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もう恋なんてしないなんて 言わないよ、絶対
バツイチ、じゃあ始めていきましょうか。
よろしくお願いします。
この番組は、養育費の支払いや、科学のローンを抱え、固定費が大幅にインフレしてしまったバツイチ・アラサー中間管理職のふたりが、
新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学びや葛藤を明るく前向きにシェアしていく番組ですと。
よろしくお願いします。
今日のテーマは、
離婚指定の続き、第2弾ということで、
前回はノリオがしゃべりましたので、今回は選手のさんということで。
まず、どんな経緯で離婚したか、これからお話いただいてもいいですかね。
そうですね。
5年弱ぐらい結婚生活があったんですけど、
2、3年前ぐらいから、
離婚したいって切り出され始めてたんですよね。
だいぶ前から。
だいぶ序盤からね。
だいぶ序盤からジャブは打たれていまして。
あんまり男性だから女性だからっていう言い方はしたくないんですけど、
一般的に女性側は、
本音としては思ってないけど言葉に出しちゃうみたいなことが多かったりするのかなと。
僕の経験則上ね。
嫌よ嫌よ好きのうちじゃないけど、本心では思ってないけど言葉としては出しちゃうみたいな傾向がある。
そういう方いますよね。
うちもね、その傾向はわりと強い。
そうなんだ。
そうなんだっていうか知ってるけど。
結構強いタイプの方だなっていうのはね、知ってますけど。
同じ職場だったんでね。
例えばさ、離婚したいっていう言葉も本気じゃなくて、
例えば家事とか、うちの場合子どももいたんで、
育児とかが大変で、それに気づいてよみたいな。
本当に離婚したいわけじゃないけど、そのぐらい大変だから気づいてみたいな。
ありそうだね、そういうメッセージとしての発言は。
そうそう、そのぐらい大変なんだから、みたいなメッセージ性も今思うとあったんでしょうけど、
ただ、なんかね、本人から言ってた理由の一つが、
離婚したい理由の一つが、もう好きじゃなくなった。
子どもいるんですけどね、家も買ったんですけどね、車も買って。
で、もう好きじゃなくなった。
なんだろうね、好きじゃなくなったっていう、そういう次元のね、
あれじゃないはずではあるんだけどね。
いや、一瞬待って本質的だけどね、好きじゃないから離婚したいって。
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めちゃくちゃシンプルで本質的だけどね。
度合いによるよね、どうなんだろうね。
もうちょっと歩み寄って頑張ろうみたいなフェーズにするけど、
嫌いになっただったらわかるけどね。
どういう意味でそれを言ってるのか。
確かに、だいぶ深掘ってくれますね。
確かにね。
ただね、子どもとはそんな感じでちょっと紐がほつれ始めた感はあったんだけど、
まあいろんな事件があったんでちょっと順次出してお話しようと思うものの、
その好きじゃなくなったのを文脈で言う、
ちょっとよりインパクトが強いエピソードが一個あって、
それがね多分ね1年前ぐらいだったと思うんだけど、
1年ぐらい前になるともうだいぶその離婚した温度感も高くなってはきてて、
時期的には、そうそうそう。
だって2,3年前から始まってるやつがさ、
もう1年以上続いてるわけだから。
だいぶ温度感が高くて、
向こうの嫁さん側の友達を家に呼んでホームパーティーしたんだっけな。
向こうの家族を呼んだんだけど、
なんかでも飲んでたのよ、うちで確か。
飲み終わってみんなで解散ってなった後に、
寝る時間になったなと思ったら、
ちょっと話があるみたいな感じで言われて、
リビングに呼ばれて。
そしたらまあ本当に離婚したいみたいな。
今回リアルガチで。
リアルガチで。
リアルガチ離婚。
ヤバいよヤバいよで。
今回はマジだと。
話されたんだけど、
その時に、もともと好きじゃなくなったみたいな話はされてたものの、
あの、
向こうの奥さん側がね、
私はずっと家庭が欲しかったと。
子供が欲しかった。
ってのはずっと思ってて、
で、その思ってたタイミングで、
たまたまで会ったのがあなたで、
タイミングよく結婚したいって言ってくれて、
子供ももうできたから、
もうあなたは必要ないって言われたの。
もう用はありませんと。
そう、好きでもないし、
子供もできたからもう用はありませんと。
私にとってはね、
必要ない。
っていう風に
言われたこともありまして。
はいはいはい。
そうそうそうそう。
で、なんか、
そんなこと言われる筋合いも
ねぇし、とか、
思うしはあったんだけど、
そうよね。
で、去年の夏か、
夏ぐらいに、
ここからもう本格的な離婚の件とか始まっちゃったんだけど、
なんか、飼ってた犬の散歩を私してたんですが、
この犬もね、向こうが飼いたいって言うから、
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飼ったんだけど、
なぜか俺が散歩してて。
何々?
犬種は何ですか?
えっとね、
トイプードル。
トイプ、ね。
可愛いじゃないですか。
そうそうそう。
犬は可愛いよ。
犬可愛いね。
でもまぁまぁちょっと話しとれるけどさ、
向こうイブ級、サンキューとかでさ、
そんなにさ、
金も対して、
稼ぎがない状態にもかかわらず、
どうしても犬欲しいみたいなこと言われたんで、
泣けなしのお金で、
僕なんかね、お小遣いね、
月2万でしたから。
いやぁ、そうだよな。
犬ってからな。
俺月2万なのに、
その泣けなしのお金でさ、
犬まで買ってさ、
で、俺散歩しててさ。
しかも、
ドッグフードとかさ、
かかるしさ、
自慢的に投資も必要だからさ、
ヤバいよね。
ワンチャンって。
ワンチャンに罪はないんですけど、
ワンチャンに罪はない。
そう。
なんかもう、
ドライにとられるともう、
サブスクみたいなもんだからね。
初期費用、
数十万のサブスクですよ。
もう。
犬ってサブスクなんだワンチャンって。
ワンチャンっていくらするの?
20万ぐらいだったっけなの?
20万。
じゃあ初期費用20万で、
月々、
1枚以上かかる?
そんなかかんない。
いや、わからんよ。
かかるかもね。
1万かかんないよ。
1万かかんないからね。
なるほどね。
じゃあ、
割といい感じの
動画サービスぐらいの感じで。
そうだね。
うん。
大変だね。
大変だよね。
ワンチャン向かってさ、
ワンチャンの散歩してる時に、
急にLINEが入って、
もう本格的に離婚を検討したいです。
LINEで言われたの?
LINEで言われた。
そう。
そうだ。
すごいね。
もう、
いろいろ意味わかんないじゃん。
温度カーブを含めて連絡してたもん。
しかも俺が犬の散歩してて。
それだけ聞くと意味わかんないですね。
ちょっともったいない。
その他にも意味わかんないことが
たくさんあったわけなんですけど。
その他にもね。
ありすぎて、
ありすぎてだいぶはしょってるけどさ。
うん。
でも、
簡単に経緯を言うと
そんな感じで、
ちょっと俺も耐えきれんみたいな
話になってっていうのが
簡単な経緯ですよね。
なるほど。
そう。
うちの場合は、
好きじゃなくなったから。
え、なんかさ、
最初は、
だって、
好きじゃなくなったってことは
最初は好きだったってことでしょ?
結婚してるからね。
そうだね。
信じたい。
いや、でもわからん。
子供、
子供生みきとして俺は
雇われたかもしれん。
仮に好きだった、
それはわかってないんだ。
最初好きだったかどうか。
でも好きだったでしょ、
動き的に。
たぶん、たぶん。
いいそうなムーブはしてたでしょ。
でもそれさえもわかんないけど、
それさえも信じられなくなって
もう早めにここまで来る。
ああ、最終はね。
仮に最初好きだったとしてさ、
どういうところが
好きじゃなくさせてしまった
みたいな、
自分の中での
その、
史跡に捉えるとしたら
こういうところみたいなの
あったりするの?
ああ、はいはい。
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いい質問ですね。
いい深掘りになってますね。
これは整理がしやすいですよ。
ありがたい、ありがたい。
いや、大事だよ、だって。
まあそうだね、
次に進むためにはね。
これ、
正しく行く人と
そうでない人の違いは、
ちゃんと自分の責任で捉える部分が
ちゃんとあるかどうかっていうのはね、
なんかもう一度
チャレンジすることとかに
関わってくるからさ。
それは間違いないね、でもね。
うん。
その通りだね。
まあそれで言うとね、
話し合いをうまくできなかった、
その機会を作れなかったってところは
多いかもしれないですね。
もし整理するんだったら。
ああ、
大事ですね、
話し合いですね。
結局さ、
そうだよね、あの、
話し合いさえできれば
結局全て解決できると思うのよ。
ちゃんとね。
本当そう。
コミュニケーションが取れて、
で、完全に納得するのは難しいとしても
お互いの意見をこうぶつけ合って
擦り合わせること自体ができれば。
うん。
それができなかったのはやっぱ、
まあ結論的には
一番大きかったかもね。
話し合いたそうだったの?向こう。
なんかね、いろいろ話し合いたそうでは
あったんだけど、
うん。
言葉選びもそうだし、
コミュニケーションの取り方もちょっと
エグすぎて、
基本的に全てこう、
やりたい、
ああしたい、こうしたいっていうのは
全部言うんだけど、
まあそれは別にいいんだけど、
それが実現できなかったら
死ぬほど機嫌悪くなるのね。
はいはいはい。
そう、だからそもそも話し合い、
じゃ、話し合いなんないのよ。
もう、要望の押し付け。
うんうんうん。
で、それを実現してくれっていう
だけなんだよ。
コミュニケーションになってないの。
もう。
俺からすると。
一方通行なの。
なるほどね。
そう。
要望をもらうだけみたいな。
あ、そうそうそう。
で、向こう、まあ、
ズルいっていう言葉使っちゃうけど、
ズルいのは、
私はこう思ってる。
で、最終的には
あなた選んでいいよって
コミュニケーションの仕方をしてくるのに。
おい、そうなんだ。
そう、選択肢を一応出す。
でも、それで、
俺が、
仮に否定というか、
こっちの考えとかを出したり、
こうした方がいいんじゃない
みたいなことを言ったら、
死ぬほど機嫌悪くなる。
機嫌悪くなるとどうなるの?
ブチ、あ、ブチギレるの?
ブチギレ、ブチギレ。
うん。
で、結局話にならないみたいな。
え、選んでって言われてるのに?
そう。
あー、なるほどね。
あのー、
そう、具体もあるんだけど、
分かりやすいエピソードがいくつか。
うん。
そう。
あのー、まあ、もともとうちは
車をすでに持ってると。
持ってる時点の話なんだけど、
車買って、
まあ、中古車だったんだけど、
買って2年くらいかな?
いや、1年くらいかな?
うん。
経った後に、
車買い替えたいって言われて。
はい。
でっかい新車に。
あー。
まあ、そもそもどこに
そんな金あんねんって話なんだけど、
そう。
で、車買い替えたいって言われて、
でも、持ってるのはすでに。
で、全然走る。
持ってる車も。
で、大きさも別に、
あのー、コンパクトミニ版だから、
全然、
うん。
ことは足りる。
はい。
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ファミリーカーだから。
そうだよね。
そう。
なんだけど、もっと大きい車が欲しい。
言い出し始めて。
夢あるじゃん。
夢あるね。
そうそう。
夢あるよ。
夢はあるね。
ドリーム。
ドリームタイプ。
ドリームタイプよ。
ドリームタイプだね。
元々ドリームタイプだったんだね。
ルフィーみたいな感じだよね。
そうだね。
実力がないルフィーみたいな感じ。
そうそう。
だから、一方現実はさ、
お金の問題とかさ、
子供もいるわけだしさ、
はい。
で、
そうです。
稼ぎも限りがあるわけじゃん。
そうです。
向こうまだ、
育休、産休中だったし、
育休店とかあるとしても、
そのままタカが知れてるみたいに。
うん。
それこそね、テーマになってる
多額のローンとかもあって。
はい。
金を貯めなきゃいけないわけじゃないですか。
基本的にだってもう、
日々の支出ってもう赤字なのよ。
その時からすでに。
お金のお金も向こうがしてたんだけど、
したいっていうからさせてたんだけど、それも。
でも日々赤字。
だから、貯金は減ってく一方。
うん。
なのに車買いたいっていう風に言われて、
まあまあちょちょちょと待てよと。
400万ぐらいの新車買いたいみたいな。
4、500万ぐらいの。
なかなかいいっすね。
さすがにそれをさ、
二つ返事でいいよとは言えないし、
いや、そもそも金のもんあるかどうかもわからないし。
そうだね。
うん。
で、二つ返事で言えないから、
まあちょっと待てよと。
うん。
で、俺の意見としては、
変えたい気持ちも分かる。
向こうもともと車好きだからね。
あー。
その変えたい気持ちも分かるからね。
まあそれ自体は尊重したいと思う できるんだったら検討したいでただ
お金も今どんどん減ってるし多くないのは 事実だから今後何どのくらいお金がかかる
のかっていうのを うんずつ整理してってでその上で優先順を決めてってで回想だっ
たら買うでもいい買った方が良かったら 買うでもいいし逆に何か他をねえっと
やめなきゃいけないこととかも出てくる かもしれないからそういう先のことを1回
整理してからそういう大きな買い物をした 方がいいんじゃないっていう話をさせて
いただいたのね真っ当なことを知るんですね まあちょっとマットすぎる説はあんのかも
しれないけど スーパーそうだなとリーマーからすると
ドリーマーからすると正論ちょっと腹立つ 説はあるかもしれないけど
それはねあるかもしれないですねね 生徒してる
かっね子供もいるし まだね子供いなかったらねそのドリーマー
で自分がねケツ吹けばいいだけだったら 別にいいって言ったりもしないけど子供
巻き込む話になっちゃうからそれはちょっと 正論で腹立つかもしれないけど大事な
話かなと思って伝えたわけですよ そしたらもうなんかなんでそんなこと
言うのみたい 本当本当お前ってワクワクしねーな
ブーブー俺にワクワクさせてくれよと本当 本当お前ってワクワクしなしねーな
なるほどねそうって言われてやつはいねーか と
先生そそそんご空気室なんだよやっぱその 辺のお金のマインドも
本当前ワクワクしねーなこっちはこんだけ そう勇気を振り絞って思い伝えて買いたい
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つってんのになんでそんなこと言うの みたいな本当にも話にならないわ
もういいもういいもうみんなと話し合いで バーンみたいな
バーンってなにバーンってドアバーン みたいなそう
でどっか行っちゃうみたいな っていうのが死ぬほどあるエピソード
私はそうなんだ死ぬほどあるだから話し合い したいっていうのも大事だと思うし俺は
スタンスとしてはその受け止めてもいる つもりだけどこっちは意見言わないのも
ちょっと違うよ伝え方とかバッツ正論すぎる って彼はあったかもしれんが伝え方ちょっと
気になる時になるなどんな感じで伝えちゃう 俺がうん
俺でも今そのまま温度感もテンションそのまま そんな感じのことが死ぬほどあって
話し合いなんないことがめっちゃで向こうから するとも話し合いができないって向こうも
言ってお前と話しにならんと でも何も話ができないからもうこれあった
離婚したいみたいな
向こうからするとそうだよな逃げるなよ みたいな話もねこっちはちゃんと話し
ようとしてるんだからみたいな感じだもん ね奥さんこそ向こうからするとでこっち
も逃げてないんだけど別にそうそうだよね でこっちはこっちで話し合いみたいな
製図に入ってしまうともうめちゃくちゃ 激凛に何をしようと触れてしまうっていう
未来が見えてるっていう そうそうそうそう
あれ激ムズですね これ2人じゃ解決しないなぁ
あそうそうでもそうだと思うとにうん 何か
好きじゃなくなっからもうあなたいら なくなっさ
私にとっていらない状態じゃないですか うん
子供にとっているかいらないかって言う 3点はそこにはないよね多分ない
それもそうマジでそうマジでそうだね そうだよね自分の人生だけじゃないもん
で背負ってる方だよねそうそこは 問題がありそうな気がしますね
ちゃくちゃあるよめちゃくちゃある本当に 自分より子供の方が未来があるわけです
からそう まあなんか覚悟があるのであればいいの
かもしれないけどねそのあの旦那がいる 以上に一人で幸せにこの子たちをするんだ
っていう覚悟とか逆にもしくは旦那がいる と逆に私のテンションが下がってしまい
すぎてあなたたち 愛情を注ぎきれないみたいな懸念が
あれば離婚してもいいかもしれない そのあたりは論点にしたいかも
保護者だけは校舎なんだろうけどさ うん
それもじゃない むずいなぁ
むずいむずいけど けど
やっぱ 要望が通らないと話ができなかったり
機嫌損ねられちゃうとちょっと俺側が 変わるのもちょっと限界あるわだって
18:00
通すしか選択肢なくなっちゃう こっちがコミュニケーション取れないから
それで言うとちょっとなるべく実績に行き たいけどね
それかあれじゃない間に入ってもらうとか じゃない
まあそうだね誰かにねうん 助けを求める
まあそれだねー 親に入ってもらうとか
気がするけどなぁもはや 結局ねだから離婚の教諭は全部人
入ってもらったからね弁護士も向こうの 両親
そう やばいか
結局だ今も揉めてるしだって話にならないか 今何揉めしたいの今
でも結構たって何とし家とかよう行く人が 未だに揉めてる
あ今何も見てる何もまだ蹴りついてないよ 気付いてないのうん
戦ってるのまだ うん大きせんだねー
めちゃだるい本当に だって意味がわからない要望が多すぎるん
だもんで結局そっちが通らないとさこれも 同じ話で
うんそうえ燃えるからすぐ でももうこればっかもうよしと言って
片付けられる話でもないよもう もうそうだねもう
こっちだってこっちの主張するしそう でへ一生平行線みたいな
なるほどねうん
どうしてそんな人と付き合って結婚して しまったの
それさんも一生会でないよもまじでそれが わかってそれが生理ついてたらしてない
結婚してないもん あーこの未来が見えたらねそうだよ
もう 結果として結婚してるわけでさでこう
なっちゃってる以上もうそこに対して答え はないよ間違いはない
もう好きになっちゃったもんねしょうがない ですかね最初にそうですね恋は盲目と言います
か しかもね
わがまま聞いちゃうもんねわがまますら 可愛いってなっちゃうもんね
そうだねうん 最初から最初からわがままでたでしょ
割とアホママちゃんだったんだよね まあそうだねいい見てのね最初は思うと
ねそうだねうん ラム可愛いで仕方ないですよ
そう言われほどね好きになっちゃうからね 男性は馬鹿まま言ってくる人の方好きです
変えられたりするとねあーそうそう
しょうがないなーって 自分の存在意義をねそこで感じちゃい
よねそうそうそうすぐられるよね何か 男性の男性の部分がすごいくすぐられる
よね 恋は盲目っていうことがわかりました
本当にいやでももうねー 誰かと高価値観が100%あったり考え方が
もう絶対に合致するみたいなことは今後 も正直ないとは思うんだけど滅多にその
お付き合いする女性との価値観が合うって こと
100%合うのは難しくてもやっぱり話し合いが できるっていうことを今後の経営する
要件とのマストにしたい本当に確かにな 話し合いの波長が多い人がいいだから本当
そうだね温度感ことは選びも含めてそこ めっちゃ大事
いやーねそれ判断するの難しくない 平時にはさあ話し合いできるじゃん
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あーなるほどね平時じゃないときね確かに いう時にわかるよね話し合いできるかと
はいはいはい確かにね それはあるかもねあー平時じゃないって
のポイントかもねでも有事訪れないまで 付き合ってる時ってあれかな平時の時に
その有事が起きた時にどうするかっていう シミュレーション的な会話を何気なく入れて
ブーブー言ってがあるとしたそういうことに なるんだろうけどまぁ結局だからあの
そういう意味では同棲とかやっぱした方が いいんじゃ
有事が起きやすいやっぱりよくも悪くも 確かに
うん 同棲してから結婚したそうだよ
オフジョン前ぐらい同棲してから結婚した 俺
その時はももいてたんだけどね今思ったら そうなんだ
ああ そんな友情来てないもんね同棲する
今思ったら起きてたかもしれんと何か思い 始めたああそれがもう恋は盲目で
なかったことにされている説 でも大問題起きることはないのよね
同棲したてっ でもなんか揉めるってことは
有事だとも大変なことになるっていうこと まあそうはあれではあるよねそうだね
うん今となってはねもう見極めできますね ちょっとね経験と余裕が出てきてるから
ね そうだね今となっては
もう30になりますしこの日を生かしていき たいあるんですけどそこで言うと次の恋
はどうしようと思ってますをしようと思っ てます
いやーまあできるんだったらしたいですよ であるでしょ
どういう人がいいとかあります いやーでもまあさっきの話し合いの話は
一つ絶対欲しい のと
一定自立してる人話し合いができて自立してる 人
定の自立が ある
そうだそれで言うとあの俺も結構自分の 時間が欲しかったりするんだけど向こうに
もそういう人があってほしい自分が自分の 時間を欲しいから常に一緒みたいなやっぱり
という 打たしすぎるのはずっと
そうそうそう 特価
かなぁちょっとでもなんかあんまり整理つい てないな
じゃあまた会いのメンバーに繰り出して言っ たらいいんじゃないですか
そうですねいっぱいまあ今週と忙しそうだ けど
うっ まあこの音ラジオはきっかけでねあの
リスナーさんとの出会いもあるかもしれない 気持ち悪いから
ブーブー言っ バイアス入ってよ
どういうことな何がダメなのか言語化して みれば目じゃないがそれじゃないですか
なんかそれがダメって言ってる時点で何か 調子乗ってる感じするもんなら
配信者とリスターの関係みたいなやそんな そんな通常な立場じゃないからねみたい
なね いやほんまそう別に一般の方同士ですか
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みたいにそうだよとは言えるかもしれない 確かにこれもね
出会いにつながるといいですねじゃあそうだ よリスナーに手を出すことが問題なん
じゃなくて多分っての出し方の問題だよ それははいはいはいわかりました
じゃあなんか募集しましたよ あのじゃあああああああ
9色が募集中でーす 同じ愛ができる人と一人の時間を大切に
生きる人お互いから尊重してくれる人がいる 人そうねそうだねうん
いうのに当てはまるな私って思う方はぜひ あのフォームからお便りいただければ
もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対 ということでお上げますと思います
そうだねうまくお後がよろしいよね ありがとうございました
ということでこの番組では皆様のメッセージ を募集しております私たちに取り上げて
ほしい話題や番組の感想などありましたら エピソード概要欄のフォームからお送り
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やれー
