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バンクーバーのエンジニアへようこそ。このポッドキャストは、日本時間で毎週火曜日に更新される、 北米圏のテク業界やキャリア、ライフスタイルなどについてお届けしている番組です。
番組をお届けするのは、サンフランシスコのスタートアップでCTOを務めるYUYAと、 エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック代表のSENAでお送りしております。
はい、じゃあ始まりました。
はい、よろしくお願いしまーす。
はい、お願いしまーす。
SENAさん、ちょっと思ったんですけど、僕ら結構就職された人ばっかり話聞いてるじゃないですか。
そうですね、はい。
なんかそれで結構バイアスかかるなって思ったのと、
なるほど。
フィッカロンでしかないみたいなところ結構あるなと思っていて、
やれるやつやるんだよみたいな。
言っちゃ悪いけど、それで就職できなくて、日本に帰ってる方とかもいるじゃないですか。
そうですね、間違いない。
で、やっぱりそういう方の意見というか、そういう方に直接意見聞くのは難しいかもしれないですけども、
これから就職をしよう、海外で。
おー、なるほど。
バンクーバーで。
っていう方に、その心境とかリアルな気持ちとか、なんで、それこそね、この前話で、日本は働きすぎだみたいな。
何を期待してバンクーバーで就職しようと考えているのかとか。
なるほどね。
なんかそういうのも結構、就職した後って結局結果論なんで、なんかいいよねってなるはずなんですよね。
じゃなくて、これからバンクーバーとか国民の会社に期待してる方にお話を聞きたいなと思って、
今日はゲストの方を呼んでいます。
素晴らしい。今日のゲストは?
はい、ゆきさんという方です。
はい、じゃあ今日ゆきさんよろしくお願いします。
お願いします。
もういいよ喋って。
というわけで、そうですね、突然昨日の夜に大島さんに呼び出されたっていう、
突然ゲストというかあまり緊張していただきたくはないんですが、
コンセプトはね、飲み会の席なので、あまり賢まらずいきましょう。
今日も飲みます、僕は。
はい、わかりました。
今日も私、焼酎が中に入っています。
はい、というわけで、そうですね、ゆきさん、僕実はね、あんまり喋ったことそんな多分ないんですよね、おそらく。
大島さん経由で実はちらほらお話は聞いてるっていうレベルなんですけど、
聞いてる方は知らないと思うので、改め説明させていただくと、
確かいきなりのつながりお話するのもあるんですけど、大島さんのメンティーさんになるのかな、つながりとしては。
そうです。
そうですよね、いつの間にか大島さんにメンターお願いしますって言ってたみたいな感じですかね、
いつのタイミングから、俺そもそもそれ知らないんですよね。
あのね、これは、ゆきちゃんは最初はサッカーに来てて、
あー、はいはいはい。
去年からサッカーやってるんですけども、週一でサッカーをしてて、
最初から来てて、何回か来てたから、みんなサッカー結構仲良いんですけど、仲良くなって、
03:06
だから一回、セナさんとかいる飲み会に一回誘ったんだよね。
多分セナさん覚えてると思うけど。
イサミとかの時ですよ、イサミ寿司。
イサミ寿司って呼んで、
覚えてる、いやいや大丈夫大丈夫。
で、いつものコースでイサミ寿司行って、その後バーみたいなとこで飲むみたいな、
やった時に、なんかおっさん4人くらい飲んでたから、
あっ、思い出した!かわいそうだって思った時があったわ!
おっさんがめっちゃ話しすぎて、ゆきちゃんの話題に全く触れなくて、かわいそうだなって。
そうだった!あ、思い出した!
そん時から髪型違います?もしかして。
伸びたからですかね。
伸びたのかな?
なるほどなるほど、思い出した。
そうだ、あのおっさんばっかりの飲み会。
それで、せっかく呼んで、僕的にはセナさんとか他の方といろいろ話して、
情報をもらってほしいなって思ったけど、
全然なんかただおっさんが飲む会だったから、
悪いとこですね。
申し訳ないなって思って帰り道に、じゃあ今度なんか教えてあげるよみたいな感じで、
償いとしてっていう感じで始まったって感じです。
そういうことですね、俺らの代表した償いの結果が。
そうそう。
そうです、めっちゃ覚えてます。
なんかすごい、ゆいやさんとサッカーとかで会った時は、
全然クールな感じじゃないですか。
え?
そうですね。
話も、
そうなんですよ。
話かけにくい感じだったんですけど、
飲み会誘ってもらって、
めっちゃみなさん酔っ払ってて、
多分すごいいい気持ちになってたから、
やってくれそうだなってメンターを言ってもらったんで、
元気取っとこうって思って。
元気取っとこうって、なるほどね。
いや素晴らしい、ナイス戦略ですね、素晴らしいと思います。
でも実際さ、この間メンターどうやって慣れますかって聞かれることあるけどさ、
ぶっちゃけ友達作りとあんま変わんないじゃないですか。
どう信頼関係築いてさ、
どのタイミングで仲良くなるかみたいな話じゃないですか、
メンターメンティーって大体は。
そうね、人に気に入られるとか、
ゆきちゃんは本当に明るくて、
すごい愛嬌があるから、
みんなからも、
素晴らしい。
多分絶対、
それこそみんなから絶対話しかけられるタイプだと思うんだよね。
いいっすね。
じゃあキャラ勝ちのところもあると。
ありがとうございます。
じゃあそういうメンターメンティーさんとしてっていう部分で、
もう結構長いですよね、半年くらいもしかして。
あれって去年の夏とかじゃない?
9月とか10月くらいからですね。
もうあと3ヶ月くらいで1年経つかくらいの、
メンターメンティーの繋がりということかなと思いますが、
どうでした?1年振り返って。
大嶋さんのメンティー、
別に今回メンターメンティーの話の正解じゃないんだけど、
感想としてそれは聞かない、俺は分かんない。
それを含めてだね、含めてのこれからいいかもしれない。
06:00
間違いない、間違いない。
実際ちょっと趣旨としての部分を一応おさらいさせていただくと、
そうですね。
今ユキさんはそういった形で、
現地就職するためにということで、
カナダに渡航されて、
それがちょうどだから去年の、
それこそ本当に春、それはいいスイカ?
5月、6月に来ました。
5月くらいか。
いいことですね。
実際1年くらいこっちで現地就職するために、
まず学校に多分通ったんですかね?
そうですね、今も。
もうすぐザカオが終わるところなんですけど、
プライベートのフロックの皆さんがみんな行ってるとこですね。
そこ行ってそろそろ、
5月に入ったって言ってもあれか、
5月に入ったのはあれか、ESLのほうか。
6月から本科っていう。
いいことですね。
なのでちょうど6月の今の時期くらいから、
そろそろコープに入るので、
1年間のオシャク就職活動期間というか就職期間と、
アオホリも多分持ってますよね?
そうですね。
正確に言うと8末に、
7月末だったかな?
8末か。
地下8末に始まったコースです。
じゃああれか、
まだまだとは言わないけども、
今月、来月くらいから?
8月くらいからコープ?
今月に事業自体が全部終わって、
そこから2ヶ月のファイナルプロジェクト期間になって、
その後コープって感じです。
なるほど。
じゃあ8月からやっぱりコープは始まって、
1年間の、1年4ヶ月どっちにしました?
1年?
1年です、私は。
1年か。
のコープ期間と、
アオホリっていう部分で、
現地就職を目指すというステータスの方ですね?
そうです。
じゃあ今の心境プラス、
大嶋さんにも色々教えてもらったやろしっていうところの、
メンター、メンティー周りの話なんかも含め、
あとあれか、
大嶋さんのさっきの話ちょっと振り返るんだったら、
カナダで働くっていう分に対して、
どういう期待をされてるのか?みたいな。
結構あれですね、山盛りですね。
聞いたいことが。
うまく話せるか分かんないですけど、
はい、頑張って話します。
大丈夫です。
ここのボットキャストに来る人たちに、
ちゃんと話すということを期待したことは一度もない。
でもみんな普通に喋ってくれるからね。
大丈夫です。
問題ないと思います。
というような感じで、
いいですか大嶋先生。
というわけで、
ステータス周りとか、
ある程度の今の状況っていう部分は、
あるかなと思うけど、
ぶっちゃけ一番最初にこれ聞きたいかな。
やっぱり、
渡航された時期って、
おそらくまだまだ、
コロナバブルもあった中で、
フロッグのニュースとか見たら、
誰でも彼でも就職しました。
全員就職しました。
わーい!みたいな時期が、
今ちょっとリセッションみたいな形で、
なかなか景気が悪いという中で、
それなりにやっぱり不安を覚えている方も、
やっぱり多いんじゃないかな、
というふうに思うんですけど、
実際、
だいぶ収まってきたんじゃないかなとは思いつつ、
09:01
8月どうなっているか分からないみたいなところ。
やっぱりまだ不安は残っているイメージですかね。
ゆきさん自身も。
めちゃくちゃ残っているイメージです。
あーなるほど。
めちゃくちゃ言わずもがな、
みたいなところってことですね。
そうですね。
半年前とかに、
12月とか、
私より2個前とか1個前に卒業した方たちも、
まだボランティアはやっているけど、
ちゃんと就職まではたどり着いていない、
みたいなこともちらほら聞いたりはするので、
あーなるほどね。
長期戦で考えないといけないんだね、
みたいな話はクラスのことは話したりはしてます。
素晴らしい素晴らしい。
長期戦っていうふうに頭シフトできるだけ偉いですよね。
大体の人たちって、
トライして1ヶ月くらいで諦めて帰るみたいな人に割と聞くので、
そうなの?
いやいいや、聞く聞く、全然聞くよ。
だからあれだよ、
多分あれでしょ、
日本の新卒的なノリなんじゃないですか。
年齢が2回、
子たちは多分そうなるっていうのは結構聞きますね。
ですよね。
だから割と長期戦のイメージを持ってない人って多分いるはずで。
そういう中だと、
やっぱりユキさんたち世代といって、
リセッションという非常に厚い壁を、
今から乗り越えようという人たちだと思うから、
その辺もちょっと含めて、
長期戦をちゃんとイメージされているっていうのは、
割と僕は素晴らしいと思いますけどね。
なんかやっぱり、
今いるクラスメイトの中でも、
大学卒業してきた子たちとかは、
わりかし、
日本で就職先見つけようとかもあります。
なるほどなるほど、そういうことですね。
今だったらね。
というわけで、やっぱりリセッションの部分に対する不安っていうところ。
でもぶっちゃけさ、こればっかりは、
運の要素やっぱりありますしね。
というわけで、
リセッション系部の時期をどう考えるかっていうところは、
そこは長期戦っていう部分をウエスに考えて、
やっぱりタイミングを見てということで、
今皆さん力を貯めている状況っていうようなイメージですかね。
ボランティアなんかも含めて。
はい、そうです。
大嶋さんも、その辺のアドバイスとかなんかしたんですか。
メンター、メンティーの時って。
こればっかりでも運だよねって話ですかね。
とにかく今はやらない方がいいんじゃないか、
みたいな話をしましたけど。
なるほどね。
やらないっていうのは、
それ以外のところに力を注ぐみたいな感じですか。
そうそうそう。
今はやっぱりすごい就職ないし、
今やって目先のことに向かって、
無駄なことちょっと無駄っぽくなっちゃうじゃないですか。
というよりは、時期を見て、
絶対いずれかは景気が良くなるというか、
就職も増えてくると思うんですよね。
求人も。
そこでちゃんとできるようなスキルを身につけることが、
12:00
今はいいんじゃないかみたいな話をしましたよね、確か。
素晴らしいですね。
これあれ難しいよね。
俺もついこの間さ、結構似たような話したことがあって。
フルワークの仕事何って言ったら、
みんな運が悪いよねっていうことだと実は思ってるんですよ。
っていうのは、
例えば自分が現地就職するぞっていうふうに言って、
できないってなった時って、
自分に何かが足りていないんだって思う方々って、
むちゃくちゃ多いわけじゃないですか。
それが分かった瞬間って、
例えばAさん、Bさん、Cさん、Dさん、Eさんって全員と比べて、
スキルだったり、ポートフォリオだったり、
GitHubだったり、職歴だったり、
ボランティア活動だったりっていうのも含めた上で、
自分だけもしもできていないとするんだったら、
もはや運が悪いだけじゃないですか、多分ほとんどは。
時期もそうかもしれないし、
リセッションもそうかもしれないし、
だからそこで、もしも自分に何か足りてないって言うんだったら、
そこを時間使うべきで。
足りてるって思うんだったら、
就職活動にしろ何にしろまた別のとこに、
運が向いてくるまで活動するべきでっていう話をしたばっかりで。
っていう意味だと、
今だと本当に運の要素で見るんだったら、
景気の上がり下がりっていえば、
どうしても自分一人じゃ操作できないタイミングだと思うから、
それ以外のところでまずは、
自分の磨きができるところを頑張っていきましょうっていうところが、
大下さん的アドバイスと思っていいですかね。
結局さ、そういうのって何でもそうだけど、
採用とかもそうですけど、セールスとかもそうだけど、
結局確率の問題なんですよね。
例えば1000人に当たって2%で何か成功するんであれば、
確率じゃないですか、完全になんて言うんだろう。
だからその量を増やせば2%だから、
いっぱいやった方がいいじゃないですか。
でもその確率が多分今低いんですよね。
だからそれこそ運が悪いっていう、
せなさんが言ったみたいに、
確率が低いときにやっても意味がないというか、
確率が高いときにやればいいっていう。
それは能力関係ないというか。
関係ないのよ。
そこはなんて言うんだろうね。
そこまで人のこと見てないよみたいな。
いやそうなんですよね。
みんながみんな別にそんな他人のこと興味ある人じゃないからね。
数字で見ていいんじゃないかなってすごい思うんですよね。
そうなんですよね。
ただかわいそうだなって思うのが、
その後の2つの実はケースで、
1つはシンプルに自分をずっと攻め続ける人たちよね。
俺が悪いんだ、これは運じゃなくて自分の能力が足りてない。
それ多分他人とあんまり比較したことがないと思うんですよ。
成功した人たちの調査のかもしれないけど。
もう1つはシンプルに計画がざる。
半年学校行って半年校舗行ったら、
未経験でも就職できるみたいなのを鵜呑みにしてくるみたいな。
そりゃ無理だろっていう。
前提条件がそもそもっていうところがあるので、
その2点をちょっと覗くんだったら本当間違いなく、
本当に運というかタイミングっていう部分だと思うので、
15:03
自分の力貯めてがっつり動けるときにガッと動くっていうのは、
皆さんちょっと意識していただきたいなとは、
このリセッション期の人たちには思いますね。
というわけでちょっと回り道をしましたが、
さっきの質問にちょっと戻ろうと思うんですけど、
どうでした大下先生のメンティーはさっきの回答なんかも含めて。
どうでした。
他の人と比べたことがないので分かんないんですけど、
めちゃくちゃ丁寧にいろいろ教えていただいてます。
って言うしかないよね。
いるからね。
じゃあちょっと大下さん今から音切って。
嘘だけど。
なんて言うんですかね。
ゆうやさんは多分今までメンティーに取ってる方も、
多分未経験の方って取ってないじゃないですか。
そういえば聞いたことないかも。
ゆうやさんにも前言ったと思うんですけど、
すごい大荷物を抱えているのに、
すごい分かんないことあった時に全然聞いていいよっていうのを、
すぐ言ってくれるのはめちゃくちゃありがたいし、
会った時もめっちゃ優しく、
なんで分かんないのって言いつつも、
ちゃんと教えてくれます。
なんで分かんないのとは言うんだね。
なんで分かんないのとは言うんだけれども、
ちゃんと言うって教えると。
なるほど素晴らしい。
そこですごい面白いし、
後で話すかもしれないけど、
ユキちゃんは違う業種から来てる方なんですよ。
そうか。
何されてたんでしたっけ?
なんだっけ?
メーカーで営業企画してました。
全然俺が知らんとこやん。
分かんない。逆に何をするか分かんないよね。
この商品いいですよっていうのかな?
展示会の企画やって、
全国にいる営業のなんでもやって感じなんですけど、
展示会の企画の人と一緒にやったりとか、
あと提案支援やったりとか、
いろんな、なんでもやってました。
いうことですね。
で、そっから来てるからっていう話で。
そうそうそう。
だから、で多分大学とかも理系じゃないじゃないですか。
で、やっぱその、
なんだろうね、
これちょっと僕なりの意見なんですけど、
エンジニア向いてる方って、
これ何なのっていうのを追求できたりとか、
そこの取っ掛かりにこう、
引っ掛かりとか取っ掛かりについて、
ちょっと気になっちゃう人とかが、
結構エンジニア向いてるんじゃないかなって思うんですよ。
なるほど。
例えば、何でもいいんですけど、
なんでこの蓋の形はこうなってんのかとか、
ビールのルタブの形なんでこうなってんだとか、
そういうところに興味を持てる人がいたりとか、
そこに対して考察だとか、
そこに引っ掛かりを感じるみたいな、
違和感を感じるみたいな人が、
やっぱりエンジニア向いてて、
18:00
それはなぜかというと、
システムを作ってるときに、
システムとすごく複雑に絡み合ってて、
そういう依存とかもいっぱいあるんですけども、
それの引っ掛かりを感じたりとかできるんですよね。
あとは追求して、
なんでなんだろうっていうのができたりとか。
なるほどね。
っていうので、
まずユキちゃんに言ったのは、
その力を身につけてくださいっていうのを
すごい伝えてます。
ほー、なるほど。
それってでも、
生きていく中で、
身につけろって言われて、
身につけられるものなのかっていう疑問は、
結構割れてきそうですけど。
そう、だから、
ちょっとずつでも、
最初からできる人はいないと思うんですよ。
だから、ちょっとずつまずは、
1個調べたときに、
もう1個深く掘ってみるとか、
何か見たときに、
スルーしてたものを1個スルーしないとかっていう、
注意をするだけでいいと思うんですよね。
うーん、そういうことですね。
調べ方になるのかな、
そういう文脈的になったら。
そうね、調べ方というか、
興味を持つというか、
いろんなことをちょっと深く。
っていうのは、多分多業種から来たから、
そういうことは、
僕は全然営業企画とかできないと思うし、
逆に。
使ってるのは脳みそというか、
全力でそうだろうなって思う。
違うよね、たぶん。
絶対違うだろうなって思う。
そうですよね。
話が前に進まなそうになる。
あははは。
営業って何ですか?っていうね。
そうですよね。
他の人からさ、
エンジニアめんどくせえなって思われるって。
いや思われるでしょうね、これはね。
素晴らしい。
そういった教えなんかも含めつつ、
割と今の話だったらね、
精神論的な部分も結構含めているのかなと思うんですけど、
割とテクニカルなところなんかも、
さっきユキさんも話していましたが、
聞いたら、
なんで分かんないのって言われつつも、
ちゃんと教えてくれるっていう部分に
含まれているのは、
それはもうその精神的な部分だけじゃなくて、
そのテクニカルな部分も含めてってことですよね。
そうですね。
なるほどね。
行動レビューとかするんですか?じゃあ大下先生は。
知ってもらいます。
なるほど。
大下さんの行動レビュー。
言われるのは、
概念をちゃんと理解することも大事って言われてて、
裏側、なぜこれを使うのかみたいな、
そういうところを記事にして書いてきてみたいなのも、
多分学校だとそこってあんまり触れてくれないんですよ。
なるほどね。
1年で全部ツメツメでやるんで、
なんでこういう考えが必要、
リアクトはなんで仮想ドムを使うのかとか。
なるほどね。
そういうところを、
でもちゃんと理解した上で進める方がいいよっていうのを教えていただいて、
それが本当にそうだなって今思ってます。
なるほど。
面接とかでもそういう方が大事になるんだろうなっていうのも今感じてます。
確かになるそうですね。
小手先のフレームワークを使ったことありますだけじゃなくてっていうね、
21:01
これがなぜ存在するのかどういったシチュエーションで、
どういったコストがあってっていうところは、
それは概念っていうふうに言い換えてもいいと思うし。
なるほど。
いいですね。大下先生のメンター、
俺もお願いしよっかな。
せなさんもすぐ嫌になりそうだよね。
やばい。
早いな俺の評価を下げるの。
ちなみに、
僕も嫌になりそうだよ。
そう?どっちも嫌になる?
分からんでもないな正直。
シンプルに5秒後くらいに喧嘩してそうな。
それはそれとしてっていうんで、
大下さん的にはどうなんですか?
9ヶ月とか10ヶ月とかってことでしょ?
そのメンターやって。
はい。
やっぱり成長してるっていう部分を実感しないと
メンターって続かないっていうじゃないですか。
はいはいはい。
要するに自分が何かを教えて、
ああもうこれあと5回やろうか10回やろうか
これ無駄だわって思ったら降りるっていう。
結構その意見は聞いてるんですよ俺も。
ああはいはいはい。
そういう意味だと大下さんがここまで長いことを
続けられてるっていう分に関しては、
その成長を大下さん側が感じてるってことなのかなっていう。
ああ。
大下さんのメンターって
大下さん側が感じてるってことなのかなっていう。
ああ。
そうですねまあやっぱりその、
なんていうんだろう僕言い方ありですけど、
やっぱあの彼女を出荷するっていうのが
僕の目標じゃないですか。
なるほど。
エンジニアとしてね。
エンジニアとしてそうちゃんとしたジュニアのエンジニアとして、
世の中に出すっていうのがやっぱ目標なんで。
うーん。
成長はやっぱりその
多業種から来てるし、
やっぱそれこそ、
タイピングすらまともにできなかったから、
やばいっすね。
大丈夫?それ。
ちょっと俺泣くかもしれない。
ブラインドタッチすらできないレベルだったんで。
はいはい。
それは成長はね、
成長曲線って
多分最初すごい遅いじゃないですか。
そうね。
でそれができるようになったらちょっと伸びてく感じじゃないですか。
間違いない間違いない。
だからそれすごい遅いっていうのはわかってますね。
それは。
それしょうがないと思うし、
逆に1年でね、それが
できたらすごいなって思うし、
逆にそれがね。
だから徐々にかなとは思うんですけどね。
ただね、やっぱ
ビザの制約もあるから、
そこはやっぱ外国人の人に
懐かしいとこですよね。
本当間違いないですね。だからまあ時間的な
制約で見ると残り期間2年
っていうことかなと思うし、
さらに仮にビザ次に
繋げるとしたら、まあ今のご意識で
就労ビザも考える人も多いだろうから、
LMIAベースだったら半年
とかでできれば期間見ときたいんで、
まあ実質働いて成果
残すまでっていう期間だったら、まあ1年半くらいで
見ておきたいっていうところだと思うから、
そういう制約がね、外国人の場合はね、
プレッシャーになるのは間違いない
ですよね。そうですね。
だから僕が言ってんのは、
あと2、3倍やんないと
ダメだよってのは言ってますね。
なるほど、なるほど。
24:00
鬼のように厳しいワードも聞こえるけれども、
大丈夫ですか?ゆき先生は。
あんま潰れないですか?今んとこ。
いや、その通りだなって
いうのがすごい痛感してるので。
いやでも、
良かったっすね。
多分水知らずのやつよ、お前あと倍あるって
言わないっすもんみんな。
そういう意味で言うんだったら。
だから一番悲しいのって、
自分が今頑張ってる
はずなんだけれども、
それが果たして早いのか遅いのかも
分からないし、達しているのかいないのかも
分からないし、自分が成功に
向かっているのかいないのかも分からない
っていうところが多分一番怖くて。
そういう意味で言うんだったらね、
とりあえず大下さんに一旦
壁打ちしておけば、間違ったことは言わない
やろうし、
自分がとりあえずどのレベル下にいるのかとか、
どの位置にいるのかっていうところをね、
指標としては非常に上記としても使えるだろうから。
その点で言うと、本当に早い
タイミングから大下さんの話聞いてたっていうのは
良かったかもしれないですよね。
めちゃくちゃありがたいです。
大丈夫ですか?今のうちに何とか
文句があったら一回でもいいと思いますけどね。
いや、
でも本当にないんですよね。
本当?
金髪の時の方がまだマシだったとか。
金髪の時はなかったか。
大下さんの方はあれか。
もう黒かったわ、失礼。
ロン毛が嫌いとか。
そう、ロン毛が嫌いとか。そういうところじゃなくて。
見た目じゃなくて。
見た目じゃなくて、ごめんね、俺が太いってなんだけど。
あ、そう、でも本当にそういうところも
あんまない感じですか?
逆に
あれじゃないですか、もう
ちょっといいやって、ゆうやさんが
載ってないですかっていう感じですかね。
おー、なるほどね。
出荷するってさっき言ってましたが。
でも一手ぐらいやってるから、
正直言ってることは全部
言ってると思うんですよ。
だからもういいかなっていうのが逆に
こういうところではありますね。
あとはもう自分でやってもらうだけ。
っていうのは思いますね。
だからそこの部分で言うと
あれでしょ、その概念的な部分とか
考え方みたいな、そもそもベースとなるところは
伝え終えたからってことですよね。
そうですね。で、まあテクニカル部分
全然聞きたかったら全然聞いていいけど。
それ以外のところは伝えたから
あとはもう量をこなすしかないんじゃないかな
っていうのは思います。
でもそこまでいったらね、そう
誰かのやっぱり深夜のその一言がみんな聞きたいんじゃないですか。
あとは量こなせっていう。
そこまでいかないからみんな
辛いわけでっていう感じだと思うから。
いや素晴らしい。
なるほど、ちょっとそのメンターメンティー会の
なんか続編みたいに
今なってる気がしますけど。
そういうの言うつもりで来たんじゃないんだけど。
ねえ、ごめんなさいね。
俺が気になって気になって仕方なかったからな。
これは仕方ない。
でもフォローしておくと
結構僕が厳しくしてる
厳しいというか、ちゃんと
率直に意見を言えてる
背景としては、ゆきちゃんが
そういうのを言われても
ちゃんとそれを
自分が批判されてるんじゃなくて
自分の能力とか
客観的に見て自分を
27:00
批判されてるっていう風に見れるから
なんていうんだろうね
嫌な気持ちにならないと思うし
それで潰れちゃったりとかもしないと思うから
そういうのを言えてるから
そういう人ってなかなかいないと思うんだよね
意外と。
ここ違うよっていう
違うの一言を人格否定みたいに
取られるとかね。
あるよね、たまに。
だから僕はたぶん1年ぐらいやってこれたのかな
と思いますね、逆に。
たぶんそれじゃなかったら3ヶ月ぐらいで
もう終わりねみたいに言ってるかもしれない。
そういうのがダメだったら。
お互いそれあり得たかもしれないですよね。
僕もそれ、お前ちょっともう無理って
言われてたかもしれないですよ。
言われてたかもしれないね。
ただのパンハラだって言われるかもしれない。
楽しい世界だ。
というわけで、今から原子力目立つぞっていうところで
なおかつね、しかも
こっちでシニア、シニアとは言わないかも
CTOか、されている大島さんのメンター
っていう形で捕まえるっていう言い方は
正しいか分からないけど捕まえることができて
話聞くこともできて
資深を一緒に考えたり
考え方だったりっていうのは
現場のプロの話もちゃんと聞けてっていうので
旗から見るとね
言うことない最初のやっぱりステップを踏んでるな
っていう風には思うんですけど
どうですかね、さっきの話題にちょっと触りましたけど
カナダでやっぱり働くっていうことだったりとか
今ね、ご自身のキャリアを
メーカーからこっちに移すっていう
最中かなって思うんですが
期待している部分とか
他の周りの人たちを見てると
こういうのがあるから
私はこうなりたいとか
そういうカナダの働く、海外就職
これからのキャリアに期待している部分って
なんかあったら教えてほしいなって思うんですけど
そうですね
まずは働き方が
全然やっぱり
日本だとすっごい働かなくちゃいけないし
だけど給料全然もらえないみたいなのが
多いと思うんですけど
こっちはそこがまず違うなって思うのと
あと
なんかあんまり
男性女性っていうのは言いたくないんですけど
やっぱり
全て平等ですよね
そうですね、間違いないですね
個人として性別も関係ないし
年齢もね、たぶん
そうですね、年齢も関係ないっていうのが
すごいいいなって思います
なるほどね
性別って今まで日本の履歴書って
年齢書くんでしたっけ
書きます
年齢もね、写真だって貼るし
あ、そうだ写真も載せるんだっけ
まあまあそれを比較するとね
もはや全然
それはもう異国よねっていう風にやっぱ思うんだろうな
って思うんですけど
やっぱそこって
メーカー勤めだから聞くわけではないですけど
その働き方だったり
男女がだったりとか年齢が
とかって
まあ俺こんな仕事してるので
それは毎回毎回聞かれるわけですよ
本当に年齢関係ないんですか
本当に女性だからって
なんか言われたりする
男の俺に聞くのはどうかと思うけど
関係ないんですかって
毎回聞かれるんですけど
やっぱそこってこっちで働く上での
ある種のモチベーションみたいなものに
つながっている要素ではあるってことですかね
30:00
なんか私
そうですね
私メーカーが結構男女比が
2割
いかない女子
のが女性で
男性の会社だったんですよ
まあそうかメーカーしかも営業でしたっけ
そうですね
企画なのかな
なんかあれですよねハードウェアとか作ってる
メーカーですよね
そうですそうです
余計多分多くて
女性もやっぱ自分が
目標とするような
人があんまりいない
ロールモデルみたいな
っていうんですかね
なるほど
全くいなくて
女性はやっぱり
この歳になると結婚して
ご家族持ちながら
働くか
仕事に生きるかみたいな
結構分かれると思うんですけど
はいはいはい
結婚されてお子さんいてってなると
もうやってる仕事が
本当に
全然同じ総合職で
働いてるんですけど男性と女性でも
明らかな差があったんですよ
えーそういうの成果に関わらず
っていう
与えてもらえないってことですよね
与えてもらえないのも
そうだし求めてもいない
っていうのはあったと思います
自分が
将来結婚したいなって思うんですけど
そんなときに結婚して
お子さんもいながらガツガツ働いてる人
ってのは本当にいなくて
へーなるほどね
でもそういう考え方自体が
こっちはもうない
結婚してるしてないに関わらず
全員平等だなって思うので
そういうのがやっぱり
そもそもの
考え方が全然違うなってのは
思いますね
結構俺タイムリーなんですけど
この間
宮台真嗣さんと安藤優子さん
日本のニュースキャスターさん
ですよね
の話の対談聞いてて
あの人が
ニュースキャスター問題って言ってたかな
ニュースキャスターって日本でも今は女性も多いけど
担当するのってお天気だとか
お子様の
なんちゃらかんちゃら楽しい会だとか
みたいのがやっぱり多くて
男が難しい政治問題とかに
関わるんだみたいのが
その方のときは当たり前だったらしくて
それで
実際海外に留学もして
アメリカで勉強もして
考え方を大きく変えていったんだ
みたいな話があったんですけど
やっぱりそういうのって日本ではまだまだ今も感じる
一個の対象ってことですよね
女性だから男性だからとか
評価側とかっていう部分は
そうですね
私の会社は特に
男女差がすごかったなって
思います
こっちだとそれこそさっきのリアクションの話はないけど
レジュメ上にまず年齢わかること
年齢書いちゃダメ
男女わかること書いちゃダメとか
そういうのもやっぱりあったりするから
そもそも男女でっていうのも
名前でなんとなくゲスはするかもなの
33:00
レベルだろうし
年齢も大学の卒業時期でわかるじゃないか
ってこの間突っ込まれたく
いやこっち30代40代でも普通に大学行ってるやつで言うから
そういう間別は無理じゃないかな
って思うし
確かにそうですね
聞いてみたら50くらいの
おっちゃんだったってその考え方やったら
分かると思うから
なかなかそうなのでちょっと難しい
判断するのがそもそも難しい
区別することがないっていうのはあると思うので
じゃあそこはこちらでの
働き方に求めているところの一つ
そうですね
いや素晴らしい
大島さんはなんかある
いやなんかその
今まで
ちょうど先週そういう話
日本の働き方の話をして
そうだったわ
今まであんまり
エンジニアとしてリモートワークできるよね
とか働き方がいいよね
みたいな話は聞いてたけど
そういえば
北米って日本と比べたら
めちゃくちゃ働きやすいじゃんみたいな
そうなるほどね
そういう風に思ってきてる人っていっぱいいるんだろうな
って特に女性とか
あとはセクシャルマイノリティの方とかも
そうだし
あとはなんだろうね
僕みたいに集団行動が
できなかった人が
大島さん集団行動苦手なんだっけ
そう僕は苦手です
そうそう
そういう人とかって
日本のそういうのが嫌な人はこっちに来る
なんて言うんだろう
いい環境を求めて来るっていうのは
あるある再認識して
特にねやっぱ女性の
ユキちゃんとかそうなんだなって思って
うーん
なるほどね
やっぱりこっちの
まあ仮に男性だとしても
なんか日本
私の会社が特にそうだったんですけど
ほんとにおじさんたちってパワフォーラとか
チェクハラみたいなことめっちゃ言ってくるんですけど
そう
そういうのがほんとにこっちない
ですよね
捕まっちゃうからね
首とかじゃないの
どうなんだろうね
俺こっち来たの21の時だったんですよ
つまり日本の社会でほぼ知らなくて
実は
だから
よくその話って聞くんですけど
俺も例えばなに
髪伸びたとかさっき言った
ユコさんに髪型変わりましたとか
それは
ユキさん
全然違う人や
ユキさんとか
そうそう髪型変わりましたとか
そのレベルが
あれなのか
日本のおっさんって何言うんすか
何も知らんすよ
なんか彼女彼氏がいるのかは絶対聞くし
あーなるほどね
はいはいはい
あと私とか
手繋がれたりとかもありました
飲み会の席で
それは
財布見せないととか言われたことありますよ
なんで意味がわからんか
かつあげ
なんか酔っ払ってたのもあると思うんですけど
36:00
なんか
なんだそれ
そういうなんか
おっさんたちっていうのが本当にこっちはないですよね
ないね
さすがにだと思うけどな
わかんないけど
俺が知らないだけなのかって思うけど
それってやっぱりその飲み会とかでそういうことが起きるの
飲み会ですね
調子乗っておっさんたちが
だからまずさ
こっちってさ
飲み会文化がないじゃん
確かに
本当に仲良い人とかで軽く飲みに行ったりとかするけど
日本みたいに
でもさおっさんたちってさ
日本のおっさんたちまじ飲み会を楽しみに生きてるもんじゃん
会社の飲み会で
会社の飲み会で
楽しんで
例えば月一とかであるんでしょ
そういう飲み会が
それがたぶん
まず違うよね
そこはなんか
あそこでさ慰め合ったりとかさ
マウントを取り合ったりとかさ
そういうことをするよね
飲み会って
そういうものなのかな
そういう視点で見るんだったら
確かにカナダは例えばさ
何年前だ何年前かちょっと分かんないけど
トルドーさんになったときくらいかな
女性と男性との官僚が
50-15カナダはなりました
要するにトップに立つ人たちの中で
半分が女性ってなったら
そんなアホなことをする人たちは
それは弾圧して叱るべきっていう風な風潮にもなるだろうし
あと
マイノリティの話をするわけじゃないけど
ちょうどフロックのメンバーの一人がさ
こっちでグラントプログラムちょっと申請したんですよ
日本で言うとこの女性金か
人を雇うときに
これ何万ドルだろう
1万ドルくらいかな
その会社に女性制度が出るから
っていう風なやつ
これ大島さんも使えるかもな
ちょっと後でシェアするけど
それの中で言われている
エリジビリティの中に
少数派だとマイノリティだという風に思われる人たち
セルフアイデンティファイが
あんまりちょっと多くない
人たちには特に
重視してこの制度を出しますと
その中には女性が入っていて
ノンバイナリーとか
LGBTQは当然ながら
ブラックピーポー
ブラック&ピーポーオブカラーズだから
多分黄色人種もそうなはずなんですよ
とかっていうのを
要するに白人以外で書いてあるんだもんだよ
これって
だからそういう
こっちに来て
少数派として
見られているである人たちのことを
助けるための女性制度が
ここにはあるんですよ
日本でさ
考えられなくない?
考えられないよね
やった瞬間大炎上だよ多分
体の不自由な方
そういう人は
あるよね日本はね
間違いない
男女とか人種とか
聞いたことないよね
聞いたことないよね
そういう意味でも
さっきゆうこさんがお話しされていた
なんだろう
39:00
なんでゆうこさん言うの
ゆうきさんにね
たぶんね
おととい喋ったゆうこさんの一言
思い出してしまう
本当にスルーしちゃダメだ
ゆうきさんが
最初から喋ろう
カナダがやっぱり
誰かを守ろうとするとか
ゆうきさんがさっきおっしゃっていた
女性としても働きやすく
見えるとか
実際そう感じるとか
そういう実体験を生んでいる
象徴になっているんじゃないかな
そこは確かにこっちで求めてもいいものの
一つかもしれないですよね
それって結構
ゆうきちゃんの中で
クリティカルというか
すごい重要な要素だったのかな
おっさん無税
日本の
ウェブ系とかだと
そういうことはあんまりないと思うんだよね
僕もサイバーエージェント
僕の会社とかあんまりなかったから
そういうのって言っちゃうだけで
古い体質のそれこそ男女比が
82とか91とかの
おっさんだらけの会社で起こりうるのかな
みたいな思うから
たしかにね
そうですね
確かにそこ
カナダがこんなに
性別とか
年齢とか関係ないっていうのは
来てからわかったことなので
最初からそこを求めてたっていうと
ちょっと違うかもしれないですね
なるほどなるほど
そうなんだ
最初はエンジニア係だったってこと
まずはウェブ系のエンジニアになりたい
本当に
浅い考えであれなんですけど
私は一番の
なんでカナダで働いてみたい
っていうのはただ単に
かっこいいからなんですよ
みんなそうだよ
僕言わなりそうだよ
アメリカのスリーコンパレーション
空飛べるみたいな感じだもんね
みんな同じ同じ
そうですね
やっぱり年齢が
上にいくにつれて
自分一人で
身動きができなくなってくる
じゃないですか
挑戦することが結構怖くなってくるので
今のこのタイミングで
新しく
英語ペラペラで
英語で喋って仕事してたら
かっこいいだろうなっていうので
まずは行きたいってなったのが
なるほどですね
みんなそのくらいフワッとでもいい気もするんだけど
その中でエンジニアだったってこと
海外行く一番の
そうですね
私はまずは海外で
働いてみたい住んでみたい
っていうのがあって
じゃあ仕事何がいいのかって
いろいろ調べた時にやっぱり
スキルがある職がいい
で
あとその時ちょうど
日本にいる
女性の友達なんですけど
その子が医療師からエンジニアになって
すごい楽しそうに働いてたので
じゃあちょっと
自分も挑戦してみようかな
っていう順番でした
42:00
なるほど
なるほどね
で来てみたらすごい
女性でも
そうですね
人気の方にすごい優しくて
そうですね本当に
それは思います
今バイトとかで働いててもそう思います
そっかバイトしてんだっけ
ケーキ屋さんだっけ
ティエリっていう
そうだ思い出した
そういえばどっかの駅かなんかで
ティエリのあそこのケーキの
ボックス持ってるの見たわ
空港から
たぶん
帰りとかですね
思い出した
俺もしかして何も言わずに
なんかこのケーキもらえるのかなって
思っていたら
ユキスさんが普通に大島さん達にあげる瞬間に
出くわしただけっていうね
やったー
絶対全然いらない
あそこのお店
ちなみにね
嫁さんとよく行くんですよ
あそこのエクレアクイに俺は行ってる
そうそう
本当に大丈夫
これで持って来されたら
それこそパワハラじゃないかっていう
ありがとうございます
気持ちだけ
車道金払いますもしくは
というわけで
その辺の期待値っていうのもあるのかな
って思うので
あとはどうだろう
難易度の部分とか
ユキスさんの場合はあと2年間一応あるって
いうとこもあるかなと思いますが
今ちょっと感じてる
不安だったりとか
ユキスさん自身は認識あったりしますか
そうですね
就職にあたって
今一番
逆にセナさんに
お聞きしたいんですけど
今私と同じようなステータスの
未経験で来てる人
で
最初の
職歴を作るために
現地のボランティアにどんどんアプライしていくのか
それとも日本のリモートの仕事を
取った上で
職歴積んでから
やっていくのか
どの道をとだるのが一番
いい道の選択肢なのかな
っていうのが
聞きたいです
悩んでるときに聞きたくて
俺がもしもそれ聞かれたら
今日本じゃねって言うかもしれないですね
こっちのボランティアも
英語力向上みたいな文脈だったりとか
こっちの職歴を積むっていうところでは
重要かなと思うんですけど
実際働くときのレジュメ見たときに
ドコドコテックカンパニーで
働いていましたっていうのは
その会社が日本かカナダかなんて最初は気にしないんですよね
とりあえずその人が職歴があるのかどうなのか
どういうポジションで
どういう環境で働いていたのかっていうところが
興味ある会社が多いとは思うので
とにもかくにも
未経験っていうレッテルを剥がすほうが
それは先で
なおかつできればモダンな環境やっぱりね
面白いことやってる会社にそれは入りたいんだけども
今のご時世金利上がりまくってる
45:00
日本の会社が国家の国の人たちが
人ガンガン増やそうと思うかつたら
絶対そんなわけなくて
でも日本はありがたいことに
金利が今んとこ変わってないから
お金も借りやすいもしくはもらいやすいっていうのがあるので
それやったら
向こうの市場のほうが今は入りやすいし
職歴も積みやすいよねっていうのは
上手く使うべきかなっていう目線だったら
俺は日本からでいいんじゃないかなっていう意見の人ですね
そうですねなので僕がもしも
何かそういった意味でアドバイスするんだったら
今のご時世だったら
せっかく日本人で日本企業にね
アプライできるっていう環境なのであれば
上手いこと使ったらいいんじゃないかな
っていう風に思う派ですね
なるほど
ちなみに大下さんは
何か言ったんそれに対しては
えなんかねめちゃくちゃコールドスタート
問題だよねそれってニヤトリ卵
問題だよね
職歴がないと就職できないけど
職歴を作る
memeの画像でよくやってるやつ
みたいな話
だから
僕はそうだねやっぱり日本の方が
知り合いとかいるし
それこそじゃあこのコッドキャスト聞いてくれた
方の中で
インターン募集しますって方いたら
ぜひなんか僕とかセナさんとか
それこそいくちゃんのツイッターとか載せとくので
そこ連絡ください
とはもう今の募集だけど
そういうので
知り合いの繋がりでもインターンとかで
知り合いの方が多分いいと思うんだよね
確かにね
全然日本の方がいいと思うよ
間違いない
今のご時世でっていうので
無理やりなんか
こっちの人たちのやつを狙うっていうのも
未経験からしたら相当辛いだろうし
だって企業が
責任持てないっすもんね
今もやっぱ
金利また上がるって言っちゃってるし
このご時世の中で
っていう風になったら
少なくとも投資で回ってるビジネスの上だったら
まあ難易度高めで
人の人生に作用するかもしれないみたいな
採用を
向き合えるかって言ったら
そりゃあらないしっていうのもあると思うので
まあ今はいいんじゃないですかね
日本の方でって思います
ありがとうございます
そんなとこっすか
なんかあります?
言いたいこととか
悩みってことですか
なんかその
これ聞いてくれてる
これから海外に行こうって思ってる
日本の方とか他業種から来た人とか
あとゆきちゃんだったら
女性の方
すごい参考になると思うんですよね
まさに挑戦してる最中だから
ねえ間違いない
なんかリアルな
こういうのあるよとか
こうした方がいいよとか
そう
こうしててよかったとか
こうしててよかったとか
そっか
単純に来てよかったなとかさ
そうです来てよかったは本当に思います
なんか一番来てよかったなって思うのは
毎日朝起きたときに
はぁって思わないで
はぁ今日も頑張ろうって思う
48:01
なんすか
今の結構抽象的やったと思うけど
はぁって思ってたんすか日本だと
なんかやっぱり会社
会社行きたくないって思いながら
毎日起きるのが
私たぶん
6年くらい働いてからこっち来たんで
それがずっと
月勤で思ってたけど
やっぱ1年勉強
するから会社行かなくていいっていうのも
あるからだと思うんですけど
勉強するにしても
嫌だなってストレスは本当になくなった
へえ
なるほどね
それだけ聞くとなんか
会社行くのと勉強するのだったら
勉強する方が楽でいいわって
思い一生思うかなって思ったけど
そういうことじゃなくてってことよね
自分のためになんかやってんだなって
いう認識が朝起きたときに
得られるかどうかって話ですよね多分
そうですそうです
なるほどね
さっきもゆきちゃん言ってたみたいに
その会社に限ってはさ
自分の将来が見えないっていう
ロールモデルもいないって言ってたし
そこは辛いよねきっと
例えば結婚して子供が生まれちゃったら
あんまり仕事を与えられないとかさ
本筋の仕事をやらせてもらえないとか
それって
僕の前職とかでもあったんですよ
やっぱり
時短とかの人たちはやっぱちょっと
扱いにくいよねみたいな雰囲気を出してたんですよ
そうですね
良くないよねすごい
それよりはやっぱこっちでね
なんかこっちって
働いた後もなんかすごい見えるじゃないですか
女性だと得意ね
確かにね
だからそういうのをやっぱその
何か先が見えるっていうのがすごい
それを指してるのかなと思いました
なるほどね素晴らしい
そうか
何か言おうとした?
未経験から来ても
何とかはなりますっていうのは
力強い人ですね
何とかはなるってか
なってるかわかんないんですけど
最初多分ゆいやさんに
最初本当に何回かやった時に
リターンとコンソールログの違いがわかりませんで
って質問してたんですよ私
そのレベル
何で一緒になったのかなって
なのでそのレベルからでも
1年間勉強
ちゃんとするっていうか
普通に学校来て勉強すれば
リアクトを
ちょっとかけるようにはなるので
なるほどね
もしそこで
途中でダメだって思ったとしても
そこからまた違う道が
開けたりするので
ちょっと興味あるならやった方がいいな
っていうのはめちゃくちゃ思います
なるほどこれはもう
グッドアドバイスですね大島先生
うんまあなんか
ブラザンナッシング
とかね
意味ないかもしれないし
しりつもなんで
本当に
最初は
学習なんて最初は
51:01
全然スピード出ないのは当たり前
なんだからそんなすぐに
さ
多分一番人一人ぐらいいるよ
すごい人が
いるけどそんな人
一番人一人だから
そうだよね
でもそんな一番人一人がみんなエンジニアになってるわけじゃないじゃん
間違いない間違いない
一番人がなってるわけだからさ
そうだよね
みんな遅いのは当たり前っていうのを思って
あんま焦らず他と比べず
たまに一番人一人会ったときは
そういう人なんだなって思うしかない
こいつはちげー奴だって思いながらね
いやそうなんだよな
俺今度さ
話全然同じ文脈だと俺は思ってるんだけど
違ったらごめんねっていう話で
この間さ
どこの人種とは言わないけど
ちょっと喧嘩になって
そいつは
すごい一言でまとめるんだったら
日本人って
あんまり優秀じゃないよねってことが
言いたかったらしいんですよそいつは
で文脈としては結構ストレートで
要するにグローバルで活躍してるのは
インドと中国だけじゃないかっていうので
表に出てくれるやつがほとんどないし
俺は日本人の仕事なんかもしたこともないと
で周りの人たちの話聞いても
やっぱりそういった経験してる人もいないから
つまりは多分そんなに優秀じゃないんだろう
っていうのがそいつが言いたかったことなんですよ
でまあ
それ聞いただけだったら
いやいや俺はコミュニティの差だよって言うしかなくて
中国インドの人たちって
もう海外とは思ってないじゃないですか
こっちに来て
誰かに聞いたら教えてくれるし
こっちに来て誰かを頼れば
誰かがなんとかしてくれるから
あいつらにとって海外はね
なんか熊本から東京に上京するよりも
多分イージーなんですよ
そう頼れる人
先駆者
機関
コミュニティ全部あるから
そら楽で大学入るとしたってだって
入手の対策まで教えてくれるんですよ
そいつらが
結束意識っていう部分のもとで
そう
単純なる能力の優越ではなくて
頼れる人と
もしくはその人たちが
その場にいるっていうコミュニティが
すでにあったのかっていう
ユキさんでいうところの大下さんですよね
この人がこの場所にいて
こういうところで
次の後押しをしてくれるための
背中を押す準備もしくは
何かをくれるっていうところが
あったからやっぱりそういう風な格好になるはずで
そうなのでね
今後ちょっとそういうユキさんみたいな人が
背中を押せるような大下さんみたいな存在を
たくさん多分排出していくのが
もしかしたら俺の役目なのかな
っていう風に
非常に勉強になりました
チャンチャン
あとはさ人が多いからさ
さっき言ってた1万人に1人の割合が
多いだけなんじゃないかなって
そうだからそうなのよ
1万人に1人の人たちが声がでかいんですよやっぱ
1万人に1人はなんでみんなできないの
なんでみんな
そんな低レベルのとこにいるの
って言うんだけれども
そんな1万人の1人のためだけに
世界が待ってるわけではないので
54:01
っていう
そこは
なんとも言えないとこだよね
だから結構やっぱ
辛辣な関係がすごく
日本人の間では多いなっていう気が
正直する
あとは思ったんだけどユキちゃんは
結果的にどのぐらいのレベル目指したいのかな
っていうのがすごい気になって
ユキ 確かにね
どのぐらいのレベル
キャリアとして
ユキ キャリアとして
いろいろな基準があると思うよ
例えばレベル的に
スタッフエンジニアとか
リードとか
それこそCTOとか会社やりたいですとか
あとは給与的なのもすごい分かりやすいよね
このぐらいのレンジまでいきたいとか
そういうのって
最終的にはどのぐらいに
なりたいのか
何年ぐらいでなんぼとかっていうのは
ユキ 正直そこまで具体的に考えたことはなかったです
なるほど
ユキ ただ
1000万稼げたら
すごいかっこいいなっていう
それはすごいね
こっちだとめっちゃ低いと思う
まあそうね正直
そうなんだよな
こないださ
フロックでさアンケート取ったじゃないですか
給与アンケート
たぶん
1000万はね
通過点ですね
こっちだと
ユキ 逆にそれが分かんないかもです
なるほどね
ユキ 何年で
そのジュニアから未経験の
ジュニアから始めた人が
いくらまでいくんだろうとか
人にさ聞いた方がいいよ
まず人に給与
こっちだって給与なんて公開されてるんだから
人にも全然言うし
教えてくれと思うよみんな
フロック 間違いない仲間うちだったら大体教えてくれますよ
みんなに聞いたらいいですよ
たぶん全員教えてくれる
全員は嘘かもしれないけど
日本でその辺隠すのは
あれは給与テーブルが公開されてないから隠すの
フロック そうね間違いない
もらいすぎたり
低かったりするから
こっちは基本的に公開されるし
給与テーブルもちゃんとしてるから
フロック そうですね
隠すもんじゃないもんね
この人はこうだよね
当たり前だよねみたいな感じだから
フロック そうですね
もちろん初対面でいけない聞くって言ったら
なんだこいつって思うけど
やめたほうがいいです
フロック そういう話の流れとかね
文脈の流れで聞くとか
仲良くなったりとかね
そうですよ
俺たぶん普通にメトロ組の連中の給料
全部知ってるもん
全員普通に聞いてると思うから
そう
それで100kとかって
たぶんこっちだと
100kとかもらえるレベルになってきてるから
フロック そうっすね間違いない
間違いない
給料的な部分はそんなとこだよね
なんか
こうなりたいってないの
こういう人になりたい
57:01
みたいな
こういうところに住んで
このぐらいの給料で
仕事はこのぐらいしてとか
フロック それを言うと
まずは一人暮らしができて
ちゃんと住めるぐらい
稼ぎたいっていうのはあります
そうなんでいいですか
それさ目先でしょ
100kとかそこも
全体的にエンジニアとして
どのぐらいのレベルまでいきたいのか
さっきの話だとさ
前の会社だと
いくら言っても女性って結婚したら
そういう仕事もらえないんだみたいな話になったでしょ
それと比べて
こっちだったら
第一線でずっと生き続けることができるじゃん
子供産んでも結婚してもね
だからそれのレベル感っていうか
例えば
組織を統括する
ぐらいまでいきたいとか
会社を代表するエンジニアになりたいとか
そこまですいません
そこを考えたら
ある意味夢みたいなもんじゃん
僕だったら40歳までに
退勤を得て仕事を辞めたいっていうのが夢なんだけど
そのためにどうするかを毎日考えて
やってるわけでしょ
せなさんもそういうのあると思うんだよね
夢は日本人をいっぱい呼ぶとか
そういうのは確かあるね
その辺結構難しいとこあるんじゃない
俺もこっち来た瞬間さ
日本人を
こっちにたくさん呼び寄せたら
文化変わんじゃないの世界変わんじゃないのって
思っていたかって言われると
正直思ってなくて
俺がそれを思い出したのって
インド人と大喧嘩した時なんですよね
そん時に
俺なんで毎回そうやって喧嘩してんの
そん時に
麻雀か何か売ってる時だったかな
そいつが
日本の人たちの
国際的なグローバルな活動って
なんでこんなにいかないのって
ぶっちゃけ
僕は日本のカンパイになって一つも知らないんだけど
この前の話と同じようなこと
本当に同じようなんですよ
てか定期的にそういう話はたまにするのよ
すごいね
それを日本人に言ってくるのがすごいね
いや何も考えてないんですよあいつらは
それはこっちのいいところでもあるのかもしれないけど
あと俺がこういうビジネスやってるからですよね
言いたくなる気持ちはあるんでしょうきっと
なるほど
そういう時に
その時に出会って初めて
ぶち切れて
あったっていう風になっただけだから
割となんか
行き当たりばったり勢っていうのもいるのかな
っていう気はちょっとした
前の会社に
いた時はこういう人になる
こういう仕事を任されるようになりたい
っていうところまであったんですけど
今は
エンジニアとして働いたことがないので
どういうエンジニアになりたいのかが
具体的に想像できてない
っていうのが
1:00:01
正直なとこです
なるほど
大下さんも多分最初サイバーで働き出した時に
将来的に
その時から40代で
辞めるって思ってた?
それは違ったけど
僕は結構大学ぐらいの時から
アメリカで働いて
アメリカの
いい大学とかで出た人
優秀層と呼ばれる人と一緒に
切磋琢磨して働きたいみたいのはあった
なるほどね
中小的だけど
でもいいんじゃないですか
目標の部分って
最初から決めてる人が強いぜと
行き当たりばったりで
いきなり出会うぜと
俺結構分かれる気がしますけどね
でもそういうのがあると
もう少し
夢に向かって頑張れるというか
それは間違いない
上限をどこに決めるか
っていうのがあるから
間違いない
確かに俺もこういう仕事しようと思ったから
じゃあ実現するためにはまずは
ってなったので今のステージがあるのは間違いないので
ないのとあるのと
絶対あったほうがいいのは間違いないね
何が痛いかというと
結構目先のことばっかりに
囚われちゃうんじゃないかなと思っていて
就職活動とかしてると
全体像が見えなくて結局
なんかなっちゃった後に
なんか
何をやりたいのか分かんないとか
ずっとその何ゆきでいっちゃうのが
どうなんだろうと思うから
何をやりたいっていうのは結構決めたほうがいいのかな
なるほどですね
思います
ちょっとアンテナ立てとくってことで
はい
なので想像してください
10年後自分がどうなってるか
確かにそうですね
10年だな、俺3年って言ってる
3年5年10年ぐらいじゃないですか
あるよね
30年とか
1年3年10年だったかな
その確かテンプレがあるんですよね
うん
なるほど
じゃあそういったところで
その辺で確かにその視点を持った上で
人に話聞いてると
聞く質問とかも色々変わってきそうですね
それは間違いなく
はい
じゃあそんなところかな
他なんかありますか
もしもさんもゆきさんも
僕は
大丈夫かな
私も
こんな感じで大丈夫ですかって
大丈夫じゃないですか
うん、バッチリでしょ
あのね意外とね
後で聞き直したらすごい良いこと
みんな言ってる
適当に喋ってても
後で聞いたらすごい良いなって思うんです
間違いない
あとはあれですね
ゆきさんが実際就職した後で
もう一回出演していただいて
みんなでこれを聞いた後に
そのレビューをするみたいな
あの時こう言ってたけどみたいな
こう言ってたけど
やっぱりカナダにもパワハラありました
ってなったら悲しいな
1:03:01
あるかもしれないけどね
ということで
色々聞けたし
今後ゆきさんの活動もみんなで
応援していきましょう
そうですね間違いないです
背中を押せればなと思いますので
応援したいなっていう
もし日本でインターンを募集している方
いたらぜひ
僕とかセナさんとかゆきちゃんの
TwitterにDM送っていただければ
と思います
よろしくお願いします
頑張っていきましょう
ということで今日はありがとうございました
ありがとうございました
このエピソードを聞いた
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