85- どうやってバンクーバーで働くエンジニアが転職で年収を2倍にしたのか

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バンクーバーのエンジニアへようこそ。バンクーバーのエンジニアは、日本時間で毎週火曜日に更新している、北米圏のテック業界やライフスタイルなどについてお届けする番組です。

実況をお届けするのは私たち2人。サンフランシスコのスタートアップでシニアテックリードエンジニアを務めるゆうやと、

エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック代表のセナでお送りしております。はい、じゃあ始めます。よろしくお願いします。

じゃあ今日はまた、あれ?今回2回目かな? 2回目ですね。2回目のスペシャルゲストに来ていただいたということで、名前はね、本当に常々出てるんですよね。

そうね、意外とね、このポッドキャストであのお笑い芸人ねって言っちゃった。お笑い芸人っていう言葉ね、めっちゃ言ってますよね。そうですね、はい、というわけで前回芸人さんから、

こっちでエンジニアになりましたっていうことで1回出ていただいた翔太さんに、今回また来ていただいて、なんと転職ね。

最近多いですね、周り。いや多い、やっぱりすごい多い。ということで転職して、しかもここで言っていいのがあれだけど、給料倍になったとか倍になったとか、ちょっと

奢ってくれたか奢ってくれないとか、そんな話も聞いているので、ちょっと今日はいろいろ行きたいですね。はい、ちょっと行きましょう。

はい、というわけで今日はちょっとその転職周りの話なんかを中心に聞いていければなと思いますので、今日はよろしくお願いします。じゃあ翔太さんお願いします。

はいどうも翔太です。名前だけでも持って帰ってくださいね、どうも。うぜえ、うぜえ。うぜえか?

はい、もう満足です。僕は満足です。大満足。よかったよかった。ありがとうございます。オーライ芸人でね、売ってしまったがゆえのこのあれよね、本当に。

そう、いらんこと言わんかったらよかったね。全職なんですかって聞いたときに、ニートですって言っといたらよかったじゃないですか。

そうね、やっぱりキャッチーなんで最初覚えてもらえるかなと思って。いやそれは間違いない。だって羨ましいよね、そういう意味で言うのだったら。

俺らってそういうキャッチーコピー持ってないからさ。

セナーさんはでもあるじゃない、フロック代表っていうのがある。

でもそんなこと言ったらね、大嶋さんだってシニアテックリードレス。

一緒、サンフランシスコシニアテックレス。

ラーメン屋。

ラーメン屋出されたらもう笑い芸人出すしかない。

これマジでうちの母親は僕ラーメン屋に行くと思って。

あんだけ大学まで生かしてラーメン屋買いっていう。

本当に自慢の息子とかしてるんじゃないですか。

そう本当に。

いやもう未だに分かってないからね。

いやでも俺が世代は分かんないってのはね。

やっぱラーメン屋やからいいや。

はいまあというわけで、今日はね翔太さんにまたちょっと2回目ということで。

なんかレギュラーって話聞いてないけど全然呼んでくれへんからどういうことこれ。

レギュラー?3回目出たらもうレギュラーですよ。

あ、そうなん。全然呼ばへんから。急遽呼ばれたけど。

そうなんですよ。誰呼ぼうかってずっと話してて。

03:00

あ、そういえばあの人転職したらしいねっていう話になり。

僕を呼ぶってことは本当に誰もいなかったんだなって思ってます。

そんなことはないよ。

結構ね、いろんな人に声かけたりするわけではない。

しかも3日前くらいに一緒に遊んだじゃないですか。

その時は有給消化中だってことで、絶対暇だなみたいな。

いや暇やけど。

すみませんね、身内のネタに走りすぎると聞いてる人もよくわからないと思うから。

なので今日呼ばせてもらったのは、前回出てくれた時はあくまでも日本からこっちに来て、

しかもお笑い芸人でこっちに来てっていう、なかなか大きいキャリア転換だったんじゃないかみたいな話をして盛り上がったかなと思うんですけど、

今回はそこからさらに、前回あまり年収とか給与帯の話とかは正直しなかったけれども、

今回なんと転職も終えられて、年収実は倍になったとかって話を聞きました。

そう、やっと転職が無事終わりました。

今ちょうど仕事と仕事の間の期間で何もすることない無職ですね。

そうですよね。7月の中旬くらいからだっけ?

7月の中旬から次の仕事が始まって。

始まるから、今は有給正過。

有給正過で1ヶ月くらい休みになっているんです。

素晴らしい素晴らしい。

いや暇なので、まあしゃあないし、出たろかっていう。

出たろかっていう、もう仕方なしにっていう感じでございました。

聞いてる人いてるの?これ、そもそも。

いるいる、昨日さっきちょうど喋ってたけど。

昨日600再生とかされてた。

600再生、それは自分で?一人で?

いやできない。

どういうことだよ。

いやいや、アプリケーション何個立ち上げないといけない。

違うよ。

あ、違うんだ。

違います。

一応聞いてる人は誰か、誰か少なくとも言ってるってことですか?

そうですよ。

誰かのためには役に立ってる。

そう。

なので今日も役に立つ話をしなくちゃいけないの?翔太さんは。

いやそれは難しいって。

難しくない難しくない。

今日はだから神捨て会。

捨てんなよ。

聞いてる人は申し訳ないですけど、捨て会ということで開く出来てもらえれば。

この辺りで停止ボタン押すんですか?

そうそう。

やめてちょっと待ってストップストップ。

だって最近さ、すごい結構大物というか、ちゃんとしたキャリアの人が続いてたでしょ?

続いてた、確かに。

クックパッド系の人たちとか、実際にドイツや何やとかで活躍されてる方とか聞きましたけど。

ありがとうございます。

多分聴取率俺だけじゃないかな?多分俺が600回じゃないかな?

うざいうざいうざい。

そういう人たちばっかりやったからさ。

ちょっとじゃあアイスブレイク的にね。

そうそう。

じゃあ休憩会ということで。

休憩会ということで。

じゃあちょっとお話を聞こうかなと思うんですけど。

でもね、意外と別に俺の相談してくれる人に言ってるわけじゃないけどさ、やっぱりよく聞かれるのよ。

06:03

カナダとか国外で転職すると給料持ち上がるって本当ですか?っていうね。

特にね、日本でエンジニアやってましたみたいな人とかちょっと1,2年経験ありますみたいなのがね、こっちに来て、

なんかいきなり年収1000万いくんじゃないかみたいな、幻想とは言わないけどもやっぱり希望を抱いてやっぱり来られる方ってぶっちゃけ多いわけですよ。

でもまあ翔太さんはそういう意味で言うんだったらね、最初こっち、あれ?来る前ってでもちょっとだけやってたよね?

ウェブデザインの会社みたいな。

そうそう、その時は時給制限でアルバイトでおじさん2人のすごい小さい製作会社にHDMLコーダーみたいな感じで。

って言ったんだよね。

そうそう。

で、そこからカナダに来て1年学校行きの勉強しのビザなんとかしので、その後就職したとこがね、ビザも出してあげるからとはいえでもまんまにちょっとお給料良くなかったのかな、たぶん。

そう、ビザも出してくれてないからね、実際には。

だから僕はアホりもなかったし、コープの1年間でなんとかしないといけなくて。

コープの1年間の間でBCPNPを申し込めたからギリギリ。

ほんとそれも最後の半月くらいで出て。

そうですよね。ほんと良かったですね。出るか出ないか結構ヒヤヒヤもんだったっていう。

そうそう。だから全部ネコの、うちネコと奥さんと一緒に来たんで、ネコの予防接種とかは日本圏域うるさいから、全部血液検査?万が一変わらなきゃっていうときは、狂犬病の検査とか全部せなかったから。

こっちだよね。

そうそうそう。それを全部2ヶ月前くらいから万が一のために全部終わらせていっても変えれるように。

なるほどね。ビザ出なかったら変えなくてはいけないから。

そうそう。

いやー大変。じゃああれなの?今働いたところの会社は別にビザの盾があったわけでもなく。

ないない。ただBCPNPは会社に紐づいちゃうので、クローズドワークパーミットになってひっついてたっていう感じかな。

だからBCPNPって一応会社のサポートがないと申請はできないっていうのはもちろんベースにあるから、その点は協力はしてくれたってことですね。

そうそうそういうことですね。なのでBCPNPっていう州がサポートする永住権のプロセスがあるんですけど、

それを会社に紐づく形で申請してたので、転職ができないという状態でしたね。

そうだよね。だからすごいさ、そういう人本当にいるんですかってよく聞かれるのが、ビザを盾にして、言いたくはないけど奴隷みたいな扱いをし、

夜遅くまで働かせるのみたいな、カナダでよく言うホワイトホワイトみたいなところとは真逆の会社って実はあるんじゃないですかってよく聞かれるんですよ。

ショータさんとかそこまでひどくはなかっただろうけれども、ビザの部分が出るからっていうところで、

年収のところはちょっと低くても別にいいかなみたいなスタンスだったのかなって俺は思ってたんですけど。

09:01

僕が交渉しなかったのも悪いのかもしれない。どのくらいの割合でみんな交渉するのか知らんけど、

エバリエーションとか1年1回の査定とかもなかったし、交渉のタイミングがなかったので、最初に入った時の給料のまま2年8ヶ月。

でも聞くっちゃ聞くよ。あんまり交渉しにくいしとか、ビザ出してもらってるしとか、それがいいか悪いかは別よ。

人はすごい人たちなんですけど、休みとかあったらいつでも言ってくれよみたいな感じで、すごいフレンドリーやねんけど、

待遇はよくなかったやっぱり。

なるほどね。

でもその中、何年働いたんでしたっけ?2年くらい?

2年8ヶ月。

2年8ヶ月くらいだから。でも2年8ヶ月、給料そんなに高くはなかったかもしれないけど、そこから倍って言うたら?

そうね。低かったから。

低かったとは言えども倍言うたら、こっちの多分あれだよね、シニア一歩手前か、インターミレートちょっと上か。

リアクトネイティブで今日さっきちょっとサラリーを平均、バンクーバンとかカナダ全体で調べてたけど、それよりちょっと低いか、そんぐらいかなっていう感じかな。

こっちの俺がさっき、さっきというか昨日か、グラスドアってさ、あれってストックオプションとか含まれてないやつだから、正確ではないっていうふうにTwitterで実は言われたんですけど、

にしてもグラスドアベースでソフトエンジニアのミディアムユージか、で今が確か7万8千とか、8万ジャストくらいみたいな感じだったんですよね。

翔太さんは転職して、そのベースよりは上行った?

いや、それ言っちゃう?

ある程度ある程度。

2倍弱ですよっていう話ですよね。ちょっと超えたかな。

よし、役に立ってもらっていいってこと?

あんたらなんぼほど稼いでんねん。怒るぞ。

まあまあ、そういうことですね。だからやっぱりそのキャリアアップとしてはさ、みんながやっぱり理想とするところじゃないですか。2年くらい働いて、それだけやっぱり日本だとなかなかね、それでも相当高い部類だと思うし。

いや、2倍ってすごいよね、考えたら。

だって日本でさ、例えばあなたの給料を倍にする方法何がありますかって言われたらさ、なんだろうねって思うでしょ。

最初の給料を落とすしかないよね、とりあえず。

そうよね。

100万から200万ですって。

200万から400万みたいなの言われたら。

そんなイメージだったらさ、まあまああるかもしれないけど、普通のサラリーマンで初年級、初年度の例えば年収とかってだいたい400万とか500万とか。

12:02

例えば300万だとしても600万やし、400万だとしても800万やから。

そうね、っていう風にする方法が日本にあるかって言われるとさ、まあまあ正直あんまり思いつかないじゃないですか。

確かに。

特にエンジニアとか転職の時って基本的に前職の年収聞かれるんですよ。

あ、そうなんだ。

で、そこから上乗せみたいなのされるんですよ。

ちょい上乗せとか。

あとは例えば大手からベンチャーとか行った場合は逆に下がったりとかもあるんですよ、日本の。

で、いい例は2倍とかになるおそらく外資にいく例です。

外資ってやっぱサラリーテーブルがある程度ちゃんとしてて、まあGoogleとかありますよね、ランクとかね。

それに見合う給料だと多分やっぱ1200万とかボーンっていったりとかするとは思いますね。

そうよね、レベルズFIAとか見てても大体大手の場合ってね、テーブルがやっぱりこうね、ちゃんとあって、まああなたじゃここだからつまり給料このくらいねってわかりやすいよねあれは。

だからまあその日本の他の会社でもテーブルがちゃんとしてる会社であればありそうになりますけど、ほとんどの場合は多分前職の年収聞かれてそこからみたいなことが多いですね。

なるほどね。

そうでも俺それは聞きたかったんだ。俺日本でさ、鉄系のこの転職ってやったことがないから、どういう風に給料交渉するのかなってずっと疑問には思ってて。

じゃあ前職の年収が500万くらいで、じゃあ今私転職するんですって新しい会社行った時に、なんかじゃあ800万くださいって言ったらちょっと違うんじゃないってなるってこと?

相手が多分すごい下げてきて多分600万くらいでこう出てくると思う。

あーなるほどね。

間を取っとるみたいな。ずるいですよねそれってめちゃくちゃ。

ずるいよねー。いやそれ以上のやっぱり努力を私ね、例えば積んだけどとか実績残したけどってなったとしても、いや前職がそれだからってことでしょ?

それは言わなあかんの?絶対。

だからまあ聞かれるから言うんですよね。

隠したらあかんの?隠したらっていうか。

隠せばいいじゃんって思った俺。

僕は隠せなかったかな。やっぱ聞かれちゃう。聞かれてなんかうーんみたいになっちゃった。

今だったらね、今でやったらもうそれはそういうので判断されるんだったら言いませんって言えますけど、当時やっぱりまだ若かったしね。

なるほどね。まあそうだよね。他の事例も知ってるわけじゃないからね。

聞かれたけど言ってないよ一回も。

こっちでそれ。

あーそのカナダで。

こっちのカナダで。今何本もらってんの?聞かれたことないな。何本欲しいの?っていうのは聞かれたことない。

そうですよね。こっちそうですよね。確かに。

毎回絶対聞かれた。

そうよね。なんか前いくらもらってたっていうのはあんまり俺も聞いた。

それ本当に違いますね。日本って前いくらもらってたけどこっちっていくら欲しいの?だもんね。

ほんとだ。

どのくらいって考えてるっていう感じ?

なんか当然といえば当然だと思うけども、普通にさ、何?いくら欲しいの?って言われて、じゃあそれが800万ですって言ったら会社側の方が800万で実力あるかねっていう風に判断をして、

それ大きいやったらそれもらえて叱るべきなんじゃないの?って思いますよね。

15:03

そうそう。

そういうもんじゃないかな。

今回は何本欲しいの?って言われたら、ちょっともう分からんって言って。

分からんって何?分からんって。

言わないっていう。

逆に委ねたの。

新しいの?

なんかのYouTubeでなんか言うなって書いてたから。

そうなんだ。

言っちゃうとそこでアンカーされちゃうから。

そうですよね。

交渉は後々しにくいから、とりあえずだいたいのコンペンセーションバウンドっていうの、給与帯っていうのをちょっと分からへんから、

また後でちょっとこの話してもええ?っていう風にして、

今具体的な数字を出さない方がいいって言われたんで。

へー面白いそれ。

もう何も言わないっていう。

とりあえず初めてがよく分からんねんって言っても、また後で考えとくわっていう。

なんかそれ舐められそうだけどね。

伸ばして伸ばして。

そう。

でもほとんどの場合は分かった分かったみたいな。

特にリクルーターと話してるとき、一番最初の。

なるほどね。

その時は向こうもまだこっちの実力も分かってないし、あんまり決めちゃうとあれなんで。

なるほどね。

へーじゃあ何その転職の時の流れとしては、どこまで喋っていいかはあれだからあれだったらカットしてもらうかもしれないけど、

あれですよね、翔太さんのお友達のリファレンスっていう形で。

そうそうリファラルで3つぐらいもらったからやっぱりね。

持つべきものは友達で。

でもさそれも結構今回の大きいトピックだとは思ってて。

リファラルめちゃめちゃ大事マジで。

そうそう。

だよね。

だからさたまにさやっぱりこの日本で例えばさ仕事してますエンジニアですみたいな人がこっちに来て、

今だったらうちから紹介ってこともするけど、

例えばそういうねちょっとツテとかない人が、

じゃあじゃああの結構後退役で非常にレビューのいい会社にどうやって入るかっていう風になった時に一番簡単なのはそれリファラルだよねって話で。

知ってる人がもしいるんであれば、

めちゃめちゃ楽。少なくとも1個2個スキップできるから。

ですよね。

だからやっぱりさしかもスキップできるっていう部分が俺ら外国人にとってはむちゃくちゃやっぱり大事重要で、

最初のステップってさっき言ってたリクルーターかもしれない、電話インタビューかもしれない、書類選考かもしれないじゃないですか。

でも外国人である僕らからするのだったら、

まあそれはビザだったりとか英語だったりとかっていう書類上のやっぱりディスアデバンテージが大きすぎるから、

どこどこのCS出てるわけでもなしみたいな感じだったらなおさら。

そうやね。だから大きな会社はちょっとまた話は別ですけど、

Amazonとかガーファ系は、

リファラルあっても自分で何とかしないといけないところが多いんですけど、

僕の会社、受けた会社は結構チームが今から伸ばしていくぞみたいな、

2、3社。全部そんな感じだったので。

どのくらいの規模ですか?全部同じくらいの規模ですか?

18:00

大体全部一緒くらいの規模ですかね。

オファーちゃんと受けたところは一番でかいかもしれないですね。

US2本社があって。

大体何人くらいとかわかる?

ちょっと僕まだ知らないです。

まだ会社のこと全然わかってないです。

言われられないから企業研究もしてないんでしょ?

してないってことじゃない。怒られるやつじゃないの。

会社のこと全然わかってないです。

それは参考にしないほうがいい。

本来はめちゃめちゃ勉強して、

企業に足りないものを提供するみたいな感じでいくのが本来なんやけど。

本来なんでしょうけど。

紹介してくれたから。

でも紹介の強みってそこもあるよね。

何も知らないからこいつってなって、

書類選考のタイミングで落とされてたらあり得るかもしれないけど。

でもそこもやっぱり紹介でこの人とチームでやってる、

この実力のある何々さんの紹介でこの人来てるから、

ある程度は大丈夫でしょうってなるもんね。

どんだけこいつもう一つやなと思ってても仲良くするってのが大事よね。

メインビデオでそうだねって今言ってた。

今回僕がリファナルしてくれた子はすごい仲良い子やからよかったけど、

そうじゃない子でも仲良くしとけば何かしらおこぼれある可能性はあるよねって。

結構日本ってそういうの嫌う人多いじゃないですか、コネ入社とか。

コネって思うんだ、それを。

思うでしょ。

だから未だに日本でセミナーとかやったりとかするときに、

コネクション大事よとかリファラル大事よとか話しても、

いまいちピンときてない人むちゃくちゃ多いもんね。

昔でサイバーエージェントとかでも、よくあれじゃないですか、

リファラルしたら30万もらえるみたいな。

あれで最近多分ダメになったんだよね。

なくなったんですよ、いつからか制度が。

法律的にってこと?

法律的に引っかかったんじゃないかなと思うんですけど。

でもこっちってまだ残ってるじゃないですか。

俺を紹介してくれたからお金持ってるはず。

もらってますね。

だからなくなってきたのかなと思ったんですけど。

でも紹介多いですけどね、やっぱり。

僕も紹介で入りましたし、

その次のとこ行った会社なんて、

1人が5,6人連れて来たとこもありました。

人材派遣会社みたいになってるね、そいつ。

リファラルボナースだけでビジネスできんじゃないですか。

彼らでももらってないんですけど、

法律変わってたから。

なるほどね。あ、そうか、サイバーのことか。

しかもお互いよく知ってるから、

強みとかもわかるじゃないですか。

チームジョインした時にすごいすんなりやりやすいんですよね。

確かに。

いやそうなんですよ。

新しいニューカマーの人、

21:00

いきなりカナダ来た人にはちょっと使えない技というか。

言うたって学校行ったりした学校の時の仲間であったりとか、

2年8ヶ月働いて徐々に築いてきた仲間もいるから、

みんなに使える技じゃないので、なかなか。

難しいよね。

それって技術を知ってるからってことでしょ。

元同級生だったから、お互い技術の話をしてる。

リファラルって難しいのが、

例えばサッカー一緒にやってますみたいな。

それどうだろう?みたいな。

難しいですよね。

一緒に働いてたとか、一緒に学校行ってたとかだと

割とその人の性質とかわかるけど、

サッカーだけで技術の話もするかもしれないけど。

どうねー。

僕今回オファーもらったのが2つで、

最終選考を残った1つの会社があって、

そこはすごい、

僕が時間を急かしたからうまいこといかなかったんですけど、

結構いいとこまでいったんですよ、それは。

それを紹介してくれた子は、

こっちのカナダ人の子で、

うちの奥さんがネイルを仕事でやってるんですけど、

そこのお客さんの彼氏さん。

一緒に仕事したわけじゃないでしょ、もちろん。

もちろん。

普通にお客さんとして来た人の彼氏さんで、

ついてきたのよ。

こんにちは、何してんの?

僕はITデベロッパーやっていうから、

どこで働いてんの?

アドビーで働いてるってこと。

でか、素晴らしい。

話をよく聞いたら、

アドビーに出向してる業務受け系のカナダの会社。

大手を全部そこがやってるみたいな会社で、

リファラルしてくれよって冗談で喋ってたら、

ええよって。

インスタでメールくれて、

そこから最終選考、

テクニカルも全部超えて、

再編まで行って、

おお、素晴らしい。

時間がちょっとないからごめんねって、

今回なったんですけど、

そういうこともあるんで。

いや、あるよね。

だって俺もさ、

エンジニアの数だけで言うんだったら、

たくさんいたからさ。

いたのもカフェで、

例えばテックの話してるおっちゃんに話しかけて、

その人が実はテック系の会社の大きい事業役の方で、

そこのリファラルから新しい会社決まったんだ、

みたいな人もいるし。

あるよね。

関係ないのかもね、知り合いとか。

前に出てくれたアキさんっていう方、

イングレスっていうアプリをやってて、

そこで知り合ったみたいな。

いや、あれが一番分からない。

あれが一番分からないよね。

確かに。

ポケモンGOしてたらみたいな、

そんな聞こえ方ない。

そう、ポケモンGOしてて、

こいつ上手いなみたいな。

仕事できるなみたいな感じだったのかな。

でもさ、

リファラルってさ、

やっぱり俺の中では2種類あると思ってて、

そういう友達同士とか知り合い同士のやつね。

スキル面もちゃんと分かってて、

スキルと人並みとっていう分の

両方のリファラル出せるパターンと、

24:00

単純にこいついいやつだからで

リファラル出すパターンとって、

結構2つはあるなって気はしてて、

やっぱ、働くってさ、

もちろんスキル的にマッチするかって

もちろんそれもすごい重要だと思うけど、

それと同じく、

やっぱ、いいやつと仕事したいじゃないですか。

人間的にすごい喋りやすいとか、

コミュニケーション取りやすいとか、

そっちのリファラルを得てるなこの人はって

思うことはたまにあるやっぱり。

あーなるほどね。

そこを保証してるってことか。

リファラルで。

なんでこの人全然職歴もないし、

別にそんな大した実績残してるわけじゃないはずなんだけど、

なんでこの人紹介してもらえたんやろなーって

いうのって、

大抵いいやつ。

うーん。

そうやね。

いいやつやねん。

多分だから俺。

あーはいはいはい。

すごい多分感触が良かった。

あー言っちゃった今。

あー。

で、それを言いたかったんでしょ?今。

違う違う。

ピークを奢ってくれる人がいいやつだよねって話を。

あー。

なんや全然、

組み取られへんわ俺。

最悪かし。

いやだからまあ、

少なくともこうね、

日常会はバーッとして、

あーなんかこいつ、

現地の会社で3年ぐらい働いてんのかーって

いうのがあって、

まあ変なやつじゃなさそうやったらまあ、

会社のやつに委ねてみようかみたいのはあるんじゃない?

うーん、そうね。

だからまあね、

働くってやっぱりその、

簡単なやっぱり話に聞こえつつ、

スキルだけでやっぱり語れるものでもないなって思うのは、

そのリファラルの性質の一つなのかなと。

そうですねー。

確かに確かに。

でまあ今回はその、

2倍にした結局としては、

前の会社を辞めてなかったっていうのが結構大きいと思ってて、

おーなるほど。

あ、その理由が何個かあるんですけど、

うーん。

一つは、

まず会社を辞めてなかった。

はい。

ので、

結構、

面接受けても、

失敗しても、

別にええわっていうか、

生きていけるわと思ってたんで、

まあ戻ればいいや。

失わないものないですもんね。

そうそう。

だから最終的に、

年収何本欲しいっていうのを言われて、

ずっと伸ばすんですけど、

最初言わないといけないから、

うーん。

その時に結構大きめにドンと言ったよね。

はいはいはい。

そうね。

希望価格。

だいたいその自分が思うよりも1.2倍ぐらいは、

うーん。

上乗せして、

俺はまあこれぐらい欲しいけど、

まああなたのところに任せるわみたいな感じで言ってるので、

向こうはほんまちょっと高いなと思ってたかもしれんけど、

うーん。

はいはいはい。

受けてくれたというか。

あ、希望通りになったんだ。

希望通りに。

へー。

そのまま出た。

すご。

2車とも希望が価格で出てきたので、

いやー素晴らしい素晴らしい。

そういうのもちょっとこっちがビビってないというか、

別にあかんかったあかんかったでいいわぐらいの感じで。

うーん。

それさ俺大阪人すごく得意そうに見えんだけどな。

なんかさー。

いやいや日本人苦手やってこれ。

大阪でくくったらいいかもそれ。

だめ?

俺すげーそれさー。

いやまあこっちの常識としてね、

あくまでも一般、

ジェネラルコモンセンスとして話をするとさ、

だいたいさ、

じゃあ1000万ねーって言って、

向こう側じゃあ800万ねーって言って、

あーはいはいはいじゃあ900万ねーみたいな。

でその中間取ってみたいな、

そういう交渉が普通じゃないですか。

そうなんかなー。

いやこっちだとそうだと思うよ。

27:00

だってそれ何でもそうだと思ってて、

別にネットの料金であったとしたってさ、

あのー、やっぱ言うじゃないですか。

うんうん。

お宅小ケーブル今から契約しようと思ってるけど、

今のテラスっていうそのね、

別の通信会社が、

会社ね。

月40ドルって言ってるけど、

お宅いくら出すの?って言ったら。

確かに。

じゃあ45みたいな話になったりとか。

それは分かんない。

俺21からこっちいて、

ずっとそういうのばっかり喋ってきたからかもしれないけど。

いやだから、

そのままボンと希望額が出てたってことは、

もうちょっと言ってもいけたんか。

よかったかもしれないよね。

上1.5ぐらいいけたのかもしれないね。

そうそうそう。

でこっちとこっちと、

向こう言ってるけどこっち言ってる。

でそう、最初に一個も結構早めに出たんよ。

オファーが。

で向こうがこんだけって言ってるけど、

俺はこれぐらい欲しいっていうのを、

次の会社でボンって言って、

失敗してもええわぐらいの感じで。

でもそれは大事っすよね。

いくつかオファーもらえるようになったらさ。

前のオファーがこれだったから、

じゃあ次のオファーで、

それで3つ目のオファーは、

じゃあさらにそれを上からいってっていう風になって。

3つ目でで仮にね、

オファー一番高くなったとしても、

一番最初にオファー決まったときに、

なんか3つ目の会社でこんなオファーもらったんだって言ったら、

上げてくれるかもしれないし。

そうね、給料自体じゃなくても、

ベネフィットが弱くなったりとかってのはあり得る。

そうそう、なので結構そういうなんか、

これを駆け引きと呼ぶのか、

一般常識と呼ぶのかっていうとちょっと分かんないけど。

そうね、今回はもう包み隠さず全部言ったのよね。

俺今こういうプロセスで何社受けてて、

今何社目のテクニカルインタビューも受けてる途中やから、

ちょっと待ってくれって言って。

で今2社オファーもらってて、

1社こんだけで出てるから。

って言ったら向こうのリクルーターとか、

テックリードの人とかも、

ああ分かった分かったっていうのも。

だからどうなんでしょうね、

あんまり言うの失礼かなってすごい日本人的には考えるんですけど、

もう今回はもう全部大っ平気にして。

いやまあそれがだってね、

一番って言ったらあれかもしれないけど、

ダメだったらだって向こうノーって言うじゃんみたいな。

まあまあそれはそうかな。

だからそこはね、

でもまあすごいやっぱり今回の翔太さんの講師は、

おそらくもうちゃんとテンプレットに乗った形で、

非常に理想に近い形でね、

形にできたってことですかね。

多分そうだとは思うんですけど、

ちょっと正解がわからないんですけど。

まあ正解があるもんではないだろうから。

まあうまいこと言ったって。

まあ自分が満足するまず給料だったらいいですか。

とりあえず。

2個目は、

優先順位がはっきりしてた今回は。

会社を選ぶときの優先順位。

もうサラリーを一番トッププライオリティにしたんですよ。

他にもいろいろありますよね。

例えば米電シェットだったり、

なんかオフィスでランチができたりとか、

なんかいろいろあります。

まあ間違いない。

あるじゃないですか、リモ。

卓球ができるとかピアノができるみたいな。

30:02

あとあれ、リモートワークとか結構。

そうね。

リモートワークとかも、

片っぽは週に来てください。

片っぽはいつでもリモートワークに来てくださいみたいな。

そういうのも全部含めてやっぱりサラリーを一番にしたんですか。

そう、今回はもういろいろ考えるところはいっぱいあったけど、

チームプロジェクトが面白そうだとか、

環境ってすごいエンジニアって大事だと思ってるんで、

いいエンジニアがいるかどうかみたいな。

そうっすね。

間違いない。

それって大きなITエンジニアにとってのベネフィットだと思うんですけど、

正直それがわからなかったので、

とりあえず今回はサラリーをプライオリティ。

今回だけね。

僕お金あんまりどうでもいい派なんですけど、

今回のプライオリティはサラリーで決めてたので、

一番いいところに今回は選ぶっていうのが早かったかな。

なるほどね。

意思決定のスピードがそれで早くなるからっていう部分は

すごいメイクセンスかなって思うので。

3つ目は?

3つ目は技術を特定したキャリア的にリアクトネイティブっていうのを

ずっとそれしかやってこなかったので、

良くも悪くも。

リアクトネイティブって結構スペシフィックなフレームワークだと思ってて、

なかなか使う会社も限られてくるので、

その分やってる人も少ないし、

リアクトネイティブ3年実務でやってますってなったら、

どこもかしこも欲しいって言ってくれたので、

技術を自分の中で特異分野を選定してるので、

僕これ絶対できますっていう。

はいはいはい。

いや、それむっちゃ大事ですよね。

結局初年度とか最初の交渉でうまくいかない人たちって

意外とそこがブレブレな人って多いじゃないですか。

でも翔太さん言ってますよね。

ちょっとバックエンドもやりたいんだよねみたいな。

ウェブに行きたいんだよねみたいな言ってますよね。

これからの2年3年でキャリアパス的に

考えなあかんこといっぱいあって悩んでるんですけども、

今回の転職だけに言えば、

リアクトネイティブを3年やってて、

2年8ヶ月と、

あと副業でもリアクトネイティブを全部ずっとやってたので、

素晴らしい。

3つくらい日本のプロジェクトを見ましたっていうのが

実績で言えたので、

なるほどね。

この子やったらできるんかなと思わせれるっていうか。

そういうことですよね。

リアクトネイティブエンジニアっていう肩書の下で

収穫ができるから。

募集する側もシンプルで

ストレートフォワード分かりやすいだろうし。

そうね。

そこがちょうどびっしり来たというか。

なるほどね。

もちろん広く浅くっていう部分で

強みをもちろん持ってらっしゃる方もすごく多いとは思うけど、

翔太さんはそこをちゃんと限定してっていう部分で

キャリア描くことができましたって。

フルスタックでもなんでもいいんですけど、

僕がこれができますっていうのをアピールできるものが

例えば会社さんとバッチリ合えば

33:01

比較的簡単にもらえるんじゃないかなって。

なるほどね。

だからそうよね。

翔太さんって意外とって言ったらすごく言い方悪いけど。

よくないよね、その意外ととか。

意外とね。

背負ってなくてもいいよね、それ意外とってね。

意外と本当にね。

テンプレートとは言わないけど

理想的な距離を描いてらっしゃるなって思うのよ。

最初だってこっち来てさ

実績もあんま大したことないって言ったらすごく悪いけど。

ないね。

その状態で最初入りました。

でもそれでもビザはちゃんと取ることができて

しかもワーホリもなかったからっていうので

しかも経験値もなくてって

俺らフログからするとちょっとあんた大丈夫かなって

言わざるを得ないっすよね。

で、その状態でちゃんと就職して

給料安かったかもしれないけどビザ出して

ここでもまたちょっと葛藤ある人も多くて

いやビザは出るけど給料がっていうのでね

やっぱりあれやからっていうところで

いやいやそんな自分のレベルではないっていう風に思って

交渉をずっと先延ばしにしてもしくはちょっと

より好みにしてしまってっていう分で

時間がオーバーって人も当然いるし

あーその会社をね

受けないとと。

どっちがいいとかではないと思う。こればっかりは。

でもまあ翔太さんはそういう意味で言うんだったら

ちゃんとって言ったからあるかもしれないけど

ビザ的にはまずはステータス安定してさせて

でじゃあまあ安定見えたな

こっから先はっていう部分で

実績もちゃんと

リアクトネイティブにフォーカスを置いて

自分はそういうエンジニアですっていう肩書も作るように

一応計画立てて

気が付いてみれば練習倍にすることができたっていうのは

計画されたあれだったよねっていう

そうね

だから最後の方はしんどかったよね

早く移りたいけどビザがないから

移られへんっていう

この

葛藤

でもそれにしたってさ

っていう肩書で仕事しだして

何年?3年くらいですか?

そうね3年くらい

すごいよこれ

けいさんもさ

けいさんってこの前イベントやってたじゃないですか

800万人以上になった

そうね

彼も同じくらいのキャリアですよね

だからその2,3年っていう

けいさんだってもっと短いな

2年とか?

2年半いかないかな

エンジニアになりたいですわって

キャリアを上げて2,3年で

DMで800万オーバーいきましたって

それだけ見るとすごく輝かしい

もちろんめちゃくちゃ努力とかね

精神的に耐えてることも

いっぱいあると思うんですけど

間違いない本当に

でもそこができるのが

強いっていうかねやっぱり

夢のある話だなって

ロールモデルになっちゃってるわけじゃないですか

2人がもう未経験からの

完全にね

そうそう

例えばさ

日本で

低い賃金の仕事もあるじゃないですか

例えば300万とか200万とか

しかもらってない地方の人たちもいるじゃないですか

そういう方がお金を貯めて

これから海外で

一発当ててやるエンジニアで

そういう理念で800万

36:00

もらえるわけでしょ

うまくいったらね

そういうことができるわけじゃないですか

2人ともそういうロールモデルができたから

みんながみんな

できるのかわからんけど

再現性は比較的高いんじゃないかなと思うけどね

そうねだって

名前あんまり出すのはよくないかな

女性の方でさ

今度インタビュー受けてもらう人が

いるんですけど彼女なんかも

ものすごい勢いでやっぱりキャリアアップしてて

へー

あの人も2年ちょいくらいで

インタビューと超えたからね

もしかしたらそのくらい持ってるのかな

もう聞いてないけどね

って思うんでやっぱり

もしかしたら再現性って言っていいのかわからないけど

やってる人はいるよねっていう意味で言うんだったら

まあその下にはいっぱいね

屍たちがいるから

屍もたくさんあるからね間違いなく

でもさ例えば

その地方の例えば

低い年収で

仕事してる人たちが東京に行くとか

大阪で行くとかっていうと

そうはならないじゃないですか

確かにね

いきなりはそこまで

2,3年では少なくとも

3年限り無理だと思いますね

やっぱり給料って

何で決まるかっていうと個人の能力というよりも

市場の

そのマーケットなので

まあね

インダストリーというかそのジャンルが

儲かってるとか儲かってるところに行かないと

いけないので

そういう意味ではITっていう部門がまず儲かってる

なおかつ日本よりも海外の方が

今儲かってるっていうところに

たまたま身を置けたので

給料が上がっただけで

いやーそれたまたまじゃないっすよ

ちゃんと選んでですよやっぱ

まあね出稼ぎ感覚はある

間違いない

日本ではこれ無理やなっていうのはあるもんな

でもその景気の話言うんだったらさ

さっきちょっと大下さんと喋ってたんだけど

やっぱアメリカ権利がガンガン今上げてるじゃないですか

だから結構ね

アメリカのテク企業でもちょっと限りが見えてるな

っていうところもぶっちゃけ増えてて

今も意外とというか

結構相談もやっぱ多いんすよ

うちの会社大丈夫ですかねみたいな

だからそういう意味ではなったら

ショーターさん相当ギリギリセーフというか

滑り込む

リセッションがだから

言われ始めてきてたところに

最後受かったので

良かったって感じ

いや間違いないっすよね

この3ヶ月は基本的にプロベーション

見習い期間があるので

向こうはいつでも首切れるんで

間違いない

首切れたらまた焼肉でも行きましょう

でも首切れたとしてもさ

今までと比べると全然あれっすよね

あーもう全然比べ物ならんくらい楽

このプレッシャーのあれが全然違うから

そう

日本で副業とかしたりとかね

してるから

生活は困らないと思う正直

良かったっすよね

俺ショーターさん生活大丈夫かなーって

家料安いらしいって話は聞いてたから

そうね

大変やったよだから

しかもダウンタウンずっと住んでんじゃん

なんなんあんた

映画がすごいから

39:00

良かったですよね

馬車馬のように働いてくれてるから

ダウンタウン組のね

なんかショーターさんは

早くちゃんと稼いでくれると

僕ら色々怒ってほしいなーって話

あんたらもっと

良いとこ住んでるから

僕年収低いんで

出た出た

いやー素晴らしいでも良かった

本当に良かった

でもなんかやっぱり

永住権出るのと

あるのとないのって結構大きな

違いかな

どのくらいかかったんですか

僕も今年の1月くらいに

BCPNP確か

アプライしたんです

ノミネーション去年の11月くらいにされて

どのくらいかかるもんなんですか

そこから

BCPNPから

ノミネーションされてからですね

ノミネーションまでまずかかりましたよね

その場合

ノミネーションはでも

3ヶ月くらいで出た感じ

それまでの準備期間で半年くらい

ノミネーション応募して

3ヶ月くらいでノミネートされて

そこから

今度カナダの方に

永住権申請しますっていうので

僕の場合は

エクスプレスエントリーとかオンラインでやる

すごい早いプロセスのやつができなかったので

郵送で全部書類揃えて

それを郵送で送るっていう

それが1年に1ヶ月くらい

平均ですね

蓋開けてみれば

なるほど

よかったよかった

コロナだから遅かったとかってあるんですか

今後の方は早くなるとかってあるんですか

どうなんでしょう

ちょっと遅いとは聞いたけど

でもみんな1年くらい

1年くらい

1年半って俺らが案内するね

エクスプレスエントリー通ってなかったら

エクスプレスエントリーやったら半年くらいで

半年でほぼ出るかな

みんなっていうイメージだと思うから

そこを我慢しない

最後の1年間

PRの永住権を待ってる間は結構つらかったね

本当よね

移りたいけど給料安いし

もし同じような状況になった場合は

そこだけ覚悟しないといけない

1年3ヶ月くらいですか

特に日本である程度

稼いで貼って

年収落ちたりするじゃない

最初ね

そこを耐えれる精神力がやっぱり必要

なるほどね

日本でね

なんかテック系にいたっていう人で

給料下がったっていう事例っていうのは

最近あんまり聞かないかなと思うけど

そうなんだ逆にみんな結構希望の

ある程度年収は

日本である程度

ある程度ちゃんと業界経験2,3年

ちゃんとしたって言ったら

言い方悪いけどSaaS系だったりとかソフトウェアだったり

作ってましたとか

作れるとりあえず能力があります

っていう環境にいましたっていう人だと

あんまり下がってる印象は正直なくて

それはビザがなくても

なくても

42:00

じゃあやっぱり市場的には

そうですね市場的には

っていう部分だとそこの交渉は

多分しやすいかなと思うけど

逆に中途半端なやっぱりキャリアの人

っていう部分だったら確かにちょっと下がってるなって

人もいるかもな

中途半端って例えばSIRとかSEですか

SIR系でも例えば

コンセルに寄ってましたとか

コード書かない

外資を一応

看板引き下げてるテック系の会社だったけど

やってたことはコンセルでした

やっぱり技術がスキルが

必要ってことですね

そこと比較されてしまうと

日本の外資で例えば

営業なのかセールスなのかみたいなところで

人がさ

エンジニアに転校したからいきなり同じフィールドで戦えるか

それは無理なわけで

そりゃそりゃ無理やで

そりゃ無理やで

だから多分これでもあれだと思う

大下さんのさっき言った前職の

練習との比較っていう

慣れ親しんでる日本人だから

そういう意識になりやすいなって

実はスキルベースで

あんまり練習上がんないのかもしんないですね

分かんないそこちょっと

確かに不思議だった

でも考えてもあなたのキャリアチェンジ度合いからするんだったら

練習最初下がるよね

そりゃあって言いたくなるんだけども

あんまり本人その意識がない

あーなるほど

もちろんねそれはまあまあ

ジュニアの最初の平均なんて

まあ普通にフロックメンバーの平均出していいんだったら

まあ5万ドル前後とかじゃないですか

みたいな話はするけど

いや5万ドルなんかもらえたらめちゃめちゃいいんじゃない

俺5万ドルなかったもんね

えーあなたほんと大丈夫だったのかなっていう

だから100が200になっただけの話です

いやほんとに

でもさ難しいよね

日本だとさ5万ドル4万ドルだと言えばもらえますね

400万じゃないですか日本円だと

日本円だとね今ね

かわせ的に

400万でって言ったらまあまあ普通に生活はできるかな

カードの物価からするんだったら

400万なんて秒で解けるからさっていう

いや無理やで20万の

家賃に

えーと卵が

7ドルぐらいするやろ

10個入りのあれでね

日本だと200円とかじゃない

2ドルとか

そんなレベルっすよね

高いんだもんだって

ほんとに高くなった

なのでねやっぱりその感覚値っていう風に

こっちに来ると結構厳しい生活

やっぱり強いられることになるだろうから

確かに

400万でも結構しんどいっすよね

まあそうっすよね

だからいい面としては

その最初の数年っていう風にやっぱり

キャリアをちゃんと積んで永住権までちゃんと見えて

キャリアも積んでってなったら

翔太さんになれるかもしれないねっていうのは

みんなからするといい話だと思うし

そうね別に僕特殊なことしてないので

みんないける

再現性は比較的

トリッキーじゃないというか

ほんとに

目の前の課題をコツコツとちゃんと

こなしましたっていう人だなって俺は思ってるから

真面目かしら

けいさんと翔太さん言えることは

精神力がすごい強い

精神の高い

それはあるよね多分

45:00

我慢とかじゃなくて

苦のことを苦と思わないというか

ポジティブだと思うんですよね2人とも

そういう人じゃないとやっぱ

潰れちゃうなぁと思いますねやっぱり

いやそれね

俺すっごく言いたい人が今3人くらいいるな

呼ぼう

呼ぼう呼ぼう

呼べない呼べない

そんなことで悩んでる暇じゃなくね

っていうやっぱりこと言いたくなる人

やっぱ多くて

そうそうそう

あなたが目指すところってこの例えば翔太さんじゃないけど

キャリア的にやっぱりどんどん上に行くために

何をしなくちゃいけないかの今も悩まなくちゃいけない

ステージの人が

悩まなくていい

レベルのことって言ったら悪いけどさっき言ったね

例えば

具体的に言うとあまりにも

例えないの

どういう感じのこと

安いフライパンを買うには

どこに行ったらいいのか

その時間くらいかけて

それからすればそのレベルだなって思ってしまうようなことに

丸一日かけてたりとか

みたいな

本人からすればきっと重要なことなんだろうけど

それは精神力じゃないかもしれないよね

とりあえず意識の向け方なのかもしれないけど

でもちょっとしたストレスで

なんか

くじけるわけじゃないけど

すごい自分の意識を100%そっちに

持っていかれるっていう人は

ちょっと怖いなって思うやっぱり

そうやねやっぱり

違う環境なんでね全然ね

だからその

適応力っていう意味なのかな

適応力がもしかしたら俺はそう欲しいかもしれないと思うな

ストレス緩和力というよりも

新しい環境に

入ったからこそちょっと柔軟に

対応しなくちゃいけないっていう

心構えなのかわかんないけど

そういうのはKさんと翔太さんは

むちゃくちゃ高そうだなっていうのは俺も思う

関西人

関西人やからとかちゃうよ

すぐ関西人出してくるけど

関係ないよ

関西いろんな人住んでるから

確かにでも

そういう人は

それを変えろって言われても

その人たちは変えることできんから

なんて言ってあげたらいいのか

分からない俺も分からないですよだから本当に

そういう人にはもうちょっと

でも日本ってそういうのが完璧なところあるじゃないですか

結構

安いビジネスホテル行っても虫が出るわけでもなし

確かに

安いコンビニ弁当買ったって別に

ゴキブリ入ってるわけでもなし

こっちもさすがにゴキブリ入ってないかもしれないけど

でもさ

愛想のいいコンビニ定員外で

ちゃんと応対してくれて

500円のお菓子かなんか買ったら

ちゃんとお釣りを両手で渡してもらって

っていうことを当たり前と思ってた人は

こっちに来てテレビ見ながら

チャリーンって渡されて

それをストレスに感じて例えば家まで引きずっちゃうとかね

確かにやっぱり

どう考えたって日本の方が住みやすいんですよ

間違いない

間違いなくどっちに住むって言われたら

日本住みますよ

いいもんだって日本素敵だもん

素敵だと思うもんね

やけどやっぱり違うものやと思って

48:00

やるしかない

っていうのもあるし

諦める心が大事というかね

特にさしかも

ビザ関係とかってさ

大体うまくいかないじゃん

フラッグポーリング一回行ったけど

夜遅いから

返されたこともあるし

今日は帰れって言ってね

めっちゃ暇してるじゃん

あいつらずっとアメフト見てるから

事務所で

テレビ見てるのに

昨日もまさにUSの

面接

HIVで

面接難しくて

面接をするためのアプリケーション

みたいなのがあるんですけど

自分の分だけでいいと思ったんですよ

家族の分もやらなくちゃいけなかったらしくて

アポイント取らなくちゃいけなかったらしくて

結局僕しか入れなくて

大丈夫だったんですか?

ダメなんですよ

僕しか取れなかったから

家族はまたアポイント取ってきてねみたいな

しかもそうなると

また僕がH&Bで

ボーダー入った後に

書類をゲットしなくちゃいけない

めんどくさいことになったんですけど

一回で成功しないから

っていう気持ちが強すぎて

もう厳しなくも

なりますよね

そのハートが

こっちだと大事だと思う

ハート弱いわけじゃないよ

適応力が低い人がどうするか

失敗しました

その責任を誰になすりつけるかを

まず考えて

例えば自分を雇っている社長かもしれないし

わかんないよ

ビザコンサルタントとかいるんだったら

コンサルタントかもしれないし

コンサルタントは相談もしていいかもしれないけど

クレームマガイのやり取りを

しなくちゃいけなかったりすることがあるわけです

それで1日2日3日

かけて

自分も周りを巻き込んで

全然適応できてないな

って思う人が多くて

でも大嶋さんの言うとおりじゃないですか

そういうもんだから

うまいことなんか

いかんのよ大概のことは

うまいこと

いかないことをベースに考えないと

そう

いざそうなったときの

めっちゃあるよ

本当に

今日だってチャイルドベネフィットずっともらえてなかったり

と発覚して

そうなんだ

ビザのワークファミで更新のときに

CRA

サービスカードだかな

にエクスパイリーデッドを

更新しないといけなかったらしいんですよ

知らんしと思った

でも振り込まれてないから

振り込まれるの終わったのかな

とか思ってたんですよね

余計考えると

前のビザが切れた日と振り込まれなかった

タイミングが同じだみたいな思って

違う件で

サービスカードに電話したら

それが発覚したんですよ

そういうことも多々あるじゃないですか

本当そうっすよね

めちゃめちゃあるよ

今日もツイッターで見たけど

納税が何年かできてないから

何十万

51:00

何百万払えみたいな

来てちゃんと調べたら

何やったら逆に戻ってきた

逆に戻ってきたみたいな

どういうつもりやねん

本当に分からん

どういう経済者そんなことなんねん

日本ってそういうのって

しっかりきっちりやってるじゃないですか

それに恩恵に

預かってきたっていう

環境にずっといた人たちが

いきなり例えば

100万の請求が来て

なるやろし

やれることって

一個じゃないですか電話して確認して

自分で情報を

集めるってことしかできないからね

ショッピングセンター行ったら

大概エレベーターどっかエスカレーター

止まっていくからね

俺日本であんま見たことないで

エスカレーター止まってるとか

動いてないとか

止められへんねんけど

工事中とかでしょ

こっちめっちゃビルマジで

あれなんなんすかね

日本だとね

エレベーターの管理会社のお友達が

エスカレーター工事してると

あれって夜中にみんなやるらしい

すごいなって思ってた

こっちだって止まってるのとか

普通やもんね

ラッシュ時にお前やんなよ

それが当たり前やから

終わるの早いし

アメリカでハワイで

洗礼を受けて

レンタカー借りたんですよ

その日の

5時に店が閉まるから

5時までに返さないといけない

朝8時ぐらいに返って

一応24時間借りれたんですけど

24時間借りると

ホテルのパーキングが

30ドルぐらいするんで

そこに止めなくちゃいけないし

朝返しに来るのめんどくさい

急いで返ったんですよ渋滞で

7分くらいついたんですよ

レンタカー屋さんに

全部閉まってました

返るの早すぎたんですよ

4時48分でも

あかんよ多分

30分前ぐらいに

行ってもらうとみんな返る準備してるから

そういうことも多々あるなと思って

思ったんですよね

絶対閉まってたろうなと思ったけど

やっぱり閉まってて

返るの早いからね

でもこっちほんとそうよね

こっちの都合なんてお構いなし

店もめっちゃ閉まるの早いしね

土日とか

いいことなのか悪いことなのか

労働者にしたら

楽かもね

そういうもんじゃないですか

働く側でさわざわざ

10分遅れてくるのか20分遅れてくるか

分かんないやつのために店ずっと開けたくないし

知らねえよって感じ

知らねえよとしか思わないから

もちろんそれだけの金もらせたらやるよ

残業費で1ドル1分500万くらいもらえるみたいな

それは嘘やけど

そんな仕事やね

分からない

対価として

自分のストレスに見えるものが燃えるんだったらやるじゃん

それはもちろんやるよ

54:00

でもそういうのもらえない前提でやるんだったら

もちろんやるギリはないからね

っていうのがスタンダードじゃん

日本ってそれでもやんないといけないみたいな

優しさを出さないといけない

お客様

お客さんにクレームとか

後で入れられて怒られるの嫌やもんだって

まあまあそうよね

サービス業に従事ずっとしてたから分かるけど

でもさ5時までじゃん

なんで5時までやんないの

5時45分に来る人がいるかもしれないじゃん

そっから店閉めるってさ

10分くらいバッファーもあるはずなんですよ

いや10分かかるやん店閉め

店閉めるところまで合わせて

自分たちの仕事なら

でも5時までに返せるって聞いたんですよ

いやいや5時には店閉まるからきっちり

それはもうあなたが悪い

それはあなたが悪い

日本だと5時まで返せるけど

店閉めを込み込みで5時やから

そういうことね

4時45分には来てもらわんと

皆さん北米に来たら気を付けてください

北米に

何が正確かはねそれで言うと分かんないですよ

分かんないけどそう思った方がいいよねって話

まあまあそれぐらいの気持ちで行かないと

やられちゃうよって話ね

そうですね

きっちりしてると

そんな北米生活の話に

変化しましたけど何の話したか覚えてないわ

何だっけ

バンクーバー素敵やねって話

素敵ですね

景気も悪くなってきてるけれども

翔太さんはギリギリ

セーフでよかったねって話で

これからどうなっていくか

ちょっと心配

分からんすね

今回みたいなジャンプアップ

例えば2年後とかにショック変えますってなった時に

ここまでのジャンプアップは

1.2倍

普通はどんなもんですかね

3倍

1.2、3倍くらい目指す人が多いんじゃないですか

それぐらい

ぐらいはちょっとずつ

上げていけたらいいな

っていう感じですけど

あとはでもあれは

何ですか

年一のよくあるじゃないですか

旅行者のタイミングみたいなやつ

あるとは聞いてますけど

アニアルなんちゃらみたいなやつね

そういうので

全然毎年毎年

全然やっていいじゃないですか

その辺を今度トガシさんに聞いてみたら

僕も聞きたい

なんか話で聞いたのは

なんかちゃんとレポートを

そうそうそう

この間の土曜日トガシさんのイベントだったけどさ

むちゃくちゃ面白かったよ

それ見るようになったら

あの人はその辺しっかりしてる

見かけによらず

あいつにちょっと話聞きたいのは

給与交渉どうやってやったっていうのは

自分がやってきたことを

ちゃんと箇条書きにしたりして

数字出して

俺はこれくらいやったからこれくらい欲しい

っていうのをちゃんと交渉したって言ったから

なるほどね

そういう術もあるよね

苦手じゃない

日本で上がんないよ

最初の会社とかね月1万とか上がってた

月1万ってやばいでしょ

12ヶ月やって12万

12万でしょ

57:00

で例えばさ

新卒だったら400万ぐらいでしょ

410万

何パーって話じゃない

10パーもいかないよね全然

10パーで4万でしょ

2パーで

10パーで40万

2、3パーそんなもんか

こっちは10パーぐらいは

基本的に上がるみたいなの聞いたことあるけど

でもやっぱり

エンジニアはやっぱり

ジャンプアップじゃないの

新職で

どんどん

でもね

正直その話にしていいんだったら

やっぱり外国人である俺らだから感は

正直あるかなとは思う

カナダ人のテック系の人たちって

元が高いやっぱり

場所にもよるんじゃない

そうね場所にもよる

RSAもあるし

だからもちろんその転職した先が

いきなりなんかね

ビッグテックに入りましたとか

それはもうジャンプアップの機会だと思うけど

なんか例えば今回の

スタートアップ的なところから

ちょっと規模の大きいスタートアップに

転職しましたっていう

フェーズやと倍っていうのは

さすがにあんま聞いたことないかなっていうのが正直なところだよね

そうやね

だからやっぱり外国人で

ビザのステータスやったりとか

コミュニケーション能力やったりとかっていう

いろいろ多い目があった上でやっぱり安い給料を

飲んでた部分っていうのが多分あると思うんすよ

いやあると思うよ

こっちで年齢気にしたことないけど

年齢もあるし

多分日本やったらもっと気にせなあかんから

そういう意味でラッキーかね

僕ね前の

ポッドキャストすごい印象に残ってるのは

年齢でもう無理だったみたいなことを

翔太さん言ってて

年齢無理やろどう考えても

こっち来たの何歳でしたっけ

35

無理ですよね

35からエンジニアになるって

結構無理じゃないですか日本だと本当に

無理やね

だってさみんなさ

20歳くらいからキャリアをやってるじゃないですか

15年ブランクがあるし

日本ってすごい年齢気にするじゃないですか

みんなが

20代の間しっかり

キャリアを積んで働いてる間は

僕はずっと遊んでたので

お笑いやってたんですよね

お笑いを

ほとんどフリーターみたいな生活をしてたので

それはそれで大きい子だと思う

楽しい経験やったんですけども

そっから考えると

本当にラッキーだなという感じ

まあ35歳からでも

キャリアチェンジできるっていうのは

あかんあかん

宗教始められそうや

だったらだってさ

ちゃんとキャリア積んできた

カナダの人とかより上行っちゃってる可能性あるじゃん

エンジニアってそもそも

給料高いから

他の業種を入れると

かなり

上の方にはいけたかなと思う

素晴らしいですね

だからすごいね

今日の話だけでも夢広がる人多いだろうしね

35歳から

エンジニア目指して

1:00:01

2,3年の実務経験で

練習倍にして

っていう部分で

そういう世界もあるんだっていうところが

知ってもらって

世界が広がるきっかけになってもらえれば

このポッドキャストの意義は大きいのではないでしょうか

どうせ聞いてる人おらんやろから

そんなんえんねんけど

いるんですよ

いないいない

35くださったら

最初の3年間は頑張ってね

食いしばって

安撃を

我慢しないといけない可能性もある

可能性もある

みんながみんなそうじゃないと

でもキャリアの最初なんでみんなそんなもんじゃね

最後に

僕すごい期待してるのが

まだフロックから出てて

ビッグテックとかに行ってる方って

思考もあると思うんですけど

行ってる方っていないじゃないですか

俺さ

聞いてる限りだけどさ

俺らってトラックするのって

最初の就活までじゃないですか

あーそういうこと

だからさ

フロック界は

メンバーではなかったけどさ

大下さんも知ってるの通り俺らの知り合いの中で

GitLab行ったりとか

そういう人もいたし

確かに聞くと結構大きいとこ実は

受けてるんですよっていう人は

何かいるらしいって

だからそれちょっと俺らのアカンとこよね

ちゃんと最後までとは言わないけど

結構トラックちゃんとやんないと

本当にビッグテック

ガーハクラスのとこ出てきたとしても

知らんって終わってしまう

それちょっと俺らの反省点なんだよ実は

そうですねそんな中で

例えば翔太さんとかKさんとか

富樫さんとかっていう

インターミディエット層の方が

ビッグテックがゴールっていうのは

ちょっとおかしいかもしれないですけど

そこに行ってね

一応ビッグテックってエンジニアの中ではみんな憧れるところだし

トップ層の人がいるわけじゃないですか

エンジニアの中で

そこでしのぎを削ってやって

活躍してほしいなんてすごい僕は期待をしてるんですよ

みんなに

じゃあ翔太さんいつ行くの?

僕行きません

今後のキャリアを含めて聞きたいなと思って

ビッグテックは行けたら行きますけど

あんまり興味ないかな

そこまで

それよりも

なんかビジネス

なんか違う方向また

できた方が楽しいかな

それはご自身でビジネスってことですか?

とか

なんかそういう

なんか違う方向性も考えれたら楽しいかなと

なるほどね

まあもともとね

芸人から凝ってきたような感じやから

いろんな業界に興味あるやろし

そうね

フロックを乗っ取るっていうのが最後

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