31- カナダで2ヶ月で複数のジョブオファーをGETする方法教えます

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バンクーバーのエンジニアへようこそ。バンクーバーのエンジニアは、日本時間で毎週火曜日に更新している北米圏のテック業界やライフスタイルなどについてお届けする番組です。

実況をお届けするのは私たち2人。サンフランシスコのスタートアップでシニアテックリードエンジニアを務める悠也と、

エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック代表のセナでお送りしております。

じゃあ、やっていきましょう。よろしくお願いします。

はい、よろしくお願いします。

というわけで大島先生、今日は大島先生へのリクエストがあって、ちょっとゲストを呼んでいると。

はい、バンクーバーにバケモンが現れたっていう。

バケモンが現れた。

聞くところによると、就活2ヶ月で就職できたっていう方がいるらしくて。

ということですよね。確か、しかも業界経験ないはず。確かなかったっていうことで。

業界未経験から、しかもデザイナー職っていうね。また珍しい。

だいたいこのぼっちゃけゲスト出る人たちで、エンジニア職とかそっちの方が多いんでね。

やっぱデザイナーまだまだ数が少ない。正直、エンジニアに比べれば。

なので、デザイナー職でしかも未経験から。

就活2ヶ月で、学校に通ったといえども2ヶ月でということで、ちょっといろいろ聞きたいことが多いと。

はい、そうですね。めちゃくちゃ興味がありますね。

間違いない。なので聞きたいこととしては、就活周りがメインになるかなと思いますがね。

経歴的にも結構面白い方なので、その辺もひっくり返しながら話を聞いていきましょう。

はい、じゃあ彩香さんよろしくお願いします。

よろしくお願いします。

お願いします。

大丈夫ですか?バケモンとかってすごい失礼なことをお父さん言いましたが大丈夫ですか?

大丈夫ですよ。

いいビレートバケモンですね。

はい。

すごいなと思って。

ね、間違いない。

すいません、僕いきなり確認なんですけど、彩香さんあれですよね。

業界経験確かなかった方ですよね?

全然ないです。

ですよね。

確か僕の記憶が正しければなんですけど、最初オーストラリアか何か行こうとしてませんでした?

あ、そうですそうです。

ですよね。

でね、なんかうちの提携先だったんですよ、オーストラリア連絡されたとこか何かが。

そうですそうです。

で、それでうちの提携会社のシオイスっていうところあてにオーストラリアの会社から連絡があって、

じゃあテック系というかWebとかそっちの方かもしれないから、

じゃあちょっと僕ら一回話というかコンサルさせてもらいましょうかということで、

僕が利用していただいてバンクーバー来られたのが何年前ですか?

1年前ですね。

1年前か。

1年前。

コロナ始まる直前。

直前、またタイミングも悪いですよね。

で、経緯の部分僕が知っている限りおさらいすると、

その後バンクーバーにあるバンアーツっていう結構デザイン系で強い学校に行かれて、

そこのWebデベロップメントコースを出られた後、

今ちょうど1年経って、じゃあ就活ってなって2ヶ月経ったタイミングで見つかったと。

03:00

そうです。

ああいうことですね。

さっき雑談しながらやっぱりビザでこけたこともあったりとか、

バンアーツっていう学校が他のフログ系で多い学校と違って、

コープっていう機関がなかったりするので、

ビザ的に正直ハンディーが大きい学校ではあったんですが、

クオリティは結構高い学校なので、

その辺も含めて学校の話だったりとか、

就活前の話とか、

彩香さんのご経歴の話なんかも含めて、

いろいろ参考にさせて欲しいなと思っているので、

よろしくお願いします。

はい、お願いします。

お願いします。

はい。

というわけで、いろいろ話を聞いていきたいですが、

まずあれですよね、

さっきオーストラリアも考えられていたっていうことかと思うんですけど、

なんでまたバンクーバーにとか、その辺から聞いてもいいですか?

最初はほんまに言ってもらった通り、

ココに来る前までオーストラリアにいたんで、

オーストラリアで学校も見に行っちゃって、

その学校の英語のスキルのチェックもパスしちゃってて、

あと本当にビザ取るだけみたいな感じでやったんですけど、

オーストラリアのワーホリを使っちゃってて、

それと当時オーストラリアなんか山火事とかがあって、

ああ、なるほどね。

あれもあって、

結局学校終わってワーホリが使えないから、

その後の進路のことを考えたときに、

ニュージーランドとかも考えてたんですけど、

知り合いがそういう業界で働いてたりして、

なるほど。

でもやっぱりマーケットがちっちゃいんですよね、

国がちっちゃい分。

なるほどね。

あと英語はできるんですけど、

ニュージーランドのあまりがきつくて、

いや、間違いない。僕の友達もいるんですけど、

きつかった。

リアルにわかんないですよね。

わかんなかった。

そうなんだ。

友達を訪ねに一回遊びに行ったんですよ。

その子韓国人なんですね。

だから英語で会話してるんですよ。

で、ニュージーランド人の人の会話がわかんないから、

英語を英語で通訳してもらうというわけではないです。

俺もすっごい気持ちが分かる。

だって、あやこさんあれですよね、

ご経歴って言ったらいいかもしれないですけど、

アメリカにも確かいらっしゃったことありましたよね。

そうです。

何年くらいいたんですか?

アメリカはご経で4年。

4年か。結構長いな。

何されてたんですか?

留学ですね。

なるほど。4年って言うと学校とか行かれてたのかなと思うんですけど。

学校行って、向こうでカレッジを出て、

その学校行った後に降りるOPTっていう、

こっちで言うポストグラディエーションビザかな。

で、働いて、ビザが切れちゃったんで、

ちょっとオーストラリアに出稼ぎに行こうと。

いうことか。それでその後オーストラリアなのか。

そうです。

なるほどね。だからそう考えるとね、

やっぱり英語力とか英語の部分に関しては、

やっぱりアメリカでの経験もあるし、

オーストラリアでの経験もあるし、

アメリカでの入試はきついっていう。

そうですね。英語きつかったし、

友達はテック、その子働いてるんですけど、

多分デベロッパーとかで、

ちょっと言語とかわからないんであれなんですけど、

06:01

韓国人の子で、多分韓国でコンピューターサイエンス系をやってて、

アメリカの留学中に出会ったんですね。

で、彼女は韓国での大学の勉強終わった後に、

ニューヨークの方で働いてたんですよ。

ほうほうほう、なるほど。

それも多分韓国系のところかな。

で、やってて、で、その後に、

ほんまビザがネックでダメになっちゃって、

そのH1やってたんですけど、

抽選も通って、

もう本当に弁護士のお金もいっぱい払ってやってたのに、

なんかほんまに、なんかちっちゃいところで、

ちょっとスクロアアップしちゃって、

マジか。

そう、ダメになって、

もう韓国に戻らはって、

なるほどね。

そうそう。で、ニュージーランド行ってみたいな感じで。

なるほどね。

そんだけ優秀そうな方でもっていう、やっぱりH1B厳しいと。

私、その子、そういう経歴があったけど、

やっぱりニュージーランドって国がちっちゃいじゃないですか。

だからその分マーケットもね、ちっちゃくて、

そういう経歴があった子でも、

やっぱりちょっと最初の時苦労してたんで。

そうなんですね。

なるほどな。

そう、ニュージーはね、やっぱりそもそもワーホリーも一応あるし、

ということで結構人気が高いっていうイメージがあるんですけど、

どうしてもテク系の方が行くっていうのだとね、

まあちょっと候補としては一番には分からなそうなのは、

やっぱりそういう理由のあうのかなって思ったんですが、

なんさん英語がきついんだよな。

きつい。

でもニュージーランドも結構そういうテク、IT系の人材募集してて。

ああ、本当ですか。

そうそう、だから結構そのビザの制度的には多分バンクーバー並みにしてる。

ちょっと詳しいことは分からないんですけど、してると思います。

なるほどですね。いや素晴らしい。

まあそれでじゃあニュージーなんかもいろいろ考えた上で、

まあバンクーバーにっていうことかと思うんですけど、

なんでカナダとかっていうのは?

正直最初全然考えてなかったんですけど、

ああそう?

そうそう。

本当にオーストラリアで学校行きました、その後どうしましょうってなった時に、

やっぱり考えたのがニュージーランドと、あとはカナダ。

やっぱり英語圏っていうのがあって。

個人的になんかイギリスはあんまり興味なくて。

なるほどなるほど。

そう、でカナダ、さっき言ったようにニュージーランドやっぱり英語がアレっていうのがあって。

アレですもんね。

アレって言ったらアレなんですけど。

アレなんですよね。

分からんもん分からんでちょっとね、面白いんですけどね。

まあそうですね、サバイブ感はあるけど。

で、やっぱりちょっとアメリカにやっぱり戻りたいなとかもあったりして、

当時ちょっとね、彼氏のアレとかもあったんで。

なるほどなるほど。

そう、あって、やっぱり英語も分かるし、

こっちそういう今結構IT業界に風吹いてて、

そのね、永住権とかもっていうのがあったので、

じゃあカナダにしようみたいな。

なるほどなるほど。

まあまあ大体みんな一緒っすね、僕もそうだし。

09:02

大体アメリカ最初考えて、でビザで無理で。

じゃあまあまあ僕の場合結構イギリス興味あったんでイギリスも行こうと思って、

でもあそこはワーホリー抽選じゃないですか。

相当厳しいということで、まあ落ちて例によって。

で、カナダって言うね。

大体こうなんか諸供用だよね。

間違いない。

まあそうですね、でもやっぱりみんな言ってるのはやっぱり英語圏っていうのは大事なんですね。

第一言語が英語っていうのがすごい大事なんですね。

それは間違いない。

そうなんだよね。

だからやっぱり西と東でカナダで考えても西に集中しやすいのも、

やっぱり英語の環境なんだかんだ言ってあんのかなって気がしますけどね。

東に行くとフランス語が多くなるからですか?

まあ一応フランス語圏が多いのはね、東のほうではあるから。

なるほどなるほど。ありがとうございます。

だからそういうちょっと消去法も含めてカナダにされてというので、

その後バンクーバーのバンアーツという学校に通ってるかなと思うんですけど、

デザインを最初から頑張ろうと思ってた感じなんですけど、

職種ってね、いろいろHIDETOといううちのもう一人いるね、

テック系のエージェンシーのコンサルタントがいると思うんですけど、

彼ともいろいろ話したんじゃないかなとは勝手に思っているんですが、

いろいろ職種がある中で未経験からデザイン系選ばれるって、

結構チャレンジャーだなとは思いつつ、

何かあったんですか?職種選びとかではきっかけとか。

最初はさっき言ったオーストラリアの学校がデザイン系だったんですよ。

なるほどね。最初から考えたんですね。

でもオーストラリアにいた時に、日本人の方でそういうデザイン系で働いている方がいてて、

やっぱりデザインだけじゃ、オーストラリアだからかも分からないんですけど、

食っていくというか、ある程度のお金を稼ぐのは難しいかもしれないっていうのがあって、

その時、なんか知らんけど急にプログラミングやってみたいなと思って。

急すぎるね。

何かあったと思うんですよ、理由が。思い出されへんけど。

で、自分でちょっとHTML、CSSやってみて、できへんことはないなって思って。

へー、それすごいね。

だいたいさ、デザインやる人にね、だいたい僕ら同じ話はしないと思うんですけど、

デザインやりたいですって連絡来て、

それはウェブデザイナーですか、ウェブデベロッパーですか、具体的に何がしたいんですかって話聞いて、

じゃあウェブ系のサイトとか作って、デザインエージェンシーとか入りたいんですね、

じゃあこういうのもちょっとは知ってないとねって話をして、

HTMLとかCSSとかの話をすると、だいたいそこで引っかかって、

あ、私やりたいのはこうじゃないですってなって、さよならって言う人やっぱり多いと思うんですよ。

そんな中で意外と、HTML、CSSがプログラミングかって言われると賛否量がありすぎると思うけど、

コーディングとりあえずやってみたら、自分に合ってるかなって思われたってことですよね。

そうですね、個人的には数学に似てるかなと思って。

その式やり方さえわかれば、いろんなことができるじゃないですか。

12:01

数学得意だったんで、合うかなとは。

理系の出身ですか?

理系に行きたかった分系です。

理系に行きたかった分系。

高校の時、決めるじゃないですか、分系、理系って。

私は数学のほうが好きだったから、理系に行きたいって言ったけど、

でも行きたいのは経営学部、経済とか小学部ってなったら、

いや違うよ、分系だよみたいな。

どういうことかちょっとわかんないですけど、どういうことだよ。

気持ち的には数学のほうが好きだから、理系に行きたいって言ってたけど、

希望する学部が経営学部とか小学部とかだったから、

分系じゃないですか。

結局数学を使うところが多かったんで、あれだったんですけど。

なるほどね。

なるほどですね。

そんな感じです。

素晴らしい。

分系出身の理系希望で、今はバリバリ理系の業界にいるっていう。

うん。

いいことですよね、OKです。

バンアーツ行かれた時っていうのは、デザインもやるだろうし、

プログラミングももちろんするだろうし、

そういう覚悟の上で行かれたっていうことかなとは思うんですけど、

1年間ですよね、バンアーツってぶっちゃけフロークから行ってる人ってまだまだ少ないんですよ。

理由としてはさっき言ったビザ的なサポートっていうのがどうしても薄いっていうのもあって、

学費もちょっと高いとかっていうのももちろんありますけど、

どうでした実際入ってみて。

私はめっちゃ好きでした。

めっちゃ良かったですよ。

良かった。

少人数な感じなんで、

多分バンアーツってどっちかっていうと映像が有名じゃないですか。

そうですね。

多分ウェブはここ最近みたいな感じなんで、

映像系のところは結構クラスにめっちゃ人いるみたいだったんですけど、

やっぱウェブの方が少なくて、

私のクラスは6人しかいなかったです。

そうなんですね。

バンアーツって元々ウェブ系持ってなくて、

昔ダウンタウンにあったアイアムっていうウェブの学校を九州合併してできたんですよ。

ウェブのコースが。

それはもう結構前なんですよ。

だから結構バンアーツイコールやっぱりデザインの中でも映像系に特化ってイメージがあるから、

ウェブのイメージがまだまだ薄いんですよね実際。

ただ入った人のクオリティというか、

レビュー聞いてると結構レビューが良くて、

フロークのインタビュー記事の中にも、

カップルで入ったというか、卒業した人たちのインタビュー記事とかあったんですけど、

すごいちゃんと業界経験者も未経験者も含めてすごい高値高い、すごく良かったっていうね。

あとチームセッションが結構多いということで、

やっぱりなんかね、現地の人たちは不確定他の学校に比べても多いっていうのもあって、

ザーこっちの学校に入ってるみたいなね、

ちゃんとしたローカルの人たちとの絡みもあるしみたいな。

15:01

いいですね。

学校としての綺麗な姿をされてるよねっていうことで、

オーバーマークやっぱり卒業生はすごくレベルというかレビューが良いっていうのでね、

本当はそっちめっちゃ送りたいというか、色々紹介したいんですけど、

マンサンビザのサポート。

コープってやつがないってことですよね。

卒業後に1年間滞在できるビザでしたっけ?

そうそう、滞在じゃない、働けるビザですね。

学校が認めたところだったら働けるっていうやつ。

だから今彩香さんが言ったように、やっぱりワーホリもってことを100%前提みたいなところがあって、

なのでワーホリ、その時やっぱまだカナダのワーホリ使ってなかったんだろうし、

しかも確かにデザイン系っていうのも中心に考えると、

なかなか学校の候補ってないから、

バンアーツは全然正解だったんじゃないかなと思うんですけどね。

でもこの前お話ししたときに、カナダに入れないかもしれないって話を聞いて、

それがコープがなくて、

今ワーホリにジョブオファーが必要だっていうところで、

もう変えなくちゃいけないんですよ私、どうしたらいいですかみたいな感じで。

マジかみたいな。

だからタイミング最悪であれば正直最悪で。

そうなんですよね、コロナのせいでそうなっちゃったから。

ワーホリね、ちょっと知らない人のために説明をしていくと、

従来はワーホリはジョブオファーという、

要するに会社からのあなたを雇いますよ証明書みたいなのがいらなかったんですよ。

だからとりあえずカナダ来て、とりあえず仕事探しますとでも別にOKだったのがワーホリだったんですが、

コロナの影響で結構規制が厳しくなりまして、

ジョブオファーがないとそもそもワーホリが所得できないと。

だからどっかの会社に働くことが決まってる人しかワーホリは使わせないよっていう風に

カナダの政府が方針決めちゃったんで。

無理ゲーですよ。

無理ゲー。ぶっちゃけ無理ゲー。

無理だよなと思って。

でね、やっぱり他の子と比べてしまうとやっぱりアパランス、コープがないから、

このね、綾香さんの苦悩の通りかなと思いますが、

いざどうしようっていう人がね、めちゃめちゃ多かった実際。

っていうところは大島さんに一回だしが、さっきも聞きましたが、

大島さんに一回ご相談されてたんですよね。

お弟子さん募集のときに。

そうそうそう。

なんかすごいこんなに被害者が、こんなに一番被害を受けてる方だなと思って、

本当にかわいそうだなと思って。

本当に。

カナダは基本はビザに関してはかなり寛容な国なのに、

そこに関してはいきなり厳しくしちゃってね。

やっぱり痛いっていうのが強い方だと思ったので、

なんか多分日本に会わないと思うんですよ。

そういう方って結構いるじゃないですか。

だから本当に海外にいたいんだなって感じて、

どうしたらいいんだろうねみたいな感じで。

そのとき僕が出した答えは、もう一回学校行けばみたいな感じで。

めちゃめちゃ無理系なんじゃない?大丈夫?

親に頼んで学位出してもらったら行ったなみたいな感じで。

18:03

まあ方法論ではあるけどね。

でもさすがにね、さっきも言ったけど、

ぶっちゃけ他の学位でも高いし、

さらにもう一回ちょっと1年間どっか通えっていうのはね、

なかなかきついですよね。

なかなかね。

なるほど、まあまあそんなこんなありっていうので、

さっきね、ビザの話ちょっとされましたが、

やっぱり結構あれですか、ビザの就活時の話にちょっと移りますが、

やっぱりビザ周りの部分って聞けられたりっていう話やっぱりありました?

ありました。

ほんまになんか、面接官の方と喋ってて、

もう笑いも取れたし、めっちゃいい感じでってなってるのに。

笑いは取れた。笑い取れたって大事。

大事大事。

笑いも取れたし、もう完璧でいいと思って、

そこでステータスについて聞かれて、

うっ!ってなって、

ちょっとあのね、こういう状況なんでね、

今すぐ働けないですってなったら、

もう、Thank you for your time みたいな。

もうその瞬間に終わりっていう。

さっきまでの笑いどこ?みたいな。

いやでもそんな感じなんですよね。

どんだけ優秀な人であったとしてもね、

ビザのやっぱり人声が重すぎる。

先に聞かないんですか?

聞かなくない。

てかそれをあんまりしない方がいいですよ。

うん。

最後ギリギリまで、聞かれるまで絶対に言わない。

逆に言わないんだ。

なるほど。

これちょっとしたトピックとかチップスかもしれない。

それちょっと聞きたいです。どうするんですか?

だから本当に聞かれるまで絶対に答えなかった。

じゃあそれはやっぱり、もしその文前払いされないためってことですよね?

そうですね。

だしやっぱり最初の頃はやっぱり面接の練習もしたかったんで、

あーなるほどね。

そこで切られちゃったら、ちょっと次のステップに行けないからっていうことだって、

本当に聞かれるまでは答えなかった。

なるほどね。

あのね、ビザ周りの部分のそこのチップスを僕からも軽く解説しておくと、

ほとんどは今彩香さんが言った通りで、

やっぱりビザ周りってどうしても一番最後に言わなくちゃいけないルールみたいなのがちょっとあって、

いくつか実は事情はあるんですよ。

まずワーホリとか期間制限があるやつのビザを提示されると、

会社側がちょっとごねる。

あーこいつちょっと1年間しかいられないのかとか半年しかいられないのかとか、

あとさっきね、コープの期間あったらちょっと長期で滞在とか仕事できるし、

2年間以上働けるだろうから有利やんって言われるけど、

一般の会社ってコープって聞くと、

インターンシップのペーペーの本当ジュニア以下のイメージしかないから。

だからコープっていう単語も正直使いたくないんですよ。

だからみんなどうするかっていうと最初は、

僕は2年間働けるビザとりあえずあると。

それ嘘じゃないし絶対。

だからあなたたちの会社で2年間も働けば、

僕のパフォーマンスわかるでしょ。

その後就労ビザなり永住権なりのサポート考えてっていうのがみんなの手入れで。

言い方すごい賢いですね確かに。

一回その間見といてっていうことですね。

そうそう。

じゃないと向こう本当にビザの分でいきなり切ったりすることあるから。

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確かにね。それで2年間経てば切れるっていうあっちの安心感もあるし。

そうそう。

こっちとして入ってしまったらもう勝ちですもんね正直。

ぶっちゃけ勝ちだよね。リファレルもできるし。

知ってるかもしれないけどやっぱりCECとかカナディアン・エクスプレンスクラスとかだと

1年間とりあえず働けば永住権の制度も見えてくるし。

なるほどね。

だから別に会社に頼らなくたってワンチャン永住権とかビザの部分の問題も解決されるかもしれないけど

働けないと話にならないからですね。

なるほどね。

あとは本当にヤカトさんが言った通り、やっぱり面接の練習なんかする必要あるし。

でもビザの話一番最初にしちゃうとしたら、じゃあってなっちゃうから。

なるほど。

そこはね、ちょっともう蘇生術だと思って。

やるしかないと。

ぜひ皆さんも聞いて、リスナーの皆さんもぜひやってみてください。

本当に日本人バカ正直だから。

僕今私こんなに不利な状況で、こんなにディスアドバンテージ持っていて、こんなにちょっとハンディキャップ背負ってるんだけど

それで申し訳ないけど、しかもジュニアだし、ぜひ雇ってって最初に言うんですよみんな。

終わり終わり終わり。そんなもうデメリットしかないやつなんで雇わなあかんねんってなるから。

なるほどね。

でもその前にプレゼンテーションしたいじゃないですか。

私はこんだけ勉強してきたし、こんだけいろいろ学んできたし、こんな経験もしてきてるから、

絶対あなたたちの会社もワークするし、プレゼンして後にビザの話出たらさ、

ワンチャン考えるかもしれない。

そうっすよね。こいつめっちゃいいやつだしとか、できるしみたいな感じで。

さっき役さんが言った、笑いが取れるっていう話もあるかもしれないし。

でもアイスブレイクしたからっていうのでね、結構それがトリガーになってね、

すんなりその後行くっていう話もやっぱり聞くっちゃ聞くからですね。

そうですね。それはめちゃくちゃ大事なティップスですね。

まあそんなこんなでっていうので、面接のときのビザの話も聞けたかなというふうには思うんですが、

どうしようかな、大下さん的なのが気になるのか?

気になるのは、やっぱりその英語力がすごい高いのかなって思ってて。

確かに。

なんかその辺やっぱり4年間アメリカですよね。で、1年間オーストラリアですか?

はい。

で、カナダに1年間いて、合計6年くらいは海外で過ごされてるわけじゃないですか。

うん。

っていうことはやっぱり面接とかほぼ余裕でした?やっぱり受け答えとかは。

最初のとき、最初の1、2回くらいはやっぱりちょっと面接自体が久々でしたし、

こういう業界じゃないしで緊張したんですけど、

まあそれ最初の何回かで、こういうこと聞かれるんやなって分かって、

でもその中から自分の答えとか改善してって、

どうせというか、所詮ジュニアレベルやからそんな大したこと聞かれないんですよ。

そうなんだ。

ぶっちゃけね。

24:00

なるほど。

なるほどね。

だから別に全然準備してたらいけるんじゃないですかね。

日常会話程度の英語力で一応そこは突破できたって感じですか?

日常、どうなんですかね。

英語力ももちろん大事だと思うんですけど、

やっぱりプレゼン力なんて言うんですか。

私は面接を自分っていう商品のプレゼンの場だと思ってて。

間違いない、間違いない。大事。

そうそう。

自分をどうやってよく見せるかじゃなくて、嘘はついたらあかんけど、

自分のよく見える話し方。

同じ話をしてもAさんが話すとめちゃくちゃ面白いけど、

Bさんが話すと別にそこまでとかあるじゃないですか。

間違いない。

そういうのを考えて、どう話したら相手の興味をずっと最初から最後まで引き付けて、

なおかつ自分の魅力スキルとかアピールしながら話せるかなとか、

そういうこと考えてたのが大きかったんですかね。

練習したんですか?

こういうこと聞かれたなっていうのをまずメモして何回か練習して、

それについての答えを用意していくみたいな。

最初にこういう質問がよく聞かれるみたいなのをググって、

こういうこと聞かれるんだって見て、

その答えを自分なりにググって、

自分でシートとかに書いてっていう感じですね。

なるほどね。

あとはそのままのノリ、テンションとかで空気感とかで。

空気感大事。

結構嫌な人というか、

僕とかよくやるのは結構細かいところをわざと聞くんですよ。

それでどういう態度を取るかなっていうのを僕は結構見ることが多くて、

例えば知らないのに知ってるふりをする人とかはちょっとダメだなとか、

知らないなら知らないでいいんですけど、

とか自分の知ってる知識の中から繋いで、

これはこうじゃないかって推測を立てる人とかいるじゃないですか。

そういう場面とかはなかったですか?

なんかありました。

一つこの人嫌やなっていう人がいた。

嫌やな。

嫌だって思われるとか。

その人の意図がね、そういうもしかしたら意図があったのかもしれないんですけど、

まずそのインタビュー自体がちょっとおかしかったな。

それはね、ショピファイのデベロッパーだったんですよ。

私ちょっとだけそのショピファイのあれがあって、

それはデベロッパーの募集やったんですけど、

で、2人と面接の予定やったんですね。

で、そのうちの1人がなんでかいなくって、

もう1人の面接かもなんでいないのかわからないみたいな。

それはちょっと嫌ですね。

しかもその1人いないほうがテックのメインの方だったんですよ。

で、もう1人の方はどっちかというとディレクターって言うんですか。

もっとリーダーみたいな指示出すほう。

なんか舐められてる感じしてムカつきますね。

そこまでその知識が深くない方。

で、聞かれてなんか嫌やと思って、

27:02

この人ボスになるんか、この会社ないなと思ったら、

練習練習と思いながら終わりにきて。

いやいや、間違いない間違いない。

言ってた。

大事。

全然、うん。

いやー、なるほどねー。

まあいいな、なんかあったんじゃないかな。

てかまあそうっすよね、

ジュニアだからなのか、外国人だからなのか、

ビザがいるからなのかちょっとよくわかんないですけど、

舐めてるとか結構ぶっちゃけありますよね、でも。

ありました、いっぱい。

あるある、全然ある。

超あった。

そう、合計何社くらい受けたんですか、試合に。

えー、合計面接行ったの、

多分5以上10以下。

あ、でもそんな。

それで2社とかですか、内定もらったの。

そうです、はい。

すんごいな、確率。

いやー、素晴らしい。

いやー、それはすごいっすね。

うん、一時期毎日面接とかありました。

でも毎日面接っつって、合計10社以下ってことでしょ。

結構進んでるんだ、全部したら。

そうですね、やっぱ一時面接二時面接とか、

すごいっすね。

同じ収入とかにあったんで。

いやー、やっぱり何かあるんだろうなとしか思えないですよ。

だって、お世話さん、100社とか受ける方いるんですよね。

いやいやいやいや。

まあ正直エンジニアサイドが多いから、

デザイナーサイドとどれだけって思うけど、

それでもやっぱり、面接だけの話するんだったら、

どうしてもデザイナーの方が難しい印象もあるし、

それでね、10社とかそんなんで内定2社って、

もはや値段割やねんって。

バケモンっすよ、マジで。

バケモン。

バケモン現れました、マジで。

バケモン現る。

もちろんね、経験値というかね、

業界経験長い人とかだったら全然それあり得るんですよ。

まあ本当に10社というか、

その人とか、僕の知り合いとかでね、

日本での経験が長い方とかで、

こっちで100社受けて2、30社受かったとかね、

打率で見るんだったら2割3割っていう人は、

至りはするんですけど、

やっぱ経験値が今のところリファレンスになるものがね、

そんなにないっていう状況下だったと思うので、

本当にそのプレゼン力と、

どう自分をアピールするかっていう能力で、

本当に突き抜けたのかなっていう印象が強いんで。

僕最初話した時にすごい感じたのは、

めっちゃこの人賢いなって思って。

うそー。

自分でも、

何ですか?

私賢いんでって言ってたんですけど。

いやいや。

言っちゃダメだった。

それめっちゃ覚えてるんですけど。

言っちゃダメだった。

でも、それも嫌味に感じないくらい、

本当に賢く、

なんだろうな、

多分その天性の、

なんかセラーさんにも僕それ感じることなんですけど正しいものを

ベクトルと深さがちゃんと合っているところをすぐいける人っていうのが僕センスある人だと思ってるんですよ

だから面接とかする時に面接に対しての正しい情報と答えとどうすべきかっていうのを多分瞬時にこうバッてこうギュッと学ぶ人

だと思うんですよねあとあれじゃない大事と思うか知らんけど

会話のテンポじゃない? あるかもしれないそれも

これでも誰って言ったら特定されちゃうからなんだけど

30:00

やっぱりいるんですよ俺がAっていうふうに言うて俺はBって返してほしいんだけどっていうのに対してものすごい間が空いて

多分いろいろ考えてくれてるんだろうな受講してくれてるんだろうなっていういい面で言うんだったらそうなんだけど

でもやっぱりあるじゃないですか会話に気持ち悪いってだからそれってやっぱりさ日本でのやっぱり気持ち良い会話のテンポとこっちの気持ちの良い会話のテンポでやっぱり正直違うと思う

そこはおそらくアメリカでの経験もねオーストラリアでの経験でやっぱり長いし純粋にコミュニケーションに対するコツみたいなのを多分掴んでらっしゃるかなっていうのは

やっぱり思ったと思うんですよねでもそれなんでやっぱり幼少期からそうやって生きてきたんですかなんか

全然なんか容量がいいというかセンスがあるとかあーそれね容量のことはねお母さんがよく言ってましたよ容量よく生きなさい容量よく生きなさい

お母さんの受け売りなんですねお母さんなかなか無茶振りするところではありますけど大丈夫ですか

ちっちゃい時から言われてましたね容量よく生きなさいってそう

ママもやっぱりすごいバリバリ働いて本当そこら辺の男よりよっぽど稼いでますよ

すごい素晴らしいお父さんもそうですね仕事してて多分今会社

海外で仕事されたんですよねお父さんはそうですそうです

じゃあもうやっぱりそのご家庭全体を含めてそのアメリカとか海外志向なところがあったところですよね

そうですねなんか本当はお父さんはその私が生まれる前なんですけどその海外で結構お仕事しててそれはその当時働いてた会社のその支社とかその営業

営業先なんていうのは取引先がちょっと海外とかにあったからとかでその結構こっち本当北米もやし

ヨーロッパとか結構長く行ったみたいで当時ドイツにいた時にもう会社からずっとそこにいてくれって言われたらしいんですよ

でもうちのおじいちゃんが田舎の大きい家なんででお父さんはちょっと長男だったね家に帰ってきなさいと

ってなってそうドイツから戻されちゃって

っていう感じですねあとお母さんは海外旅行好きだったんで

ちっちゃい時から本当もう覚えてないんですけど2歳とかそれぐらいの時から海外旅行とかすごく行ってて

うらやましいなぁそう当時ね知らなかったそれ海外旅行が普通じゃないってことになって

中学生ぐらいになってみんながパスポートを持ってないことに衝撃を受けたマジっすか

俺だってカナダに来た時初パスポートだった大多数の側の人間だったんで

知らなかったすごいよねだからなるほどねまぁでもそういう海外に対する意識とかもやっぱり高い過程だったからっていうのもあるかもしれないね

33:05

そう面接前の部分に関しては結局10社くらい受けてそれ全部デザイナー職だったわけじゃなかったんですよね

そうですねだから一個さっき言ったところはデベロッパー

それ以外はデザイナーですかそうですねデザイナーかな

やっぱり僕ら大下さんもエンジニアやし言うても僕もエンジニア出身なんで

僕日本にいた時はデザインエージェンシー的なところのディレクターずっとやってたから

デザインの方に対しては好きか嫌いかで言うと当然好きなプロに入るんですけど

やっぱりさデザイナーの人たちの就職事情とかとエンジニアの就職面接の事情とかっていうのはどうしてもコミュニケーションに重きって

正直エンジニアに対してのその重さとデザイナーに対しての求められる度合いとって言うので

やっぱりデザイナーの方が結構そのコミュニケーションにおける責任で求められるなっていう気がするんですよ

やっぱり日本語だって難しいじゃないですか自分のデザインに対するコンセプトを話したりとか

意図を話したり説得したりしかもこっちのデザイナーってクライアントワークもそれなりにあるし

そういう部分でどうしてもやっぱりこの英語とかそのコミュニケーションっていう部分において

僕らは日本人であってハンデがあるからっていうことでデザイナーとしての職がなかなかゲットできない人が

ちょっと多いのかなっていうのが僕らの勝手な分析ではあるんですけど

どうですかねやっぱりそのデザイナーとしてジュニアですかね

ジュニアです

ですよねで入られてということで面接も2社内てもらってということで

やっぱり打率としてはかなり高い方かなと思うんですけど

やっぱりそのなんかデザイナーとしてっていうのでそのコミュニケーションの度合いとか結構見られたとか

ちょっとやっぱりコミュ力そもそもない人ってデザイナーとしては厳しいよねとか

なんか思うとかあります?

そうなんかこのいろいろ話しててみんなに言われるんですよすごいねって

やっぱコミュニケーション力高いんでしょって言われて自分でその自覚はなくて

高いから

なるほどじゃあもう天聖なものですという

天聖っていうかさっき優弥さんが言ってたみたいにそのなんかプテクトルがねって言ってたじゃないですか

多分相手が何を求めてるのかっていうのを理解してそれに答えてるだけ?

相手が言ってほしいやろうなっていう答えっていうか

なるほどですね

いやでもそれがでかいんじゃないですか

デザイナーってさ英語名で見てしまうと問題解決者の意味合いがやっぱり強いじゃないですかデザインって

そうそうやっぱりそのなんかをデザインするってその何かの課題を解決する人やから

言ってしまうと多分そこが本業だと思うんですよ

その相手が何を求めていてでどういう風な表現をしてどういう風な説得をしてどういう風なプレゼンテーションを行えば相手がどう感じるのかっていうのを多分表に出すっていうのがデザイナーのやっぱり大きい幹の部分の仕事やと思うから

36:05

そういう意味で言うんだったらねそこの多分そもそもの部分をちゃんと掴んでいましたって話なのかなっていうふうに勝手に聞いてる側は思いはしますけどね

なんか晩発にいた時に結構プレゼンテーションとかやらされたんですよ

そのタームの終わりとかねそのまとめみたいな感じでで正直やっぱりあんまり好きじゃなかったんですけど最初は

やっぱその英語ができるって言ってもやっぱちょっとやっぱ人前で話すとかなんかまたちょっと話せが違うじゃないですか日常会話とまた違うから

でもその最初の1ターム目の終わりにやったプレゼンテーションでその時は口頭だけだったんですけど

なんかもう完璧とか言われてちょっと調子乗った

いやでもねそういう経験大事ですよね

大事

ていうか俺これさ日本のあれでプレゼンの授業とかたまにこう影で見てて思うんですけど

褒めないよねこっちの日本のプレゼンのあれって授業って

そんなことない?わかんないまあ俺そういうなんか日本のデッグ系の会社の会社じゃない学校のプレゼンテーションの時間のTAっていうかティンシングアシスタントみたいな感じで入った時があったわけなんですけど

あんまり本当に褒めないからそのやる気というかモチベを向上させるタイミングでどこで発生させてるのかなっていうのがね

なんかあの日本のプレゼンってただ説明してるだけじゃないですか文章めっちゃ書いて

うんそうそうだからプレゼンテーションって本来はパフォーマンスだと僕は思うんですよ

面白いだからジョブズとかまさにそれを体現した人じゃないですか

だからなんかもう日本でもそれがなんかテンプレかみたいにしててただ文字読んでる教授とかみんな文字読んでるだけみたいな感じが多いから

そういうもののプレゼンテーションに対しての捉え方が違うのかもしれないですね日本とこっちだと

なるほどね

いやそうかだからバンアーツの良いところの一つはそれですよね本当にさっきも言ったけどチームワークというかチームディスカッションとかめっちゃ多い学校やから他のに比べても

ちなみにあのみんなが結構あのフロックで多いCICCとかだとそういう授業って少ないんですか

いやまぁあるけどもっていう感じですねなるほど

そうあっちはさまぁ良いところでもあり悪いところもあるまぁこの話していいとかちょっとわかんないし学校の人が聞いたら俺後で怒られるかもしれないけど

事実だけ話しいただければ

事実ベースで話をするとやっぱりコープがあるじゃないですか

はい

詰まるところインターナショナルに対してめちゃめちゃ人気がまず高いんですよ

うーん

ということはローカルの人が少ないまず

あーなるほど

でプレゼンテーションの時間も確かにあるんだけれども

まぁあの先生

まぁそうね

ちょっと話聞いてると

ちょっとそのプレゼンテーション自体の部分に関しても

その評価をする人のレベル

まぁそんなに高くないのかなって

思ってしまうものはあるし

まぁプレゼンテーションの部分に関しては

やっぱり外国人同士やってるあれだから

バンアンスとかのものに比べてしまうと

ちょっとやっぱりレベル差を僕は感じてしまうな

っていうのが正直なことですよね

なるほどなるほど

39:00

そうだからこれはまぁ本当に

なんかねたまごは作曲ニアドレは作曲じゃないけど

やっぱりビザの部分に対してはめちゃめちゃ利点は大きいけれども

値段も安いし

そうただまぁね

バンアンスの部分に関してはビザ的なハンディキャップは多いけど

やっぱりローカルの人とか

もともとイングリッシュファーストの人はやっぱり多いっていうのもあって

コーポをやってないってことは

インターナショナル見てないってことだから

ぶっちゃけもう言い換えてしまう

それは良いとこでもありますよね

なるほどね

だからまぁそうあのね

バンアンスこの間額比上げるって言ったんですよ

で多分今えげつない金額になっちゃうんですけど

その理由もやっぱり分かりますもん

年間いくらぐらいなんですか

今俺の手元に届いたやつで

2万8千とかだった気がするんだよな

1年間のね

高っ

昔っていうかあやかさん入った時に

2万4千とかでしたっけ

そこまで高くなかった記憶があります

そうそうそう

変わんないけどねどっちも高いけどね

どっちも高いけどさ

いきなり4千は普通しないんですよ

へーなるほどね

でもそんだけ調子に乗ってる学校なんですよね

調子に乗ってる学校

でも実績があるってことなんじゃないですか

調子に乗っていいから

2万8千だと250万ぐらいですか

そうですねちょっと待って一応

嘘ばっかついてたら怒られるので

一応ちゃんと見とくわ

えーっと

ワンアーツちゃんの

あーでもそうですね

2万7千750で

昔は2万4千だったの

でもほぼその通りですね

そうですねやっぱり2万8千くらいに

やっぱ上がったっていうことで

まあでもそんだけ調子に乗れる学校ってことですね

あのちなみにCICCCの

1年間の学費ってどのくらいなんですか

1万7千

あーじゃあ結構違うんだ

まあまあぶっちゃけほぼ1万ドル違くなっちゃうから

なるほどね

そうだねちょっとそこら辺が難しい

選択肢よねマジで

でもなんか今の話聞くと

ワンアーツは個性的には

いいかなと思ってて

逆にコスパがいいかな

って思うんですよね

1年間の就職できたってことを聞くと

まあそうですね間違いない

でもそう考えると

それを選んだ彩香さんもやっぱ

なんかすげーなと思って

でもね1個あるのは

デザインをやっぱり志したい人に対して

選択肢ってまだまだバンクーバー少なくて

あーそういうことなんですね

ぶっちゃけさ

デザイナーに私なりたいですって言って

候補に上がるとしたらバンクーバーフィルムスクール

かバンアーツか

結構金出しだったらエミリーカーか

もうそういうイメージだから

結構ね

そうそう選択肢ぶっちゃけ少ないんですよ

CICCCは

ウェブデザイナーとかは

やってない

ほぼというか完全デベロップメント

iOSとかの

モバイル方面か

ウェブデベロップメント方面か

なるほどね

まあまあ彩香さんもね

デザインの学校をお世話に考えられてたってことの

くらいにデザインの方にベクトラ向いてただろうから

でも最初

42:01

そう

ちょっと考えてみようかなってなった時に

いろいろ見てて

そのバンアーツのカリキュラムを見た時に

デザインもあるし

プログラミングもあるし

あとちょっとマーケティングもあるから

いいなって思って

その当時は別に絶対にデザインとか

思ってたわけじゃなくて

本当に結果としてデザインになったっていう感じ

ですかね

なるほどね

いや素晴らしい

まあでも本当にね開けてみればよかったってことで

本当にビザを取るのか

何を取るのかっていう部分で

さっき

この前話した後に

CICCCの

お金なんぼなんやろうなと思って見てて

これくらいなんや

と思ったけどあれ授業

1日3時間くらいしかないんですね

そうですね

バンアーツは

午前中も午後もあるんですよ

で週5日だから

確かに値段はちょっと

違うかもしれないんですけど

午前も午後もあるって

考えたら

多分そんな変わりないんじゃないかなって

思いますよ

学校から多分学ぶことをベースに考えると

やっぱりバンアーツは正解なんですよ

間違いなく

だから結構ねここも本当に

人によるところではあるけれども

やっぱり独学をベースにある程度頑張ることを

ベースに頭考えていいんだったらね

ある程度しやすいもん

ビザ的にもやっぱあれだし安いし

それも多分メイクセンサーするし

ただ学校のクオリティもそうだし

さっき言った通りプレゼンシャル賞の多さとか

そういった意味でのクオリティの高さとかも

含めて考えるんだったらどうしようも

バンアーツの顔1枚とか2枚くらい

言っちゃうから

逆にブートキャンプとかは

視野に入れなかったんですか

もっと実践的だと思うんですけど

ブートキャンプって

あれですか

ブートキャンプ

ブートキャンプって

学生ビザとか出ないとかですか

いや出るよ

一応DLIナンバー付いてるところは多いし

でもねそう

今フログ系で入ってる人で一人いますよ

こっちで語学学校行って

英語を勉強した後に

ブレインステーション行って

そっちでUI UXコース取るんだ

なるほど

正直でもクオリティだけ言うんだったら

ブレインステーションのほうが俺上だと思う

多分その実践的

めっちゃ実践的だと思うんですよブートキャンプのほうが

間違いない間違いない

だってインフォセッション俺も行ったけど

めちゃめちゃクオリティ高いもんやっぱ

だってアメリカとかめっちゃ多いじゃないですか

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