リスナーからの厳しい意見と前回発言の整理
すれ違う時の中で
バツイチ
あなたとめぐり逢えた
いいよ。
ほにゃらげ
大丈夫。
ほにゃらげ ほにゃらげ
わかんないなら大丈夫。
わかんないなら大丈夫。
ありがとう。
どうもどうもどうも。
どうも。
いい朝だね。
さわやか。
さわやかホリデーだよ。
いいよ。
みんなどう?
やってる?
何を?
やってる?
やれてる?
そういうところじゃない?
適当な感じがしますみたいな。
適当な感じがしますって。
来てるかな?
来てなかったわ。
また言ってない発言に対して。
勝手に論点を増やして。
勝手に論点増やさないで。
ごめんごめんごめん。
最近そういうのが多いですからね。
勝手に論点を増やして燃えちゃうみたいな。
まあまあまあ。
ちょっとね。
気をつけましょう。
どうですか最近。
最近ですか。
昨日僕ね珍しくね仕事で大やらかしをしまして。
夜9時に上司に激おこされる。
マジ?
夜9時にめちゃくちゃ怒られた。
なんで?
まあ大人っていろいろあるやん。
そうなの?
速攻で上司に電話した夜9時だけど。
電話してすいませんでしたって言って。
なんかミスがあったってこと?
そう大ミスした大ミス。
取り返しはつかないやつなの?それは。
ついたついた別に。
そんななんかそうなる前に気づいて
ひけしはしたけど。
それはダメだよね。
夜9時に怒られた。
金曜なのに。
それは何?
能力的に難しかった?
それともちょっとスタンスが良くなかった?
いやなんかね。
情報管理の問題です。
わざとじゃないよ。
もちろんわざとじゃないんだけど。
ちょっと相手との認識の底があって。
僕の知らないところで情報が漏れそうになったっていう。
あぶねー。
話しちゃいけない内容が。
分かりました。
大謝り。
はいはい。
そういうこともありますよ人生。
久しぶりに怒られました。
OKです。
はいはい。
おつかれした。
それでもさ僕ら頑張ってやってるわけじゃん。
そうだよね。
リスナーの皆さんもそうだと思うけど。
いろいろあるよ。
今日も頑張ってこうぜ。
ちょっと俺も怒られたんでね。
その話でいけばいいと思います。
俺ら怒られるの好きだねだいぶね。
そうだね。
のりおさんはなんか飲み会が禁止とかね。
あったよね。
まあまあそれからめちゃくちゃ仲いいけどね。
奥さんと。
飲み会禁止になってから。
分かんないけど謎だけど。
リカバリー効いてるね。
リカバリー効かせてるわけではないんだけど正直。
特にやってるわけでもないし。
その優しさが怖い可能性もあるけどね。
逆に。
逆に。
あきらめた合図の顔さえも。
あれれれれ。
まあまあまあ気にせずやっていきましょう。
まあそんな感じでやっていきましょうか。
ということでこの番組は
養育費の支払いや多額のローンを抱え
固定費が大幅にインフレしてしまった
×1アラサー中間管理職の2人が
新たなキャリアや
出会いを紡いでいく中での
マネビア葛藤を明るく前向きに
シェアしていく番組です。本日も
よろしくお願いします。
ということで
お便りが来ましたと。
ご意見をいただきました
という感じですね。
なのでそれからね
早速読み上げたいと思います。
ラジオネーム
ラジオ大好きママさん
女性の方です。
以前お便りを投稿させて
取り上げていただきました。
ラジオ大好きママと申します。
シャープ124の回を
拝聴しました。
のりおさんの発言は
ご自身のお子さんを育てる経験を
一切していない人の
非常に軽々しい発言であると
私は感じました。
保育士の資格を有していると
おっしゃっていましたが
子供一人育てることは並大抵のことでは
ありませんよ。
ポジティブに受け入れてくれる女性が
ゴロゴロと存在していますか?
楽しんでくれる?
面白い人生?
のりおさんの発言には
腹が立ちました。
もしお相手が現れたとしても
その方が選手さんの未成年の
お子さんたちを受け入れる覚悟が
あるかどうか悩むポイントでしょう。
お相手の
ご親族の方々も
×1未成年の2人の子持ちと
付き合いされることを
非常に心配されること
と思います。
仮の話で元奥様が亡くなった場合
お子さんたちを絶対に引き取りたい
と思っていると選手さんが
お話されていましたよね。
亡くなるリスクは低いかもしれませんが
引き取った場合のことまで
考えている選手さんの心情は
とても父親として当然のことだ
と思いました。
本当にお子さんたちのことを常日頃から
大切に考えているのだなと
感じました。
×1の当人同士が付き合えば
それでよかったのりおさん夫婦とは
事情が違いすぎます。
厳しい意見に思われたかも
しれませんが一つの意見として
取り上げていただけると幸いです。
いつの日か選手さんを受け入れてくれ
お付き合いが始まった女性の
話を拝聴できることを願っております。
寒暖差が出てくる頃か
と思いますがお二人とも
お体に気をつけてお過ごしくださいませ。
といただいております。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
いただきました。ご意見。
これちょっと
色々整理して
お話し進めていきましょうか。せっかくなのでね。
子どもがいる離婚者との恋愛に伴う責任
そうですね。
そうですね。
はい。
どこから行きます?
いやーでも僕が言われてるんで
でっかいの整理から?
僕が言われてるんで
ちょっと僕のポジショントークしてもあれじゃないですか。
あーなるほど。
っていう風には思いますよ。
そういう意味じゃなかったですとか言ったらもう
勝ち、勝てちゃうというかなんか
なんていうの?
なんか心地よく終われるじゃん。私が。
それはちょっとよくないな
と思いますので
なんかちょっと選手にもフラットに
見てもらいながら
着地できたらいいんじゃないかなと思ったりは
してるんですよね。これ。
あーオッケーですオッケーです。わかりました。
なんで
どう思ったか先にどう思ったか
いやーでも私がどう思ったか話すか
そしたら。
そうだね。僕もフラットに話したいんだけど
僕ものりおさんと
付き合いが長いしこんだけラジオやってるから
うんうん
のりおさんが前回その
124で発言しつつも
その内容の
真意をよくも悪くも
理解してるというか
そういう意図じゃないというかっていうところがわかって
喋っちゃうから
上手く話すかこれは。そうだね。
えーっと
まあ
そうだね。まず
まあそれこそ事実の
整理からいくとその124の
放送の時は
冒頭でのりおさんは
自分が子供を育ってことがないと
まあその前提の上で喧嘩を止めます
って話をしてくれてんだよね。これ。
そうだね。はい。
って言ってました。
まずまあよくも悪くも
そこの解像度がめっちゃ低い
っていうのがあるから
っていうのがまず大前提にあると。
そうだね。てかあれかも
シャープ24でどんな話をしたか
っていうのからちょっと共有した方がいいかもね
初めての方々に
まあ確かにサマリを共有しますか
そうだね
サマリは
あれですね一旦
選手がなんか
なんて言うんだろう恋人は欲しいけど
踏み出せないみたいな
子供もいるしみたいなところに対して
なんかちょっと
私からコメントするみたいな会議だったんですよね
そうだね。そうそう
離婚して子供もいて
みたいな
離れて暮らしててみたいな
いろいろリスク考えちゃうという状態に対して
うん
当時は選手は
恋人が欲しいし
結婚もできたらいいなみたいな
雰囲気があったわけなんで
そうそう
それ子に踏み出せないんだよねみたいなことで
ちょっとどうしたらいいんだろうね
みたいな会議だったんですけど
そこに対して選手が
その
子供がいる
という状態
だったりとか
から生まれる
リスクの想定みたいなところに対する
解像度がめっちゃ高くて
逆になんか
踏み出したいみたいな
そっち側の解像度
ポジティブに捉えるみたいな方については
そこまで解像度が高くない状態
だったかなと思っているので
うん
なので
リスクってそんなあるみたいな
奥さんが死んだら
元奥さんが死んだら
自分が預からなきゃいけなくて
それだと巻き込む
恐れがあるみたいな
付き合った人っていうこととかを
そんな可能性高いみたいな
それみたいな
っていう話をしたりとか
もしそうなったとしても
それを事前に話して
それが面白いと思ってもらえる
人と付き合うべきで
そうじゃなければそれを面白いと
捉えてもらうというか
自分が絶対に幸せするみたいな気概で
付き合ったらよくね言ったみたいな
ことを言った気がする
そんな感じだよね多分
おおむね
あとなんか言ったかな
いやでも結構そこがポイントじゃない
そっか
そうだよね
えー
あーあとあれだな
子供に週一で会うとか
そういう話についても
友達と週一で遊びに行ってますと
一緒じゃないみたいなこととかね
ぐらいのもんじゃない奥さんからすると
奥さんというか新しく付き合った人
時間がつけれないみたいな観点も含めてね
子供優先しちゃうみたいな話とかね
あとそうだな
楽しんでくれる人もいるんちゃう
みたいな話とかそれすら
そうだね
リスクにとらわれるなと
で
そんなリスクかとそれは
っていう話と
そういうリスクが起こり得たとしても
それは面白いと捉えてくれる女性と付き合ったらいいし
そうさせたらいいじゃん自分が
っていう話をしてます
っていう状態だったね
に対していただいたお便りですね
はい
あれだね
多分
この子供を育てるとか
っていう話って結構
センシティブじゃないですかそもそもが
でその中で
のりおさんは真意ではないと思うんだけど
面白いって言葉を使ったじゃん
この時
そんな軽い話ではないよねっていうのが
人によっては
多分感じたんじゃなかろうかって
今思ったの
特に子育てすごい大変っていう風に
ラジオ大好きママさんもおっしゃってるみたいな
それも事実だし
そんな面白いで片付けられるもんじゃねーぜ
軽く考えてない?
みたいなのがまずお便りとしてあったと思う
でものりおさんは別に
軽く考えてるわけではなくて
そういういろんなことも含めて
いろんな経験として
だからファニーじゃなくて
インタリスティングなものとして
人生捉えられるよねって話で多分言ってるんだよね
まあ
軽く捉えたかもしんないけど
まあまあまあ
軽く捉えてる可能性もあるなと
尋人はできてないけど
でも
そう思ったんじゃないかな
インタリスティングではあると思った
捉えてくれる人に
させるってことかなと思った
リスクも考えて
それを踏まえつつ
経験の差を踏まえた認識のすり合わせ
なんだろう
それこそ
みんながみんな子供を育ててるわけじゃないし
女性も含めてね
女性がもう子供を育ててない人って
のりおさんと同じ階層の人って
多分いると思うんだよ
そう
今話聞きながら思ったことは
僕は実際子供がいるから
そのリスクとかっていうのはやっぱり考えておくべきだと思う
責任も持つべきだと思うし
それを理解した上で
のりおさんのように
階層とかどうしても経験上ないから低い人
もいるから
そこを
擦り合わせながら
いくことが大事
僕もそれを
子供に対しての責任とかを理解せずに
軽々しく面白い人生として
行こうぜって言って
女性にアプローチするのは超無責任で良くない
そこの擦り合わせができれば
いいのかなっていう風には思ってるのと
あとは
僕が行動できてないのも事実ですと
そこが最近際立ってるから
のりおさんはそこに対して
強くアプローチしてくれたと思ってるのね
僕は
責任の部分は
徐々に承知してるつもりだと
そこが理解できてるんだったら
あとは行動の部分だよね
そこに結構
際立ってアプローチしたのは前回
だけどその行動の部分
のりおさんの発言の中で
責任の部分があまり出てこなかった
から行動ばっかり際立って
そういう伝わり方をしてしまったんじゃないかなと
俺は思ってる
そういう意味で僕は理解してるつもりだから
のりおさんの発言を踏まえた上で
そんな
責任放棄してもっとラフに行こうとは思ってないし
でも行動するためにはのりおさんのような
そういう観点も
踏まえながらそういう人もいるってことも
理解しながらアプローチをする
子どもがいるからこその人生と恋愛
ことによってもっと動き出しやすくなる
確かに
あると思うからそこの塩梅を僕がコントロールすることが
一番大事だと理解しながら
てのはすごく思った
確かにそうかも
確かに僕の解像度低かったのは
なんて言うんだろう
子供がいるという時点で
そこに大きな責任が
発生するということは誰しもが
わかることで僕も多分
普通に理解できている
ことな気がするんですけど
潜在的によく
考えればわかるみたいなことだと思うんですけど
あれだね多分
実際に
新しい人と出会って
それをすり合わせるということを考えると
それも楽しいじゃん一緒に頑張ろうぜ
みたいな雰囲気だとそれは
むずいよねみたいな話な気がするね
スタンスとして
リスクとかも全てを
共有した上で
それでもいいかと
ちゃんと確認もした上で
それでも良くて
かつそのリスク
とか責任みたいなことを
追ってまで選手のことが
好きだと思わせること
が非常に大事だ
っていう話をしているかもしれない
そうだねそうだね
なんか結構
前回の話って
僕としては学びは
多かったね正直
ありがたいことにね
リスクを
僕はその前回
会話をするまで
リスクの方がすごく
強く頭の中にあったから
それがある以上人を巻き込めない
でもうゼロ百な感じだったんだよね
なんだけど
それも踏まえた上で
子供との
一緒の人生も踏まえて
逆に子供がいるからこそ
そういうポジティブな
楽しい人生が
送れることだってたくさんあるし
そう
そういうのを相手に伝えながら
一緒に子供が
いるからこそ
僕としか歩めない人生があるよ
みたいなアプローチで
いけばそんなにそのネガティブに
もう子供いるからできないですっていう
考え方をする必要はないなと思ったわけ
うんそうそう
そのリスクとか責任を考えてない
ってことは論外でそれは絶対避けなきゃいけないけど
僕は子供がいる以上
そんなことするつもりもないし
でもだからそれが行動できない
っていうのに繋がることではない
ってことにすごく気づかされた
その上で
その伝え方も含めだけど
さっき言った
子供がいるからこその人生で
女性に
いい後援があるといいなとは思いましたよ
そうっすね
なるほど
だからそういう意味で言うと
結論的に
もし端的に言っちゃうと
その子供がいることと
恋愛ができないことは関係ないよ
っていうのはある意味そうかもしれないよね
そういう方法があるんだもん
そうだね方法もあるし
僕はできないと思ってたけど
自衛もあるしな
そうそうそうそう
っていうもちろん子供の気持ちも
大事にしたいけどまだ小さいから
その辺は理解できてないところとか
考えられてないところ多分に子供はあるかもしれないけど
それこそ
ラジオ大好きママさんが前回
ちょっと前だけど
くださったお便りでは
ご自身がそういう
両親が再婚されたっていう
話だったわけじゃないですか
これも放送してるんであるです
そういう
子供の視点での気持ちとかいうのも
あると思うからそれも踏まえながらだよね
僕だけの人生じゃないから
そこが大事にできるといいんじゃないかな
ってことはすごく思ったかな
そうっすね
もうそんな感じ
じゃあね
もう終わった?
もう終わったかな
もういいかな
えー
ちょっとどうしよっかな
あーまたあれですよ
こんだけ僕今語ったのに
ノリオさんはそんなあんまり興味とかないんですね
いや俺に
自分の発言に責任持たないんですね
いやでも今のが
俺がいっぱい発言すると
弁明になっちゃうからさ
そうだねそうだね
そうそう
かなぁと思ったけどね
経験しないと分からないことへの向き合い方
あーでもあれだね
ちょっと話変わっちゃうし
それこそセンシティブな話だけど
もし
ノリオさん
ご夫婦が
縁があって
お子さん授かるとかになって
お子さんができた
後に
この文章とか
このネタにもう一回何か振り返ってみると
また違う角度からの話になってくるかもね
もしかしたらね
なんか振り返り
お便りの振り返り回答とかもちょっと
おもろいかもな
フェーズが変わったタイミングで
限界が変わる可能性が多いにはある
あるかもしれません
もし僕が
新しいパートナーができた後に
もう一回この限界を出すみたいな
実際どうだったかみたいな
ちょっと面白いかもしれんような
そうだね
そうかもしれません
どうなっているでしょうか
自分の
ワクワクする未来にいきたい
そうだね
そんな感じ
俺に
聞いておきたいこととかないですか
今の流れとかも踏まえて
逆に
聞いておきたいこと
例えば
今どう感じてるとか
そういう系とかあるやん
どんな気分
どんな気分
のりおさんどんな気分
教えてよ
どんな気持ち
気分はフンフラットですよ
かっこあおり
どんな気持ち
ちょっと考えさせられましたけどね
非常に
だって一応
文字起こし見返すぐらいには
なんか
すごいアウトな
発言してないかなみたいなのが気になったんだよね
最初
人としてってこと
そうそう
なんかちょっとアウトな発言してるかなみたいな
あまりにも感じすぎた
発言してるかなみたいなのを振り返って
一旦それはないねっていうので奥さんと着地はしてる
みたいな
感じなんだよね
そう
ていうそこは
一旦考えてそれがなかったから
なんかちょっとあれかなみたいな
わびさびかなみたいな感じになった
あーでもその
奥さんとの話し合いの着地
じゃなくてその
こもちの
友人にあててちょっと
これ見解聞いてみたいね
N数ちょっと何人か
選手の見解じゃないそれはそうしたら
僕はやっぱりそのやり取りが
多すぎて
のりおさんの
バックボーンも含めて
裏のところとかをちょっともう
組み取っちゃうからフラットじゃないわ俺は
なるほど
もっとフラットな人間ちょっと聞いてみたいな
そうだね確かにリスナーさんも
聞いてみてほしいかもしれない
あー確かにね
聞いてみてとか
もしなんかあれば
同じ意見でもいいしね同じ工夫に思いましたみたいな
軽んじてませんかとかでもいいし
ちょっとフラットに聞いてみたいなそういう意味で言うとね
まあ結構
そうだな知らないし
経験してないし軽んじてはいるんだろうね
多分ねこれね
まあ事実としてね
でなんか私がもし子供できて
そんな同じ感じになったとしても
正直軽んじそうな気がする
正直
今の段階だとね
その責任をもう少し軽く捉えそうな気がする別に
子供ができたとしても
性格上
だから失敗
とんでもない失敗を犯す気がするそうなったら
だから
まあよくないかもしれない
人間経験しないとね
大きな失敗をしないと気づかないことって結構あるからね
まあそうだねでも子供がいるという状態の失敗は
子供を巻き込むことになるから
それはしちゃだめなんだよね
っていうことなので
それを事前にいかに防げるかだから
そういう意味で言うと
今回のような結構学びになったんじゃないか
まあそうだね
一つ角度としてね
そうなんだよな自分の人生だったら
まだしも
子供をね知りませんでした無知でした
経験してませんでしたってちょっと言い訳にならんから
どうしたってな
いやどうなんだろうな子供できてそんな感じになったら
いやでも絶対俺
最高目指すだろうな子供
だってちなみに今の奥さん
別にあれなんですよ
僕に真剣
くれてもいいって言ってるんですよ離婚する場合
うんうんなるほどね
そうって言われてて
別に奥さん子供嫌いとかそういうわけじゃないんだけど
そうだよね
真剣にくれてもいいと言われてる中で
うん
子供がいるという状態で
新しい奥さんを迎えるかどうかみたいなのは
多分慎重に考えはするけど
でも絶対
あれだね行動はするねって
まあそうだね絶対する
で子供がポジティブかネガティブか
みたいな部分をキャッチアップしつつ
でも
ポジティブにさせるように
必死に動くかなみたいな
ポジティブにさせてくれる人を
選ぶっていう方に行くかな
みたいなのを思ったりする
だから結局動くってことには
なるんだろうねって思う
まあそうだねそんな気はする
っていうのが違いかもしれない
選手との
そうだねそうだねとはいえ
経験しないことを事前にそうやって想定して
イメージしたり考えておくことって
めっちゃ大事なのは大前提として
ただ経験すると
その考え方が変わる可能性も大いにあるじゃん
それこそちょっと論点ずれるけど
のりおさんの奥さんも
今は真剣いらないって言っても実際に
女性目の前に自分の子供を目にしたら
真剣いらないって言わない可能性って大いにあると思うし
そうそう
のりおさんもしっかりね
自分の手元に子供が授かった場合に
あれちょっとリスクとか考えたら
今までの俺だったら自分の人生だったから
ポンポンいけたけどちょっと違うぞってなる可能性もある
責任を子どもに負わせないために
なるかなぁ
まあでもそれを経験しないとわからないじゃん
でもまあそんなこと言ったらそれこそ
わからない未来に対して動かない
何も動けなくなっちゃうから
想定しつつその経験の都度
いろいろ自分の考えをブラッシュアップしていって
最善の選択を選べるようになるってことが
まあ何より大事だよな
そうだねそう思います
結構まあ僕はあんまり学ばない人間
人から言われても
学べない人間なので
たぶん体験
学べないなりに学んでるもんなでもな
いやでも行かせないよこの間に絶対俺
ねえ
絶対行かせないと思うこの学び
本当に意識しないと
俺なんか3個ぐらいしか意識できないから
普段から
そうだね
でこれは多分意識するものに
正直入ってはない感じなのよ
俺もう仕事でいっぱいだから今
今んところはでしょ
でももう今んところから外れてたらもう
外れるわけよ習慣にならないから
多分っていう感じなので
リマインドして
リマインドすると思うぜ
リマインドはする
自分じゃ覚えられないから
またそのタイミングが来たら
改めて読み直す回を
覚えててくれ先週
リマインドするけど
今現時点で経験したいことを
その思考の3つの思考の中に
入れるのは無理だよ
経験したら
それが変わってくるって絶対
その場に
そもそも
はいそうだよな
でもさ
経験しよう早く
経験してないからお前は
分かんねえべみたいな感じってさ
もう無理じゃん
どうしてもね
無理だから無理だなって思ってる
限界はあるよね
それ言われたらもう
こっちだって返す刀無くなっちゃうもんな
いやまぁそうだけどみたいな
そん中でできること考えてるつもりだけど
それ言われたらもう何もできないぜみたいな
そうなんだよね
っていうのがあるから
そう
僕に対してどうして欲しいんだろうねこれ
選手に優しく
とか認識した上で
選手と対話した方がいいみたいな話かな
まぁそうだね
対僕に対して気遣う必要は
全くないけど
聞いてくださる人がいる以上
不要に
必要以上に不愉快に
させる必要はないと思うから
やっぱそう
わざわざね
不愉快にしに行く必要はないと思うから
なるほど
そのぐらいじゃない
そっか分かりました
審議としては別に責任を
軽んじ
責任を軽んじてるってことを思ってるわけではないし
解像度は低いなりに
そこは頭では分かってると
ただ実経験してない部分があるから
みたいな話にはどうしてもなってきちゃうから
まぁ経験できるんだったら経験したいと思うし
でもこればっか子供の話はご縁だからね
自分でコントロールできない部分もあるし
できることやっていきますよって話だよ
承知しました
そんな感じ
じゃあまた
じゃねぇ
まぁまたあれかな
一席間経ってなんか僕も大人になった時に
見返してみて
なるほどと思えるお便りなんだろうな
と思いました
ありがとうございます
あらじゃい
じゃねぇ
なんかコメントありますか
あの
また未来に
ここに立ち戻っていきましょう
じゃねぇ
じゃねぇ
はい
ということで本日も聞いていただき
ありがとうございました
この番組では皆様のメッセージを募集しております
私たちに取り上げて欲しい話題や
番組の感想などありましたら
エピソード概要欄のフォームから
お送りください
離婚体験談や×1二人への相談も
大募集しております
まだ番組は
Xノートのフォローもよろしくお願いいたします
それでは
じゃねぇ
