。
ちょっと特殊な考え方
してる。
これほんと米軍とかの
影響も全然あると思う。
祖母の時代だとさ
終戦した時が
たぶん17、8とか
20とかそんな。
一番多感な時期にさ
価値観が180度
変わるみたいな。
鬼畜米って言われてたのからさ
アメリカ人向けの
ダンスで
生計立てるなって。
世の中にはね
米軍基地に忍び込んで
捕まる。
私の先輩じゃないですか。
人もいるぐらい。
憧れて
やっちゃう人もいるぐらいだから。
引き寄せられる
ものがあるのか。
なんとなく
わからんではない。その気持ちは。
だから
俺いまだにさ
2人で飲みに行ったりしてさ
外人とかがいるとテンション上がるじゃん。
そこから
来てんの?
俺の中でいう
外人、黒人も含めて
俺は好きなんだけど。
彼らと
関わり合いになれたり、話したり
なんかできるっていうのは
例えるなら
アニメの世界に
実際入れるぐらい
非日常というか嬉しい。
最近は
ちょっと増えてきたけど
昔は西洋人って見なかった?
見つけたら
祖母に報告してた。
いたぞと。
だし、祖母と一緒に
買い物とか行くじゃん。
ゲームとか買いに。その時に外人とか見ると
大騒ぎで2人で
外人だ!みたいな。
ギバっていっぱい見ちゃうから。
昔いなかったよね。
なるほどね。
そうだし
この年になって
なんとなくだけど
外国と
関わるような商売っていうのかな。
そういうのができてる
っていうのも
祖母の影響があった
と思うね。
結構さ、外国人
嫌いとか苦手とかさ
そういう人もいるじゃん。
結構保守的な方がいらっしゃいますから。
そういうのとは
真逆の
価値観。
育ったっていうのは
日本生まれ日本育ちながらね。
これって結構珍しい
んじゃないかなって。
まあまあ確かにね。
俺らの年代でね。
幼少期の経験と自己理解
今の年代だったら本当にね
むしろ
外国人なんていくらでも
見かけられるというか
見れるというか。
そう考えるとさ
リスナーの皆さんも
そうかもしれないけど
誰に影響を受けて育ってきた
っていうのが
結構ヒントになってくるのかな。
そうそうそうそう。
幼少期に思い返した時に
誰から影響を受けてるんだろうっていうのを
意外と考えてみたら
本来の自分
っていうのに
探せるヒントになるかもしれない。
まさにね。そこを今日話したい。
自分のこと
自分とは何者かとか
自分の得意不得意とか
自分の価値観とは何ぞやっていうのを
名文化っていうか
言語化っていうのかな。
結構難しいじゃん。
その時のヒントになるのが
やっぱりこの幼少期の
経験体験影響
じゃないかっていうのが
今日の提案。
学校の先生とかって可能性もあるもんね。
それは全然あると思う。
友人かもしれないし。
確かに確かに。
それをさ、また
搾取しようってやつもいるじゃん。
自分探しとかさ
セミナーとかさ
感染とかね。
そんなことをさ
やる前に
自分で
確かに。
俺らが100個の質問とか
答えてきたら
十分分かりそうな気がするよね。
確かに。
他者を信じ込むよりも
自己を探した方が
過去の早いんじゃない。
そうそうそう。
自分を知ってそれが何の役に立つのか
っていうのがまた次のステップであるんだけど。
自分を知ることの意義と次世代への継承
まさに
自分を知ることによって
相手も知ってもらう。
100戦危うく勝つ。
孫子の兵法みたいな。
自分を知らなさすぎる。
俺自身も
そういう機会をもらって
こうやって
分かったことによって
非常に
再発見があったというか、納得感があった。
やっぱそうなんだなと。
なるほど。
それにプラスして
子供がいる
リスナーの方々にやっぱ言いたいのは
今
自分の言動っていうのかな。
っていうのが
子供が小さければ小さいほど
大きな影響を持つってことを
再認識してほしい。
影響してるってことか。
影響してる。確実にする。
これをやっぱ分かって
おいて
ほしいなっていうのが
今日本当に伝えたい。
今あるリスナーの人たち
っていうのは
幼少期に受けた
何かで今の形成されてる
感想が非常に高い。
今もし悩んでる
リスナーの人たちがいるとしたら
いろいろ
宗教寺みたいなセミナーに
行くよりは
一回自分の幼少期を
焦点が当ててどうだったか
っていうのが
ヒントが隠されてるかもしれない。
それはね、俺まさに似たような体験があって
俺もやっぱ
影響を受けた人物との再会と自己発見
悩んだ。親父が亡くなって
人生の軌道に立ったときに
何をやったかっていうと
まず古い友人から当たってた。
お前もそうだし。
自分はやっぱ小学校とかさ
中高と
古い友人と
いっぱい会うことしてた。
そしたら本来の自分っていうのが
やっぱ分かってきた。
一番知ってるのは意外と学生時代
友人が本来の
俺は自分だと思ってるから
話していったらやっぱ昔ってこうだ
って言ってくれる度に
本来の自分っていうのを取り戻すという感じがあった。
みんな社会に出ると
本来の自分とは違う
自分を演じたりとかさ
演じざるを得ない。
本来の自分を見失っちゃうみたいな
それはよくある。
それは原点に戻って
確か幼少期の影響を受けた
人たちに会うっていうのも
すごいいいのかもしれない。
俺はちょっと友人に会ったけど
思い返してみて
こういう先生いたなとか
祖父母と会ってたなみたいな
っていうので
思い返したりとか会ってみると
意外と答えが
悩みが取れるかもしれない。
それはなんか俺も実際
お前悩んでたのは
自分が何なのかよく分かんなくなった。
いやだからその
親父が亡くなって
結局親父も仲良かったし
うちはちょっとね
家族が複雑だったので
これは別の回で
たっぷり話すんだけど
次回のキャンプの特別回で
たぶん3時間くらい
前後編で
朝方になっちゃうくらい語れる話かもしれない。
非常に複雑で
そうなった時に
本来の自分って何だろうって
分かんなくなっちゃったのは確かに
悩んじゃったし。
悩む悩む悩む
今まで親父と言ってたのは何だった
よく分かんなくなっちゃって
でも自分の本来って
何だろうって時に分かるのって
やっぱ古い
があってた人たち
その後就職してから会ってきた人たち
というより作られた自分であった
まあそうね
それとは違うんじゃないかなってことで
俺はそういう考えになったけど
似たような話じゃないか
幼少期に影響を受けた人たちと
会ってみるとか
思い返してみるって
非常に重要なことだと思う
それで自分って何だろうってのは
結構分かってきたのがある
なるほど
まとめ：幼少期の体験と影響の継承
っていうのはすごいあるけどね
っていう感じじゃない
そうだなぁ
まとめに
まとめに入ると
今日
俺の
幼少期の体験というものを
皆さんに共有させてもらいました
その幼少期の体験で
ちょっと笑い話に
近い部分もあったけど
祖母からの影響っていうのは
改めてやっぱりすごく大きかったな
ということを俺も感じ
れたし
その
それを体験を
もとに
俺自身が息子に対して
どういう影響を与えるのか
っていうのを結構意識
しながら
させられる時間が
限定されてるってのもあるんだけど
やってるってことを話したんだよね
そもそもの
人間というか
動物の本能として
なんで子孫を残したい
って思うのかっていうと
一つに
自分の
影響みたいなものっていうのを
次の世代に
残したいっていう
思いがあるんじゃないかと
遺伝っていう形で
遺伝子の情報として残すってのはもちろん
あるんだけども
それにプラスして
自分の価値観だったり
自分の考えみたいなものが
自分が死んだら消えるんじゃなくて
それを継承していってくれるものがいる
っていう
継承させていきたいっていう本能が
あるんじゃないかな
これまさにね
私がさっき話した目的
それを
一台では
無理な可能性がある
自分の目的を
今言ったのが
継承していくっていうのが
人類の一つのテーマ
自分の目的っていうのは
自分が亡くなって達成できなくても
継承することによって
それが達成できるかもしれない
その継承っていうのも
一番身近にいるのは
自分の
子孫
だからそれに継承させるっていうのもあるし
祖母はもう
20年くらい前に亡くなってる
にも関わらず
その祖母の価値観とか影響みたいなものは
一応俺に生き続けてる
っていうのはこれは厳然たる事実だと思うんだよ
もっとちょっと
大きな話をすると
人間が他の
動物と比して
優れてる部分というか
発展した理由の一つに
文字による継承
みたいなものがあって
誰かが
シャリーンを発明した
シャリーンを発明したっていう事実を
言葉なり文字なりで
伝えることができる
有志っていうぐらい
それが形に残る
非常に
すごい大きな話で
言うなら
このポッドキャストっていうもの
自身が
俺の考えとか
俺がこういう人間だったってことを
データとして
残せるっていう
作り方が最終回
笑
ポッドキャスト最終回
みたいなぐらい
イベントだからね
大きな話になる
それを本当に
祖母の話を思い返すと同時に
なんでこのポッドキャストを
なんとなくやってみようかと思ったのか
っていうのとか
やってみた感じ
結構
楽しみながらできてる
自分を見つめ直すのも
いいのかもね
誰が聞いてるかよくわかんないけど
少なくとも
何らかの形として
自分の
生きた証なり
自分とはこういう人物だったの
でこういう考えを持ってる
っていうのを
残せるっていうのは非常に良い
これはまさにね
私がいつも言ってる
東洋哲学
の伝達本能の
最終的な形っていうのは
残すことらしい
伝達の最終的なものって
喋ったりとかさ
文字残したりとかあるけど
継承らしい
我々それが本能である
残したいって何か
それがやっぱり俺も重要だと思ってるし
人類ってやっぱそれが重要じゃん
継承していくって
確かにね
壮大なテーマになってしまってる
全然俺台本を作っただけで
全く考えてなかったんだけど
喋ってるうちに
そうだなと
思いついたところがあったので
なので
リスナーの皆さんも
自分の幼少期
の体験を今一度
思い出してほしいなという
ところと身近に
そういう特に幼い人で
自分が影響を与えられる人っていうのが
いれば
ぜひ自分の言動の一つ一つ
っていうのがもしかしたら将来に
大きな影響を与えるんじゃないかっていう前提に
立って接してもらう
大冗談に構えてもあれなんだけど
少しでも
そういう意識を持って接してもらえると
何か変わるんじゃないか
っていうことと
それにプラスして
自分の考え
大冗は
自分とは何者かっていうものを
なんだかの形で
残すっていうことが
できたら
なんか結構楽しいんだ
我々はこの
ポッドキャストっていう
仕組みがあって
良かったなという風に思ってるんで
ぜひぜひこの取り組みを
続けていって
いつか
さっきも話したんだけど
リスナーの皆さんと相互に
コミュニケーションできたら
また面白いのができるんじゃないか
お互いに影響し合っていけたら
という風に思います
今日はこんな感じで
また次回
お会いしましょう
ありがとうございました
