相談の背景
どうしたん?どうしたん?話し聞こうか?聞こうか?
こんな感じ?
こんな感じ?なんか
いや、ちなみになんだけど、もともとこれを僕は知らないから正解がわからない
こんな感じで言われても、そもそもね、正解がわからない
TikTokで流行ってるみたいで
なるほど
僕のバツイチな奥さんがおすすめしてくれまして
それを冒頭お届けしてみました
そういうコミュニケーションばっか取ってるんだ
どういうこと?
どうしたん?どうしたん?って
あ、そういうこと?どうしたん?どうしたん?というコミュニケーションを取ってるのかなっていうやつね
そうそう、のりおさんがそう
あー話し聞こうかーって
会社の家でもどうしたん?どうしたん?話し聞こうかーって
あー
まあ会社ではまず話聞いてもらえないじゃないですか、今は別に
まず
え?え?
まあまあ
聞いてもらえるとかそういう概念で働いてないので
僕らすごいプロフェッショナル集団でありたいみたいな雰囲気なんでね、みんな
あーなるほどね
まあそういう感じの顔してますけど
うん
家ではまあ話聞こうかー聞こうかーしますよ
一応ね
一応ね
うん
今日会った
あーだこうだを言ってますよ
一応ね
そりゃそう、職場でこんな人がこんなこと言ってるよさみたいな
恋愛感情の葛藤
でも大変だったんだよねみたいなとか
なんか急にその給食入る人が出てさみたいな
マジ回らなくなるんだよねみたいなねとか
あるよね、そういうリアルな話してるよ
どうしたん?って
そうなんですよ
あーでも話聞いてることは大事だよね
そうですね
聞かないようだよね
ちなみにちょっと今回歌でお届けしてないんですけど
まあちょっと試してみました歌じゃないバージョンね
まあこれでどう評価が出るかですね
そうですね
うん
やっぱのりおさん気にしてますからやっぱ
日頃頑張って身を削って歌ってる中でね
そうだね
いらないとか言われたら傷つきますよねそれはね
そうだね
ちょっとね
さすがのりおさんも
そんな感じです
そういう工夫を重ねてね歌以外で
リスナーの皆さんに何楽しめるかなーって考えた結果これだったわけですね
これだと共感性周知薄れるかなーみたいな
ちょっとだけみたいな
歌じゃない分みたいな感じで
ちょっと一旦試してみましたけど
どうせまたね次の週から忘れて歌に戻ってるんですよ
って感じだけど
はい
学ばないでね僕らね
そうですねそんな感じで今日もやっていきますか
うい
うい
ということでこの番組は養育費の支払いや多額のローンを抱え
固定費が大幅にインフレしてしまった
松市荒沢中間管理職の2人が新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学び方と明るく前向きにシェアしていく番組です本日もよろしくお願いします
うい
今日はね
うん
伝えたいことがあるんだ
先週に
聴いてほしい歌があるよ
それは特別なことなんかじゃないんだ
はいはいはいって感じですか今日は
はい
今日は伝えたいことはですね
うん
お便りが来てるということです
うい
うい
ということでお便りからちょっとテーマをね抽出しまして
それを中心に語れればと思っているのが今日でございます
うい
でテーマ的にはあれかな異性として魅力的に思わないけれども人間としてめっちゃ好きみたいな人に対して
異性としてもっていうのも含めて好きになっていけるのかどうかみたいな話ですかね
はいはいだから僕がのりおつさんに対する感情と同じでございますね
やっぱりのりおつさんのことは人として好きですけどちょっと異性として僕見られてない
そうか
大仮定一緒ではあるね
大仮定ね
そうそうそう人として好きだもんやっぱりのりおつさんのことをでもちょっと異性としてやっぱ好きになれるかっていうところがある
別になりたいとは思ってないっていうのが違いですけどね別にきっと異性として
前提が
異性じゃないし異性じゃないしね
条件がずれますねそもそもね
かなりのねハードルを乗り越えなきゃいけないですよ選手の場合は
あれなんでのんけいのんけいじゃないんでね
あれのんけいってどっちやっけ
えっとのんけいです
気がない
そういうことですね
はいそっち側で
そういうことらしいんでね
まあそういう話ですよ
ということでお便り読ませていただきたいなと思います
はい
ラジオネームもんちさん
30代女性の方です
選手さんのりおさんご無沙汰しております
シャープ52でお便りを読んでいただいたもんちと申します
改めてですが先日は配信用に選んでいただき誠にありがとうございました
その後もリスナーとして選手さんを見守っていましたが
後世少々の手続きが完結しそう
とのことで嬉しくそしてほっとしています
そしてのりおさん
最高本当におめでとうございます
今回は私の恋愛相談をさせていただきたく
お二人の考えをお聞かせくださればと思い
お便りを送らせていただきました
私は離婚してもうすぐ2年の罰位置こなしなのですが
日々学びとか等々戦っています
新たにパートナー探しをする上で
元パートナーとうまくいかなかった原因
なぜ関係性を続けられなかったのかを反省し
お会いする方にもお伝えしていますが
今回ご相談したい課題としては
異性として魅力的に思えるが付き合いたいと思うかの感覚は
関係性が深くなるにつれて変化があるのかについてです
何度かお会いして人として魅力的だな
一緒に結婚生活をできると想像できる方は
多くいらっしゃるんですが
正直異性としてこの人と付き合いたいという気持ちにならない
性的な目で見れないことが多いです
かつ初回に会ってそこから何回か会って
その感覚が変化することはありません
ちなみに過去お付き合いした男性について
友人や家族からしてみても私が面食いではないと言われるので
イケメン限定というわけでもないと思います
離婚してより恋愛感情が高まりにくくなっているのも
起因しているとは思うんですが
離婚後一度お付き合いをしていた方と
それが原因で半年で別れてしまったので
どうしたもんかと思ってご相談した次第です
価値観の不一致でお別れした身としては
そこがクリアになっているのであれば
パートナー関係を続けられるとは思うのですが
交際の段階でここは妥協したら結局うまくいかないなと思ったより
お二人の率直なご意見をお聞かせいただけますでしょうか
長文となり失礼いたしました
お体に気を付けてこれからも配信頑張ってください
関係性の変化
リスナーとして応援しています
ありがとうございます
いやありがたいですね
2発目お便りいただいており
ありがたいですね
1回目の感想みたいな感じで
お便りいただいた内容を含めると
3発目でございます
ありがとうございます
あれですよね
1回目はあのあれですよ
もう弁護士立てて早く離婚の手続き選出し進めた方がいいですよ
っていう提案をいただいたからですね
はいこれは
で2025年の4月なんでね
前回お便りいただいたのがね
割かしちょうど1年経ったぐらいのタイミングでもね
しっかり聞いていただいてるね
しかも1年間まだ継続していただいててね
本当にありがとうございますって感じですね
ありがたいね
で手続きが選出し完了しそうとのことで嬉しくと
はい
ありがたい
で私は再婚しましておめでとうという感じでございます
なんで我々が離婚してからね
なんかいろいろあったあれこれをね聞いていただいている
うちの一人という感じですね
ありがとうねいつもね
ということで本題いきましょうかね
感謝感謝
どうなんでしょうねこれ難しい問題ですよね
性的な目で見れない人といかにして付き合っていって
いつかそういう目で見れるのかなみたいなことで言うとどう思います?
いやでもこれ分かる分かるよ君の気持ちですよ僕は
そうかい見れないですか?
見れないっていうかも
見れてるよね見れてはいるよね結構見れる人はいるよね
もうまあ言葉やらず言うと僕なんかねもうゴミ人間なんで
性的な目でしか見てないですけどもうゴミ人間なんで
まあ同じですけどね別にそれは
君まで僕のフィールドまで下がってこなくていいですね
そういう役割僕だけでいい
そうなの?
大丈夫です汚れ役僕だけでいい
あなたまで下がってこなくていいですよ
下がったつもりないけどな
もうデフォルトでそうなってますね
正直性が出ちゃったっていう感じだけど
なるほどねそういうラジオなんでね
なんですけどいやでもねこのレンとね
人としてはいい人だなだけど
お付き合いしたいという気持ちにならないはめっちゃ分かるっすね
なんかマッチングアプリそんな感じだったよね
そうそうそう僕はマジでそうだったんでめっちゃ会いましたけど
全部そうでしたね
全部ルー?
全部ルー
全部ルーだったんだ
結構付き合ってるアイディスコもね
そうだよね
ちなみに僕はだいたい性的な目で見れましたね
マッチングアプリで会った人
普通に女性として
性的な目でって言うとあれですけど
普通に異性としてちゃんと付き合う可能性ありそうだなっていう人ばっかりですし
それがイメージできるというか付き合いたいなって思う人ばっかりですごい迷った
恋愛体質ですか?
そんなことはない?
いやどうだろうな
でもその可能性あるくない?
悪いとかいうんじゃなくて全く
だって再婚もすぐしたじゃん
元がそういうタイプではない
あー連帯?
連帯
連帯保証人かな?
連帯保証人
いやちょっとあんまなんか
自分で認識したくないけど
恋愛体質ってことを
別に悪いことじゃないじゃん
一般的なネガティブなイメージあるかもしれないけど
俺は悪いことじゃない
一般的なネガティブなイメージがちょっとやだし
あれはあんまり恋愛体質
な人なんかちょっと依存してる感が出ててやだなと思ってるんですけど
でもそれはあるかもしれない
あとその
同族嫌悪だったかもしれないなと
今メタ認知
あれじゃない?
別に依存しない恋愛体質も
俺はあると思うんだよね
確かに
全体結構として人に依存しやすいから
恋愛体質になりやすいみたいな
一定の傾向はあるかもしれないけど
人を好きになって
恋愛の感情と認識
人を好きになって誰かと一緒にいたい
イコール誰かに依存するはまた別の話だと思うから
そこ切り取って
人を好きになることができるっていう
タイプなんじゃなかろうかっていう意味ではあるけど
俺はできないので言うと多分
簡単に人を好きになれない
好きになれない人ももちろんいるけど
どうなんだろうね
難しいですね
会った人が
大半異性として見れるっていうのは
いいな
それが羨ましいなというか
俺はできなかった
会った人がマッチングしてなかったのか
わかんないけど
少なくとも離婚して2年経って
いろんな人に会ってるけど
友達含めてね
でもさ
あれじゃないですか
ちょっとちょめって終わる人もいるわけ
ですよね選手紙
ちょっと
ちょいちょめ
それは異性として見れてるくらい
っていう
だからそれで言うと
えっとね
恋愛はまた別じゃないですか
この辺の定義からすり合わせたほうがいいかも
恋愛は別なんですよ
性的な目では見てるけど
恋愛は
むずいみたいな
包み隠さず言いますと
そういう人はね僕もいます結構
全く別の恋愛と
それはいるわ
それはいたね
僕はマッチングアプリで
多分20人弱ぐらい
会ってますけど
うん
性的な目で見れる
人が多分
十数人半分以上いて
マジですごいね
あれだよ
ただの性的な目で恋愛したいとかじゃなくて
そういうこと?
逆に言うとその半分は
そういう目でも見れない
感じで会ってるんだ
でも大半がそういう目で見れたっていう
半分以上は
見れない人もいたんだ
会ってんのに
マジか
違うなみたいな
本当僕たまに
その中で恋愛対象になるなと思った人は
3分の1ぐらい絞られたかな
5人ぐらいだったかな
多分
みたいな感じだったんだよね
3分の1の順序の感情だな
でもそのぐらいの確率で知ったね
僕は
だから5人に1人ぐらいか
マッチングアプリで会って
恋愛対象で見れるというか
出会いの難しさ
マジか俺1人もいなかったんだよな
恋愛対象
どんぐらい会って?
俺も10人ぐらい
でも10人いたら1人はいてもね
いやそうだよね普通にね
人としていいな
友達は全員
オッケーって言い方になるんですけど
そんな選べる身分じゃないんで
あれ?でもドタキャンされた1人いたじゃないですか
あの人はいけたんじゃないの
いや会ってないから
わかんないよね
ワクワクしてただけね普通に
ワクワクさん
ワクワクしてるだけ
飛んでるアイディア
だっただけね
ゴロリウムウェーブしてるだけ
なるほどね
うーん
気持ちめっちゃわかるっすよね
モンツさんの
好き!よく言う
ある話かもですけど
マジで好きの感情が
わかんねえそれ
好きの感情がわかんない
理屈でもないし
言語化できるものでもない
マジでちょっと
人を好きになるという恋愛の感情を
完全に忘れてる
わからんマジで
えーモンツさんも一緒なんかな
でもあれですよね
選手紙はちょっと子供がいるからっていうのが
まあその前提はあるかもね
それがあるからなのかな
それと子供いなかったら変わってるって話なんかな
子供いなかったら変わってる可能性
あるんじゃない
なんか無意識的に蓋してる紙もある気がする
なるほどね
それはあるね潜在的にね
うんありそう
わかりました
えー人
でもこれ
あれだよねちょっと
いいなんかなんだろうな
でも恋愛対象として無理だったら
お付き合いしないもんねそもそもね
って話だよね
でも結婚生活想像できる人はいたんですか
私ですか
はいそうです
いないいないその方がもっと
あーじゃあモンツさんとはちょっと違うかもしれない
あーそうかもねそうかもね
結婚そうだな俺の場合は
僕の場合は結婚の時点で
子供がセットになってくるから
もう基本ないね逆に
結婚がイメージできる人なんで
相手の問題って
こっちの問題な
なんか結婚は
想像できるというか
家庭は想像できるけど恋愛対象
ではないみたいな
どんな感じなんだろうね
なんとなくわかる気がするんだけど
結婚はイメージできるけど
恋愛対象ではない
っていうのがモンツさんのパターン
うーんまあそうね
うーん
なんかあれだ
あれじゃないこれって
あれじゃないこれって何も言ってない
いやでもこれじゃないあれって
そうだよね
やっぱそうだよね
いやそれだと思うけどな
うーんあれはそうだもんな
これだもんな
これはこれだよやっぱ
うーん
もう知名的ないよ言葉の情報しかない
ラジオであれこれ
半分ぐらい離脱したから今ので
おしまいです
おしまい
でも
でも結婚
これさ
結婚生活が
イメージできるっていうのは
あれじゃない
人として欠落はしてないよね
そうそうそうね
ってことだよね
好きかどうかは別として一緒に生活はできる
って話だよね
恋愛感情抜いて
いやそうかな
この人って
いい家庭を将来築きそうだな
とまでしか思わないんじゃないかな
ってことを言ってるんじゃないかな
それって同じことじゃない
今私が言ったことが違う
一緒にっていうところが
違うかもしれない
一言でしか見れないみたいなその人のことを
でもごめんそれで言うと
のりおさんの言ったニュアンスと同じだもん
そうだよね
そういう家庭を
別の人と築いてる姿は
想像できる人いっぱいいるのめっちゃわかる
なんかパパみたいな
男性いっぱいいるもんね
結婚してないのにパパみたいな
ちょっとハゲ出てみたいな
あとちょっと無性なの
ひげが
ちょっと汚めなひげが生えてて
ちょっと息が臭くてみたいな
人って
恋愛対象じゃないけど
パパにやってそうみたいな
息臭いはダメだろ
息臭いはダメか
しかもなぜねじ込んだ
わざわざ
息臭いね
でも
わからない俺がさ
友人を除いて
一人の人というか深く
付き合ってみるみたいな
深く向き合ってみるってことをしたことがないから
しばらく
それこそあれなのかもね結婚生活できそう
みたいないわゆるいい人っていう人と
向き合い続けたら
いろんないいところが見えて
だんだん魅力的に感じてってのがあるのかもね
それを質問してんだと思うんだけど
そういうことはあるんですかって
なんかあるんだろうな
難しいな
入り口がいきなり恋愛はやっぱ
むずい気がするやっぱ年を重ねると
ただそれが知っていくと
変わってくる可能性
あんじゃない
このモンスさんは
結婚した人もいて
半年ぐらいで別れたんだよね
半年向き合って
別れて多分恋愛の感情が
高まってこないってことは
単純にその人が
やっぱいろんなことを知った上で
恋愛的なタイプじゃなかっただけで
ちゃんとハマるような要素を持ってる人だったら
好きになるんじゃない
そうだよね
そう思いますね
なんかそんな気がする
逆もしっかりだよね
なんかさファーストインプレッションで
めっちゃタイプだ好きだ
だけど知っていくと
この人違うなもうあり得るわけじゃん
例外とさめるみたいな
どっちもあり得る気がするようにする
普通に
そうだね
そういう人と出会えてないという状況
結論はそうだと思うけど
だけ?
でもそれには原因があるっていう
厳しい意見も
あったりしますけど
原因例えば
写真の問題とかさ
会えないことに対する
業員分析として
マッチングアプリが中心
ということであれば
それは写真が8割で中身が
2割みたいな感じじゃないですか
ってなると見た目の話かなみたいな
とかそういう厳しめの
話にさ行っちゃうよね
そうなると
会えない理由がね
でもやっぱこれは
しょうがないというか
そりゃあね
絶世の美女が大半なわけじゃない
ですから長澤正美が
大半なわけじゃないですから
長澤正美じゃない
絶世の美女の定義は長澤正美なんだね
最近結婚しましたけど
長澤正美であれば40代でも結婚できる
みたいな
30後半でも結婚できるみたいな
最強の金持ち男と
結婚できるみたいな感じじゃないですか
っていう中で全員
長澤正美じゃないし全員木村拓哉じゃない
という状態からすると
でものりおさんは木村拓哉じゃないですか
そうなんですけどそこはね
実態としては
っていう風に考えると
やっぱ現実は
マッチングアプリ
でこれ
30何歳なのかにもよるんだけどさ
正直市場価値
みたいなものがあって
ってなると
もし後半だとすれば
おじさんみたいな人にしか会えない可能性が
高かったりすると
でもちろん20代の方が会いやすいし
みたいなことからいくとやっぱり
好きになる努力をして好きになっていく
ということがどうしても必要で
みたいな話ですよね前提は
なんだけどそれがうまくいかなくて
30代40代の女性は
結婚相談所でも成婚率が
大に低いみたいな感じになってるわけですよね
だから結構な
人の悩みであるよねここはね
そういう人が向き合うようにしていくには
どうすればいいかっていうのが
すごいねハードルの高い問題ですよね
これね
っていうのを思いました
この解決方法
誰も浮かんでないから結婚相談所でも
すごい
成婚率の課題
ニーズの高い30代後半
以降の女性が成婚しない
わけですよ
ていうこういうことだ
気がする言ってるのは
向き合わなきゃいけない問題は
どうですかね
そんな感じですよね
一理あるというか一般論的には
現実的にそうだよね
モンチさんが絶世の美女の可能性あるから
そうなると話変わってくるけど
でもちょっと一般的な路線として
話していくとそうなるな
じゃあどうするかっていう話ですよね
これね
好きになる努力をする異性として
これって努力なんですかね
そもそも
努力?
努力?
好きになるっていうのは
相手のいいところを主体的に
探しに行くとかのアクションは
あるに越したことないか
自分がつかみに行く死にに行く
好きになるために
それは努力か
努力かもしれない
僕の場合では全然
別のケースな気もするんだけど
ベキマワ
僕の場合はベキマワなんだけど
今の別れてから付き合って結婚した
罰一な奥さんがいるんですけど
出会った当初とか
付き合ってる間は
ただ外見がかわいいというだけで
一緒にいて
で
もっとちゃんと
価値観合わせていきたいなと思って
一応努力はしましたね
そういう面で
同じ感じですけど
同じコンテンツ頑張ってみようとしたりとか
夜の相性なんだりも
ちょっと頑張ってみて
下手くそなんですけどね
ちょっと頑張ってみたりとかね
一応努力はしたかなと思ってて
それで
もちろん性的にも
人としてもというのが
両方高まってきた感はあるので
僕は努力はちょっとしたなという感じがしますけど
うんうんうん
して好きになっていった
元々性的に見れないって
なんかさ
よくマッチングアプリで言う
清潔感をクリアしてないみたいな
パターンな気もするじゃないですか
うん
自分が相手が両方
自分にとって
相手が
清潔感あると思わないみたいな
はいはい
っていう感じだから
こないだ高い気がしてるな
どうしようね
まあいずれにせよ
2パターン考えた方がいいよね
一つは今までそう議論した
自分がこう努力してるか
とか
その
そもそもそういう人に出会えてるのかどうかって論点と
もう一つは
僕みたいに無意識的に蓋をしている
そういう主要因がなんかないか
あーなるほどね
過去のね
結婚したらなんで離婚したんだっけ
とかあるかな
恋愛を深めるための努力
あーそうそうその辺紐解いてった時に
実は潜在的に人を好きになれない
なんかトラウマとかあるんだとしたら
それを克服するっていう別の
話もあるわけじゃないですか
僕の子供みたいに
そうだよね子供いる中で
逆にどういう人だったらいいのか
っていうのを深く考えるみたいなことが必要だったり
そうそうそうそう
まあね
言うなれば子供を言い訳にして逃げてるみたいな
こともなってくるわけだから
僕の場合は
子供だってそのせいで
すでに冴えたくないだろうし失礼な話だからさ
本来的には会ってはいけないわけで
多分
とかね
ちゃんと向き合って
整理ができてとかは
一つあるよねきっとね
いやー
どういう基準に当てはまる人が
性的な目で見れて
好きになるということになるのかは
明らかにした方が
良さそうだな
どうだね
今パッと
言語化できないもんな
会ってみないと分かんねえもんな
そうだね
でもなんかさ
年収めっちゃ低くていい
とかの可能性あるじゃないですか
めっちゃ例えばですけど
となると探しやすくなったりとか
なんか超絶ブスなんだけど
指だけ綺麗みたいな
とかあるやん
そういう
そういうポイント見つける
っていうのは大事かもしれないね
うん
それだったら見つかるじゃん
超絶ブスな指綺麗男
いるもんね
例えば
っていうラインを見つけるほどかな
っていうラインがその年齢
ぶっちゃけその年齢重ねるごとに
出会えなくなってくるわけなので
なんていうの
そうそういい人と出会える率下がっていくわけ
なので早めにそこ
言語化してやってたほうがいい
っていうのが現実的な話かもしれないですね
ここはね
前話急げリグプリッジね
うん
結婚相談所とか行ってそれ言語化されるの
手伝ってもらってもいいかもしれないですけどね
まあそうだねその辺は誰かと壁打ちする
結構ありだよね
結構ホラートークしてくるじゃないですか
結婚相談所って
いやこのままだとみたいな
話とかいやいや年収700万は無理で
みたいな
でこれ40代になるともう年収500万
無理になってくるんですよみたいな話してくる
わけじゃないですか
でそれ系でちょっとスイッチが入って
なんかより努力しようという気にも
なれるかもしれないし
っていうことを考えるとね
ありなんじゃないかなと思いますよ
っていうね感じですかね
うーん
でも確かにまず
壁打ちで自分の
いろんな
うん
過去とか含めて言語化アウトプットして
整理した方がいいよねこれね
感覚
の部分大きいかもしれないけど
感覚のまま進むとやっぱり
はい
変わりづらいもんな
そうだよね
言語カーマンですねこれは
言語カーマンだな
一旦それですかね
うん
永遠の課題なんでね
うん
無限課題なんでこれ
無限課題編ね
40代以上の女性で
性婚するのってほんとなんか
1パートかという情報
ちょっと耳にしまして
へー
ほんと
超課題ですねこれね
うんなんで
早めに動いて
見た方が良いというのは間違いない
と思いますんで
我々も応援しております
×hの2人は
モンツさんを応援しています
応援しています
応援しています
そんな感じでしょうかね
はい
頑張って
×h
ということで本日も最後まで聞いていただき
ありがとうございました
この番組では皆様のメッセージを募集しております
私たちに取り上げてほしい話題や
番組の感想などありましたら
エピソード概要欄のホームからお送りください
離婚体験談や
×h2人への相談も大募集しております
また番組Xの
友をフォローよろしく
お願いいたします
それでは
じゃあねー
