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今日のメインスピーカーは俺、木原だ。30代、40代の悩める男たちへ、灯火を送るポッドキャスト、焚火の前では饒舌。
今日のテーマは、油とお酒がやめられない。そして、この話から持って帰ってほしい教訓は、これ以上続けると体に限界が来るので、今日で納得してこの2つをやめたいんだ。
じゃあ早速話しておく。
なんだって急に。
いやね、また時代を踏んでしまった。
何が起きたの?
ちっちゃい時から、うちって普通の家族じゃない。
急になの?
いやいや、ずっと外食の生活してたんですね。
あ、そうなの?
夜が外食だった?
夜が外食だったんだけど、その癖がずっとついてて。今もコンビニで買ったりもするけど、それのせいか油がまずやめられない。
やめられないってやつを好きってこと?
うん。なんか食べちゃう。
うまいよね、油。
うまいんだけど、油を摂りすぎちゃって。
たぶん普通みんな油摂りすぎるとストップすると思うんだけど。
ストップ?
気持ち悪くて。
そんな?
結構効くよ。お前は体がでかいからないかもしれないけど。
いよいよこの40前後ぐらいになってくるんですよ。
体がどんどん油が…。
俺の体を蝕んできてて。
体調がやっぱ辛いの、次の日。重くて体が。
何を食べたらそうなの?
前も食べたじゃん。50番っていう広志ヶ谷のラーメン。
そこでもリスナーの皆さんもぜひ興味あったら、うまいんで行ってほしいんですけど。
あれやばいじゃん、油。
ラーメンっていうより汁なしというか。
油そば的な?
あれは背脂かな?
そうそう。あれすごいおいしかったんだけど、体へのダメージがやばすぎて。
俺本当に帰った後動けなかった。
治療系とか食えないじゃん。
好きなんだよ、でもやっぱり。うまいのはうまいじゃん。
でもそんな頻繁に食うもんじゃないじゃん。
だからそれが俺外食癖で、毎日食っちゃってた。
毎日うわーってなって。
外食って言っても一人の時でしょ?
人といる方がさ、中華食べたり焼肉食べたり、あれも最近気をつけなきゃいけないんじゃないかなって。
それはそうよ。だって中華は恐ろしいぐらい油使うから。
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だいたいじゃないけど、外食ってそもそも油使うじゃん。
それがイタリアンとかもそうかもしれないけど、しかも外食は人とも食べることが多いから。
どう解決する?コースでも出ちゃう?
油って言ってもさ、まず動物性と植物性ってあるじゃん。
俺の場合は、あんまり植物性だったら気持ち悪くならない。
それは違う?
我々がよく行く好きな油そば屋があるじゃん。あれって多分植物性の油なんだよ。
分かる?
分かる。なぜなら、武蔵野油学会。
油そばの?
そこは動物性の油と植物性の油の油そばが分かれてて、選べるんだけど。
それは動物性だろうと思って食べたら、俺も気持ち悪くなった。
それって気持ち悪さで判断してるの?臭いとか味とか。
臭いもあるよ。風味はもちろんある。
植物性を使ってる飲食店もあるってこと?
あると思うよ。
それってオリーブ油とかは植物性?
そう。例えばナタネとかコーンとか。キャノーラってナタネかな。ゴマ油も植物性だよね。
ああいうのは大丈夫ってこと?
俺は大丈夫。だけど、トロとかマグロのトロとか、下振りとかカルビとかはきつい。
それで違うんだ。
もともと俺は若い頃からきつい。
ちょっと俺も意識してやってみようかな。
でも外食だと確かにわかんないかもしれない。どっち使ってるのか。
例えばラードってあるじゃん。ラード使った方がやっぱり美味しくて劇的に旨くなるんだよね。チャーハンとか。やっぱり来るね。
来るのは来るから。だから中華はたぶん結構動物性。だけどゴマ油とかも使ってるからなんとも言えないけど。
なるほど。そういう視点か。
で、和食だと、たぶん天ぷらとかは植物性のはず。
確かに天ぷら食べた時はそんなにダメージはなかった。
フライはラードだと思う。たぶん。
で、なんかさ、深淵店でスパゲッティパスタでゴエモンってあるじゃん。ゴエモン好き?
和風パスタでしょ。何度か行ったことあるよ。
好き?
なんかね、俺ちょっと分かんなかったんだよ。良さが。全然パスタ他もうまいんじゃないかなって思ってたんだけど。
油を気にしてから妙にゴエモンが食える。こういうことかと。
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どういうこと?
いや、ゴエモンってそういうお店だったんじゃないかなって、ちょっと最近俺気づいたの。
そういうお店って。
ヘルシーを狙ったパスタ屋さんじゃないかなって。意外とメニュー見たら、和風で植物性油っぽいじゃん。分かんないけど。
いや、そもそも和風だと油あんま使わないじゃん。ただ、ペペロンチーノとかないってことでしょ。ペペロンチーノもたぶん植物性の油だから。
なんかすごい妙にゴエモンやりたくなっちゃって。
気持ちがわかったというか、そういうこと?
ゴエモン高いでしょ。
いや、高いんだよ。
2000円くらいするでしょ。
俺、ちょっと油を気にしてから、女性たちが行くようなお店に行きたくなっちゃった。ヘルシー志向のお店に入ってみたんだよ。
サバ定食とか、女性が行きそうなおしゃれなお店。
マジ高くて。
少なくて高い。
あれ、びっくりして。男性が食べる食べ物より全然高くて、値段が。
あれ、なんなんだろうなって。
これは有名な話で、アメリカってデブ大国なんだけど、低所得者の方がデブ。
マックとか食ったりとか。
低所得者が食う飯の方が油濃くてカロリーが高くて、高所得者が食べる方がヘルシーなの。
それはやっぱり値段が高い。野菜の方が高いから。
そういうこと?
女性たちは高所得者。俺ら男性は低所得者。
ヘルシーなものを食べようと思ったら絶対お金がかかるはず。
牛丼とかラーメンとか、ほか弁とかの安い弁当って絶対カロリー高いじゃん。
確かに。だからあれが、女性って大変だなって思っちゃう。
ダイエット飯ね。
毎回選んで食べてるのかな。
でも女性は食べる量が俺らの半分くらい。
そこか。そういうとこか。
俺らの女性向けの店に行くと、半分くらいしか溜まらないじゃん。
値段高いって思うのもあるし、この量でこの値段っていう。
そっちか。それも確かにあるかもね。
ちょっと世界が変わったんだよね。
油をちょっと気をつけようと思ったんだけど、みんなどうしてるのかな?みたいな。
でもさっき言った植物性オイルとか、ちょっと気にしてみる?
俺も一応、職業柄というか、ダイエットとか減量みたいなところの知識はそれなりにはあるんだよ。
簡単に言うとダイエットって3つのやり方があって。
量を抑える。これ食事ね。運動はちょっと置いといて。
ただ本当に食べない。
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そう。食べないっていう方法。
バランスよく減らすっていう方法。
バランスよく?
そう。バランスよく減らす。
脂質を減らすとか。
そうそう。3大栄養素っていうのがあって。
PFCなんて言ったりするけど、プロテイン、タンパク質とファット、脂肪とカーボン、糖質があって。
この3つをバランスよく減らすっていうやつと、日本で流行ったのが低糖質ダイエット、ローカーボンダイエットとか言うけど。
と、低脂質ダイエット。タンパク質を減らすっていうのは基本的にあんまりないんだけど。
日本人に一応合ってるって言われてるのが、この低脂質ダイエットではあるんだよね。
脂質を減らせば油を減らすっていうのと一緒か。
そう。油を減らすと減量には繋がるんだけど、いろんなデメリットはある。
デメリット?
デメリットはある。油を減らすと。油ってやっぱりすごい大事。
俺らのちっちゃい時、鈴木園子っていたじゃん。
いた。ダダみたいなやつ。
ライトに照らせた化け物みたいな。
異常な白いやつ。
異常に白いやつ。あれ、油取らなさすぎて死んだって聞いた。
全部抜いてたらしいんだよ。
それ関係してる?
めっちゃ関係してる。
油を取らないと絶対起きるのが便秘。確実に便秘。
これ俺も自分でやってみたから分かる。100%。
便秘って油と何か関係ある?
ちょっと汚い話になるけど、便秘が前導運動を移動するんだけど、
その時に油でコーティングされてるから動くの。
バックスみたいになって。
これが油をカットすると動きが悪くなって、必ず便秘に。
面白いね。
もう一つが、鈴木園子は極端だったと思うけど。
あいつ便秘だったな。
確実に便秘だったのと、脂肪がないと体のエネルギーがないとかっていうのの以前に、
体の中のいろんなホルモンとかが作りにくくなる。原材料になってる。
当然最初は自分の体の中にある油から代謝して作っていくんだけど、
それがなくなってくると、例えば寝れなくなったりとか。
寝るためのホルモンが出なくなったりとか。
逆に朝起きれないとか。覚醒ホルモンが出ないとか。
そういうデメリットはあるから、
ボディービルダーとかが短期間、あいつは短期間でもないんだけど、やるにはいいんだけど。
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取りすぎてる人は取らない方がいいと思うんだけど。
十分な量を取らないと、生きていくための機能がかなり低下しちゃうから、そこは気をつけた方がいい。
話を出すに違いがあるけど、もしかしたら次はこの話をするかもしれない。
究極の寝れる方法を見つけてしまった。
いくつかテクニックがあるんだけど、次回もしかしたら話すかもしれないけど。
1つここで紹介するとしたら、
一回体の体温を上げて一気に下げると、やばい。
それでもよく言うよね。
風呂入って1時間後が一番寝れる。
それで冷房をガンガンにかける時が出た。
これちょっと寝れないリスナーの人も試してみて。本当に寝れる。
マジで?
油落としたらウーってなるかもしれないけど、それでも寝れる。これオススメかも。
入眠するときに体温が低くならないと入眠できないってよく言うもんね。
結構それで寝れない人多いかも。
一回上げて下げた方が。
ただ運動とかって上がりっぱなしだから寝れなくなっちゃう。アドレナリンばっかり出ちゃうと。
もうちょっとね、これも次回もしかしたら。
究極の寝つき?
寝つきの方法。いくつかあるけど、テクニックが。
その一つが最近発見したのが、そういうのがあって。
でも油も取らないと育っちゃう。
不思議だよな、確かに。歳を取ると油が苦手になるってみんな言うじゃん。
俺もそうなのよ。若い頃に比べたら。なんでなんだろう?
なんででしょうね。
俺最近、歳を取っていくにつれて、ダメージっていうのは感じるな。
さっきも言ってるけど。
そうですかね。個人的には気になっちゃってるのが。
油がダメになったのは最近?何年?ここ数年?
ここ数年だね。昔は耐えられてた。分解能力が高かった。
それが分解できるスピードが落ちてた。
子供も肉の脂身食えるじゃん。
食えるし、油っこも好きだよね。
そうそう。だんだん食べれなくなるし、気持ち悪くなっちゃう。
あの感じが増えてきちゃってる、最近。
気をつけようってことで、いろいろ気をつけてるけど。
リスナーの皆さん、コツがあれば教えていただけると助かる。
でも実践するしかないじゃん、それ。
だから実践も考えたら、外食癖がついちゃってる。完全に。
若い時から。それを取るのも、やっぱりどうしようかなみたいな。
男の人の人はだいたいそうじゃない?
特にサラリーマンとかやってたらさ、不可能じゃん、実践って。
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不可能ではないけど。
でもこう、みんな忙しくない?実践。
コンビニでさ、サクッと買えるじゃん、おにぎりとか。
楽じゃないですか、スーパーでも買えるし。
みんな実践するのは何でだろうって思っちゃうね。
これはね、俺も考えたことがあって。
実践派なの?
実践は、実家にいる時はしないじゃん。
で、一人暮らし、寮に入ったの。会社の。
その時もしないじゃん。
寮が出してくる。
結婚して寮出たの。
そん時も。
実践はしてなかった。
やっぱり実践するのめんどくさい。
でも俺、実践を始めたきっかけがあったんだよ。
きっかけが?
海外暮らし。
実践できない。外食できないから。
同一とかってない?
あるんだけど、住むエリアとレストランエリアが分かれてる。
だから外食するにはレストランエリアに行かないといけないから。
なんかさ、日本みたいにスーパーのお惣菜とか弁当とか売ってるわけでもないの?
なくないんだけど、美味しくなくて高い。
日本の牛丼が500円で食えるとかさ、とんでもないよ。
ラーメンとか外食のクオリティとか。
サイゼリヤとかさ。
鳥居族だってさ、あんだけうまいわけじゃん。安くて。
ああいうのが基本的にあんまりない。
だから作らざるを得ない。
台湾とか韓国の屋台。
そうそう、屋台分かる。
そこで多分安いと。
やっぱり一人暮らしだと、頭を使わないと食材が余っちゃうじゃん。
中途半端に残っちゃってね。
だからコスパも良くない。
俺が一番、それまで自炊をしなかった理由は、
作る時間に比較して。
俺、めっちゃ食べるの早いじゃん。
作るのに30分かかって、食べるのに2分くらい。
なんだこれって思って。
片付けるのがまた5分くらいかかるじゃん。
2分の食べるという行為に対して、
準備に30分以上使って、
片付けに5分とか10分使うのは意味わかんない。
それはそう。
だから俺は自炊をしなかった。
でも海外だからやっちゃった。
やったのもあったね。
あと、自炊はでも楽しくなったよ。
やり始めたら。
そういう楽しみを見出せた。
見出した。
めんどくさくなかったの?
最初はめんどくさかったけど、
必要に迫られた。
18:01
やらないと飯がないからさ。
だからやらざるを得なかったし。
海外って時間めっちゃあるから。
6時とかに家帰ってこれるから、
そこから準備してもできるし。
ながら劇っていうの。
音楽聴いたり。
当時もちょっとポッドキャストとか聞いてたんだけど、
そういうの聞きながら料理とかすると、
そんなに苦じゃないなっていうのがわかった。
結構楽しいみたいな。
楽しいっていうか苦じゃないっていう。
あともう一個が、次はお酒です。
酒ね。
これのほうが多い。
控えたほうがいいんじゃないですか。
でもお前も酒、
お前もうつ飲む、買うだっけ?
飲む、使う。
飲む、使うって言ってたじゃん。
俺はそれやりすぎちゃった。
飲みすぎちゃって、
若いうちやっとけって言ってた。
当たってるかもしんないけど、
若いうちやりすぎちゃって。
今もう続いちゃってるっていうケースで。
なんかさ、
みんな男性職が多いじゃん。
30代40代は仕事も疲れ、
家庭にも疲れ、
時間もないと。
で、パッとトリップできる方法としたら、
お酒しかないと思う。
それは何?
酒が味として好きなんじゃなくて、
逃避行動としての酒?
だだと思ってる、俺は。
飲んじゃうのが、
逃避行…
脳みそで何か嫌なことを忘れたい。
俺は最近やっぱさ、
別の忘却術みたいなのを
習得したいんだけど。
習得したいんだけどなくて、
お酒しか知らない。
辛いことがあった時に
ストレス解消の手段?
そうそう。
スポーツもそれでやってるけど、
お酒とスポーツ、
こう話すのも好きだよね。
酒がストレス解消になるってのは、
もうちょっと細かく言うと、
どうして?
俺はそうじゃないか聞いてるんだけど。
マジで?そういうのない。
例えば、
情報量が多かったりすると、
嫌なこととか、辛いこととかあるじゃん。
それで、お風呂上がりに
ビール一本飲むと、
気持ちが良くなるし、
酔っ払ってるとやっぱ忘れていくんだよ。
ビール一本でいいんだ。
ただ、それがビール一本で終わらないから
俺がやばい。
ちょっと弱い人だったらいいかもしれない。
俺、飲めちゃうから。
あれがちょっとやばい。
じゃあ、酔っ払うっていう状態になりたいってこと?
そう、なりたい。
それで忘れて寝るのが気持ちいい。
それがちょっと癖になっちゃってる。
それは究極の入眠方法。
これはちょっと良くない入眠方法だけど。
それで癖になるのも良くないけど。
他の手段がないからか。
21:00
やっぱり嫌なことを忘れたいんだと。
しかも寝る前って、
運動とかしても余計寝れなくなっちゃうし。
疲れるしね。
寝やすくなるのもあるかもしれないけど、
ストレス解消な感じがして。
俺、ちょっと周りも見てても思うと、
辛い思い出が多い人が飲んでる気がする。
人によるけどもちろん。
傾向的にはあるかなー。
一人で飲むやつはそうだな。
俺、家で一人で飲むってほとんどしたことないから。
あと寂しい人とかも嫌なんだよ。
辛いから。
だから飲んじゃう。忘れたくて。
それでも不思議だよね。
満たされてる人はあんまりないかもしれない。
別の方法を持ってる。
満たされてるってことは、それによって紛れないからじゃないかな。
逆に?
俺が周りに飲んでる人の話とかも聞くと、
やっぱ忘れたいのかな。
それでも一人で飲むんでしょ?
一人でも飲むね。
あとは一人ってよりもみんなで飲みすぎちゃうっていうのもある。
飲み会とかバーに行って、それこそマスターに愚痴を聞いてもらうとか、スナックに行って。
そっちの方が多いかもしれない。一人よりも。
それって楽しいじゃん、喋るのも。
楽しいし、嫌なことを忘れていくし、酒で。
あれが多分みんな癖になっちゃってるんじゃないかな。
俺はだいぶ癖になってるけど。
あれをどうやめるべきかな。
やめたい?
減らしたい。飲みすぎてるから。
減らしたいって言うんだけど。でも確かに飲まないときは飲まない。
飲まないとどういう飲まない?
なんで?
俺は、飲み会ってバー好きなの。
ああ、はいはいはい。
でも別に、酒そのものを一人で飲む。
前からそうだよ。でも週にその飲み会とか、週に2,3ぐらいしよう。
多くてもそんなもんだけど、本当に2週間とか飲まないときもあるよ。
ああ、そうなんだ。
全然ある。
し、飲みてえなってなることはない。
周りどうなの?逆に。
いるよ、めっちゃ飲む人。
やっぱ辛そう。
何か忘れたくて飲んでるのかわかんない。飲み会が好きなのかちょっとわかんない。
まあ、習慣になってる人はいるよね。飲まないと寝れないみたいな。
あと、めっちゃ飲む人。酒そのものが好きっていう人いるよね、その味が。
まあ、うまいっちゃうまいけどね。
そうそう、その日本酒とかワインとかウィスキーとかを、
なんて言うんだろうな。
嗜好品、タバコとかコーヒーみたいな感じで、
味わいというか、好きなものとして飲むみたいな人。
24:03
ただその、ベロベロになるほど一人で飲むって。
そこまではいかない。ベロベロまでか。
まあ、眠くなるぐらい。
まあ、心地いいぐらい。
いや、俺だから、結構飲まないとその状態にならないから、一人でやるのにコスパが悪いんだと思う。
でもなんか、お前の母ちゃんってちょっとそういうタイプ?
毎日飲んでるよ。
毎日飲んでる?だから一人で飲んでるよね。
俺が飲まないからそうだね。
まさに俺と同じタイプかもしれない。
あれまで依存症だよ。
依存症?
タバコもすごい吸うし、多分もう何十年ってその生活をしてるから。
あとキッチンドランカーだよ。料理作りながらずっと飲んでる。
そうだよね。母ちゃんは好きだもんね。
うち実は両親飲まない。
え、そうなの?お母さん飲まない?
飲まない。意外かもしれないけど。
めちゃ飲みそう。
飲みそうなんだけど。
飲みそうじゃねえか。
飲まない。
で、お父さんも?
お父さんも飲まない。
で、お父さんは商売柄飲まない?
飲まない。2人とも。で、タバコは吸ってたの?2人とも。
2人とも辞めちゃったけど。
実はね、酒飲まない。俺だけ飲んでる。
っていうね、ちょっと不思議。
それを辞めたいっていうのが不思議だな。
そういう人って辞めたいって思わないじゃん。
体がね、体調が悪いっていうか、これで油が混ざっちゃうとダメージがデカすぎちゃって、
次の日が無駄になっちゃう感じがする。
じゃあ朝から体調悪いというか、スプレースロットするんだ。
すっきりしないで、ダラダラ仕事したりするのが一日もったいない感じがして。
どっちかだけ辞めればいいんじゃない?両方辞めるの難そうじゃない?
まずは片方から。
確かに両方一気に辞めるのは難しいと思うけど、
お前の中でどっちが辞めるのが難しい?
でも確かに酒かな。
でもいい方法聞いたからさっき。
油からちょっと頑張ってみる。
もうそろそろまとめに入っちゃうか。ちょっと結論が出てきた。
まじで?じゃあまとめを聞いてみよう。
はじめに油とお酒が辞められないっていう話があったんだけど、
まずはお前が言う通り、どっちかにしろっていうことがね。
一気に辞めるのは難しい。まずは油から辞める。
油の辞め方は、まず植物油か動物油かっていうのを調べてみる。
もう一個は自炊。ちょっと試みてみます。
で、ちょっと帰ってみる。
リスナーのみんな、多分30代40代ってダヤンネだし結構いると思うんだよ。
いると思うよ。
これをちょっと教訓にしてもらえたらいいのかなって思いました。
27:00
酒は辞めないってこと?
酒はまだ辞めます。まずは2つのうち1つ辞めましょうってことだよね。
まずはできるところからやるもんね。
こんな感じで今日もともし日を遅れたかな。
これはともし日を遅れたんじゃないか。
わかりました。じゃあ今日はこんな感じで。ありがとうございました。
