「ままならジオ（ままなラジオ）」は人生の「ままならなさ」を、『弱さ考』著者・井上慎平が、哲学や読書を手がかりに、みなさんと一緒に、もたもた、まったり考えるポッドキャストです。
焚き火の音とともに、あわただしい毎日の「余白」となれば幸いです。
思考すること、問いを立てること、対話することが好きな方へ。
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番組の魅力・推薦
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大事なお知らせ。｜ままならジオ（ままなラジオ）#26
「ままならジオ」は、人生の「ままならなさ」を、『弱さ考』著者であり、オンライン読書プログラムの「問い読」主催者でもある井上慎平が、みなさんと一緒に、もたもた、まったり考える番組です。▶︎オンライン読書プログラム「問い読」はこちら。▶︎著書『弱さ考』
続ゲスト回。旧友・野村貴文の憂鬱｜ままならジオ（ままなラジオ）#25
「ままならジオ」は、人生の「ままならなさ」を、『弱さ考』著者であり、オンライン読書プログラムの「問い読」主催者でもある井上慎平が、みなさんと一緒に、もたもた、まったり考える番組です。今回も引き続きゲスト会！旧友のPodcastプロデューサー・野村高文（Podcast Studio Chronicle代表）の業務遂行能力が高すぎるがゆえの悩みから、話はあらぬ方向に。▶︎お便り（ご質問・ご感想）はこちらから募集中▶︎オンライン読書プログラム「問い読」はこちら。コンセプトは、「ちょいムズ本を、仲間と読み切る」▶︎著書『弱さ考』
初ゲスト回。旧友・野村貴文（Podcastプロデューサー）と語らう｜ままならジオ（ままなラジオ）#24
「ままならジオ」は、人生の「ままならなさ」を、『弱さ考』著者であり、オンライン読書プログラムの「問い読」主催者でもある井上慎平が、みなさんと一緒に、もたもた、まったり考える番組です。今回は初のゲスト会！旧友のPodcastプロデューサー・野村高文（Podcast Studio Chronicle代表）が遊びに来てくれました。久しぶりにゆっくり話ができて、それだけでとてもよかった。▶︎お便り（ご質問・ご感想）はこちらから募集中▶︎オンライン読書プログラム「問い読」はこちら。コンセプトは、「ちょいムズ本を、仲間と読み切る」▶︎著書『弱さ考』
「簡単じゃん。」に追い詰められる｜ままならジオ（ままなラジオ）#23
「ままならジオ」は、人生の「ままならなさ」を、『弱さ考』著者であり、オンライン読書プログラムの「問い読」主催者でもある井上慎平が、みなさんと一緒に、もたもた、まったり考える番組です。▶︎ お便り（ご質問・ご感想）はこちらから募集中▶︎オンライン読書プログラム「問い読」はこちら。コンセプトは、「ちょいムズ本を、仲間と読み切る」▶︎著書『弱さ考』▶︎ 読む「ままならジオ」（本編の台本・文字起こし）娘よ、ごめん。お父さん、反省してます。今日はそんなお話です。ままならジオ。『弱さ考』著者の井上慎平が、人生の“ままならなさ”を、焚き火を囲むように、一緒に考える番組です。もたもたと、割り切れないまま。割り切らないまま。僕は、『強いビジネスパーソンを目指して鬱になった僕の 弱さ考』っていう本を書いたんですけど、あらすじをいうと、今まで当たり前にできていたことが鬱でできなくなって、そのときに今まですごく無理をしてたんやなーって気づいて、もう強がるのはやめよう、って気づいていく、そこから世間で求められる強さと弱さについて考えてく、そんな話なんですよね。で、今日のテーマは「簡単じゃん」って言葉です。これ、僕自身が今までいろんな人であったり、他人であったりに今まで発してきてた言葉なんですよね。そのことに今すごく反省があって。今日、娘と喧嘩したんですよ。どんな喧嘩かっていうと、まず娘が毎日リュックをぱんぱんにして帰ってくるんですね。で、入りきらんから水筒を手で持って帰らなあかんくなったりして、その結果しょっちゅう水筒を学校に忘れてきたりが続いてね。で、ずっと「もっと学校に置いてこれるもんないん？別にこれだけたくさん持って帰ってきても、一回も家で使わへんやん」っていう話になって。んで娘に聞いたら「学校に持って帰れと言われてるわけではないんだけど、机がぱんぱんだからしょうがない」って言われたんですよ。それでまあ、「しょうがないんかなあ」と思ってたら、ある日参観があったんですね。そしたら娘の机はたしかにぱんぱんやったけど、他の子はそうでもなくて、カバン持たせてもらったらうちの娘より全然軽かった。要はうちの娘は毎日あんな重いもんもって帰ってくる必要なかったんですよ。やから、僕は「とにかく学校の机のなかにあるもんで、いらんのは持って帰ってくる。ほんで机に入れられるものは入れて、バッグ軽くして帰ってくること！ええな！」みたいな感じで強めに言ったんですよ。それでも娘はやらないんで、お互いイライラが募るようになって。で、今日あまりにも強く言いすぎたんで、ちょっといま反省モードです。何があかんのかなあ、と思って考えてたときに、この「簡単じゃん！」って言葉がふと湧いてきたんですね。僕は、娘にずっと「簡単じゃん！」って言い続けてきたんやなあと。そういうことってあるやないですか。自分も、他の人からしても当たり前のことが、誰かにはできない。「簡単じゃん」って周りに言われるようなことができない、そういうことは職場でも、どの組織でもあるでしょ？現に僕は今日娘にイライラをぶつけてしまってからも、このイライラをうまく解消できないままこうやって収録してるんですね。これも「簡単じゃん！」なんですよね。娘にとっては、たぶん机のなかのいらんもんといるものを区別して、持って帰って、毎日いるものといらんものを区別するっていうのは、難しいんですよ。他の子には簡単でも、うちの子には難しい。せやったらイライラしたってどうせいいことないんやからイライラせんほうがいいですよね。周りに迷惑かけてるんやったらまだしも、結局娘が「リュック重くてもいい」って言ってるんやから。もうええわと。僕は、鬱を発症してまだ症状が続いているから、つねに気持ちに余裕がない。いろんなことが難しなったんです。やから過去の自分に「簡単じゃん！」って言われたら「うっせえわ！」って思うんですよ。お前におれの気持ちがわかるかい、って。つまり、誰かにとっての「簡単じゃん」が他の人にとっては「簡単」じゃないっていうシーンをいろんなところでみてきたな、というか自分がこれまでしてきたなって思うんです。仕事をしてても、「あなたは他のことはうまくできるのに、なんでそこだけはそんなできへんの？」みたいなことってあるじゃないですか。で、僕は「あなたなら簡単じゃん！」って言ってしまってたんですよね。言い方は違っても。メッセージとしては。でも、今になってまざまざと痛感するんは、ふつうに見える人のなかにも、「他人には簡単でも私には簡単じゃない」ってことはあるんですよ。鬱になった今の自分にはそれがよくわかるんですよ。娘にしても、なまじ言葉が達者になってきたから「Aでしょ、AじゃなかったらBでしょ。どっちかやん！やりいや」っていう感じにけっこう理詰めで怒ってたりしたんですよ。基本、マッチョ思考やから。でも、今の僕以上に娘なんかまだまだデコボコがあるわけやねんから、「持って帰るものを減らす」という行為が、「他人にとっては簡単でも私にはそうじゃない」っていうカテゴリーに入るものやってことはあるわけですよね。大事なのは、「その人の全体像をみたら簡単にできそう」ってことで。なんでも不器用みたいな人にはそんなこと思わない。でも、人にはそれぞれ、周りからみたら意外に簡単そうで、難しいってことを抱えてるもんなんで。それを正論で詰めたところで、それが理屈としては正しいことは本人やってわかってるんですよね。やから黙ってしまう。黙らせた方は勝ったと思ってるんですけど、それってほんま傲慢なんですよね。外から見てその人に「これはできるやろう、みんなできることやし」って勝手に押し付けるんって、よっぽどのことがないかぎりやったらあかんのですよ。その人はもう十分に自分の「できなさ」を理解してる。「みんなからみたら簡単なことが私にはなんでできへんねや」ってふがいなく思ってる。そこに、マッチョなスタンスで、これが正解やって押し付けてもそれはその人を追い詰めるだけなんですよね。「自分を大事にする気持ち」を削っていっちゃうだけなんですよね。いや、これ僕サラリーマンやったときめちゃくちゃしてたやろうな、って今めっちゃ反省してます。今、自分ができることが激減したからわかるけど、そうじゃなかったから、ずっと傲慢でしたね。「Aでしょ、AじゃなかったらBでしょ。どっちかでしょ！」「いつやるの？今でしょ！」みたいなことめっちゃ言ってもうてたなあ。振り返ったら僕だって苦手なことだらけやったんですけどね。しょんぼりですわ。「簡単じゃん！」っていう言葉って結局「自分には簡単だよ」ってことですよね。自分の基準を相手にも投影してるだけなんですよね。今日帰ってきたら娘にも「ごめんね」って言おうと思います。「よく考えたら、お父さんもできそうなのにできへんことばっかりやったわ」って。はー。ままならんですねえ。「簡単じゃん！」っていう強い理屈をぶつけてしまうときって、その人にも余裕がないってことですからねえ。やから、これ聞いて「私もやっちゃってるな」って思う人もいると思うんですけど、僕のポリシーは「どんな人間も余裕がなければダメ人間」なんで、あんまりダメな自分のことも責めずに、まあのらりくらいやっていきましょう。それでは、今日のままならジオはここまで。この番組は一緒に考える、をやりたいんで、質問・感想もフォームから募集してます。僕が主催している、「ちょいムズ本を、仲間と読み切る」オンライン読書プログラム「問い読」と一緒に、詳細を概要欄に置いておきます。井上慎平でした。ほんじゃあ、また。
人が人を嫌うのはどんなとき？｜ままならジオ（ままなラジオ）#22
「ままならジオ」は、人生の「ままならなさ」を、『弱さ考』著者であり、オンライン読書プログラムの「問い読」主催者でもある井上慎平が、みなさんと一緒に、もたもた、まったり考える番組です。▶︎ お便り（ご質問・ご感想）はこちらから募集中▶︎オンライン読書プログラム「問い読」はこちら。コンセプトは、「ちょいムズ本を、仲間と読み切る」▶︎著書『弱さ考』▶︎ 「ちょいムズ本を、仲間と読み切る」オンライン読書プログラム「問い読」 https://go.toidoku.com/inoue▼ X https://x.com/inoueshinpei▼ 著書『弱さ考』 https://amzn.asia/d/03uqa3kO▼ 読む「ままならジオ」（本編の台本・文字起こし）人を嫌いになるとき、その人は自分の「鏡」なんよね。今日はそんなお話です。ままならジオ。『弱さ考』著者の井上慎平が、人生の“ままならなさ”を、焚き火を囲むように、一緒に考える番組です。もたもたと、割り切れないまま。割り切らないまま。「人が人を嫌いになるのはどういう時か」？っていう、今日はそういう話をしたいと思います。前回の「考えない人生」についての回でも話したけど、人が人を嫌いになる時って、一言で言ってまうと、やっぱ同族嫌悪なのよね。僕は前回、自分が出版業界に長くいたのにその空気にあんまり馴染めんかった・・・みたいな話をしました。「本を読むことは尊い」みたいな空気がどうにも・・・みたいな話をしました。けど、もし本当に自分が「本を読んでることは尊い」「そうじゃない人はあんま偉くない」みたいな鼻持ちならんことを思ってなかったら、そんなに、なんちゅうか反応しないのよね。何かを嫌になるって、それに対して反応してる、リアクションしてるってことやと思うんですよ。ほんでリアクションしてるってことは、自分の内側にその人の嫌やと思う部分に反応する何かが隠されとると思うんですよね。やから、自分自身のことでいうと、まずもって自分が「本を読んでる俺は偉い」と内心ではうすうす思っとるわけです。でも一方で「それは嫌なやつよな〜」って思ってる自分もいるから、「嫌なやつ」側の自分を出さないように出さないように、って必死なわけや。必死に我慢して抑えとるわけ。やからこそ、なんのてらいもなくそういう価値観を表に出す人を見ると、「嫌いやわ〜」ってなるっていう。基本はやっぱ人間、同族嫌悪ですよ。悲しいかな。今は僕の例ですけど、自分の中にある、うっすら感じていて頑張って蓋をして隠してる気持ちを、堂々と表に出す人、そしてその出してることにすら無自覚な人っているやないですか？いるやないですか？いないとは言わせませんで？そういう、自分が蓋をしている自分の気持ちを他人の中に見た時、人は人のことを嫌いになるんであって。「その人のことを嫌いになる」っていうふうに心を変化させることで、自分を守ってるんですよね。やから、人を嫌うとき、人は自分をその人の中にみてるし、つまりはその嫌いな人は鏡に映った自分なんよなあ。自分の中にある醜いものをその人の中に見ているちゅうか。まあ、それが醜いかどうかは知らんが、少なくとも自分の主観としては醜いと思っとるみたいな。その気持ちが自分の中にあるっていうことから目をそらすためにその人を嫌うみたいな。いや、今めっちゃいいこといっとるな。うん。これ今までの放送のなかでいちばんいいこと言ってる感あるな〜。知らんけど。いや、こういうね、いやしい気持ちはいっそ正直に言っていったほうがごきげんで楽しい気がするんですよね。ああ、もう一個言いたいこと出てきたわ。人は自分の本音を覆い隠して生きてるんちゃうかってことと関連して。僕、編集者だったんですけど、ご縁があって自分で『弱さ考』っていう本を書く著者になる機会をもらったんです。ほんでね、そこで気づいたんですよ！それは、その人が「書いたり話したりすること」と、その人が「本当に思っていること」ってぜんぜんちゃうなっていうこと。もうちょい正確に言うと、自分がそういう人間やないと自覚してるからこそ、あえて、そうなりたいっちゅう憧れをこめて言ってる、みたいなことってよくあるんちゃうかなと。たとえば、「弱さ考」ですごく反響があったのが、「これからは強くて優秀よりも、弱くてご機嫌だ！」っていう一文なんですよ。強さを求めて頑張りすぎて、脳が悲鳴をあげて鬱になって、そのうつ状態はどうやらこれからも消えそうにないってなったときに、とっさに「弱くてごきげんだ！」っていったんですよね。いや、その気持ち自体に嘘はないんですけど。でも、それは、僕が「強くて優秀な人間でありたい」っていうことに、まだめちゃくちゃ執着してる裏返しなんですよ、今思えば。過去の話やなくて、現在進行形でまだそういう気持ちがあるんですよ。あるからこそ、そんな自分を認めたくなくて、「弱くてごきげんだ！」って力んで言ってるみたいな。何かやたらと力んで言ってるときは、嘘ですね。仕事楽しい？ってきいたときに、楽しいです！ってびっくりマークつけて返してくるって人はあやしいですね。ほんまに楽しい人って楽しいとか言わないですからね。うん。此の期に及んでまだ「強くて優秀」みたいなものを目指してる自分にうんざりしてるんやな。そういう気持ちがあるから、次は「弱くてごきげんな私に、なりたーい！」みたいに書くことで、断ち切ろうとしているっちゅうか。自分で書く言葉によって自分を引っ張っていこうみたいな感じかなあ。知らんけど。つまりは、その人がそういうことを書く、というのは執着してるからわざわざ文にまでして主張するんでやって、その人の本性はむしろその逆、みたいなことってめっちゃあるって、著者になって思いました。やから、悟ってる感じのことを書いてる人は、煩悩の塊ですよ。むしろ、他の人と比べて煩悩が強すぎるから自分で自分を説得しとるんですよ。だから、たとえば、寂しさについて語るんやったら「孤独が実は最高なんだ」みたいなことを言う人がいたら、その人は、たんにめっちゃ寂しい〜はずなんですよ。やっぱそこまで孤独について悩んで、考えて、わざわざ言葉にして、みたいなことをせんと生きていけんほどには、気にしとるわけよ。やから、人の言葉には、その人も気づいてない裏があるちゅうことよな。「ほんとうは私はそういう人間ではありませんが、そんな自分のことを認めてしまうんが嫌でたまらんので、だからこそ」っていう長い前置きがあって、「だから●●です」「弱くてごきげんなのです！」キリッ！みたいに言ってまうっていうね。いや、みんな嘘つきやと言いたいわけやなくて、人間って矛盾だらけよなあって。その人に演技をしてる自覚もないしね。私は本音を話してるって思ってしまうところがなかなか怖いところですね。いや、ゆうてるおれもね。ままならジオなんか全部そうですよ。「自分で自分の本心を見たくないから本当のことが言えない、本人もその構造に気づいてない」っていうんは、同族嫌悪と近いところにある心の動きやなって思う。どっちも意図的に「自分の本心に気づいていない状態」をつくってるんですよね。やから人が人を嫌うときっていうのは、その人のなかに自分をみてるときですね。それでは、今日のままならジオはここまで。この番組は一緒に考える、をやりたいんで、質問・感想もフォームから募集してます。僕が主催している、「ちょいムズ本を、仲間と読み切る」オンライン読書プログラム「問い読」と一緒に、詳細を概要欄に置いておきます。井上慎平でした。ほんじゃあ、また。
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