クラフトビールとエンジニアの好奇心
ハローワールド始まりました。
今週も引き続き、ハローワールドは世界で活躍するエンジニアの方を招いてお話ししていきます。
今週はですね、僕はすごい仲良くしていて、3ヶ月前くらいにサンフランシスコに行ったときも、そのお方を呼んで一緒にビールめぐみとかしたくらい仲良い方なんですけども、
今シアトルで働いていて、元々バンクーバーで働いていて、すごい仲良くしていて、今シアトルでいるアメリカの超一流企業のエンジニアの方をお呼びしています。
今井さん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
なんかあれですよね、最近ポッドキャストも始められたとか聞いたんですけど。
そうなんですよ。ホップマシマシ放送局っていうポッドキャストをやってて、もう一人やってるんですけど、毎週、毎週はちょっと言い過ぎですけど、
いろんなアメリカの都市に行ってブルワリーを巡って、クラフトビールが好きで、そういうのを話すポッドキャストをやってますね。
面白いですね。僕も井井さんとバンクーバーにいたときはよく一緒にビールを飲みに行ったような仲間で、今じゃあアメリカのいろんな都市に週末行ったりするってことですか?
そうですね。毎週はちょっと言い過ぎましたけど、機会があれば行ってるって感じで、先週もコロナ都市のデンバーでGABFっていうアメリカの中での最大級のビアフェスがあったんですよ。
そういうのを行ったりしてましたね。
すごいな。やっぱりエンジニアってなんでそういうクラフトビールとか好きなんだろうね。
何ですかね。いろいろ試せるから面白いですよね。いろいろ味が違って。
でもさ、いろいろ飲んでると、このビールはエンジニアってうんちくが好きじゃん。だからこのビールはここの人が作って、でも実はこのホップはこうで、この原料はみたいな、そういう知識も一緒に飲むのが美味しいとか
あるのかな。
正直味は私そんなに超えてないんで、情報を食べてますね。
このぶり割りが、このビールが去年のビアコンペで金賞になりましたとかっていうのを聞くとめっちゃ美味しくなるみたいな。
バンクーバーに一緒に行った時も、ここのぶり割り、ここが美味しいんだよって言ったら今井さんに違うところ連れて行ってもらって、違うよ、実はこのぶり割りはここから派生したものだからここに行った方がいいみたい
な、そういうことをめっちゃ教えてもらったような気がしていて。
何なんだろうね、そういうオタク気質なところはあるのかな、エンジニアは。
そうですね、エンジニアなんだかわかんないですけど、いろいろそういうストーリーを知るのが面白いですね。
それぞれのクラフトぶり割りが持っているストーリーとか。
あともちろんね、結構どういうものが入っているとどういう味が変わるとかっていうのを知るのが面白いですね。
なんか科学みたいなところもあるかもしれないですね。
コーヒーも好きですよ。
なるほど、コーヒーもやっぱりストーリーがあるってこと?
コーヒーはちょっとだけパラメータを変えて毎朝入れてみて、どう味が変わるかとかを眺めるのが面白いって感じですかね。
なるほど、確かに温度がちょっとね、5度違うだけで違う味になったりとか、入れる量を変えたら違うとか、水が変えたら違うとか、いろいろ。
ありますか。
なんか本当に、なんていうんだろう、やっぱり喫水のエンジニアというか、そういう感じなんだなと思っていて。
その辺でも結構気が合ってね、いろんな、一緒に飲みに行ったりしても、このビールはどうだとか、あの技術はどうだとかみたいな、同じような感じで話したりをしていて、とても仲良くさせていただいて。
さっき冒頭で言ったように、サンフランシスコで僕が出張で行った時も、今井さんわざわざシアトから来てくれて、一緒にビール巡りしたりとかもしましたね。
はいはいはい。
セナさんもね、来るって聞いてたんですけど。
セナさんも来るって聞いてないんですけど。
セナさんね、そうですそうです。
セナさんが忙しくて来れなくて、僕は会えなかったんですけど。
そうですね、もう一人のホストのセナさんは今日はいないんですけど、セナさんもよく一緒にビール飲みに行ってましたね。
はい。なんかあの、暫定で今一番おいしいなって思ってるビールって、ちなみにどこなんですか?
おー、それは難しい質問ですね。かなり。
まあでも。
上野エンジニアだからやっぱりそこは情景が必要だよね。
イフなんとかだったらみたいな感じで、そういう感じになるってこと。
ああまあでも、こういうやっぱヘイジーIPAっていうジャンルが結構好きなんですけど。
はいはいはい。それちょっと詳しく教えてください。
ヘイジー、ヘイジーIPAは、これIPAからになっちゃいますもんね。
IPAはみんな知ってんじゃないかな、最近は日本でも。
アメリカでよく見る苦いビールですよね。
苦くて度数が高いやつですね。
うん。ヘイジーIPAは、そのIPAなんだけど、
この麦に大紬とか小麦とかっていうのを混ぜたりしてて、そうすると色が濁るんですよ。
で、濁ってて味も結構苦さも抑えられつつトロピカルな印象が多いのが多いですよね、ヘイジーIPAは。
なので結構誰でも飲みやすい感じのIPAっていうイメージですね。
そうね、なんか最近日本でも結構ヘイジーIPAとか置いてるところあって、
クラフトビールの店行ったりすると出てきてるんで、日本でも飲めるかなって思ったのと、
あとやっぱそのトロピカルな感じがしますよね。
だからみんな誰でも飲めるみたいな、あんまり苦くないみたいな感じがあるんで飲むけど、結構度数は高いよね。
そうですね、結構危ない。
で、このヘイジーIPAの中で言うと、個人的に一番来てるのは、
シアトルから2時間半ぐらい南に行ったところにあるポートランドっていう町があるんですけど、
ポートランドにあるブルーホス、ブルーイングってとこがめちゃくちゃ美味しいです。
そこはもうそこで飲むのがやっぱ一番美味しい?
と思いますね。
ヘイジーIPAは結構温度が上温のまま輸送されちゃうと、結構香りとかが飛んじゃうみたいで、
なんで結構なんか輸送が難しいんですけど、それもあってブルーワリーで飲むととっても美味しいですね。
シアトルからだとポートランドは車で行ける範囲なんですか?
はい、多分車で3時間かな。3時間で行けると思いますね。
週はまた行くよね?
そうですね。北から順番にバンクーバー、シアトル、ポートランドみたいな感じで西海岸沿い。
サンフランシスコ、L.A.みたいな感じ?
そんな感じですね。
ポートランドはね、知ってる人は知ってるかもしれないけど、もともとサードウェーブコーヒーとか発祥が確かあそことかっていう話も聞いたことあるし、
なんかオシャレな感じのイメージがある。僕も行ったことないんですけど、そんな感じなんですか?
そうですね。いろいろカルチャー的な部分ではいろいろありそうですね、ポートランドは。
あと小さくて可愛い感じですね、街が。
いいですね。もしこれ聞いてくれてるビール好きの方が行くなら、まずはポートランドのそこのブルー行ったらいいってことですね。
はいはいはい。ポートランドはそこ以外にもめっちゃあります。
でもアメリカ全般で美味しいんじゃないの?結局。
そうですね。アメリカは大体どこの都市に行ってもありますからね、ドラフトブルーベリーが。
なるほど。
でもそれこそね、私たちが住んでたバンクーバーもいっぱいありましたからね、ブルーベリー。
そうですね。3つぐらいのエリアあったよね、そういうブルーベリーが並んでるみたいな。
で、今週はここのエリア行こうとか言って、3、4軒行ったりとかして、そういう感じで飲み歩いてましたけど。
いや、いいとこだった。
そう、そんなとこなんですけど、これ聞いてくださっている方、今したってビールの人みたいな感じになっちゃうけど。
今井さんの海外転職とビッグテック経験
初めて出てくださるので軽く自己紹介で、もちろん会社名とか言えなかったらもちろん伏せていただいていいので、今の経験とかそういうのを教えていただければと思うんですけど。
はいはいはい。私はですね、もともと日本で大学、大学院という風に行って、専攻は電気電子工学だったんですけど、そこから上海市系の会社に入って新卒で。
で、そこで5年くらいですかね、働いていて、その後そこからカナダの方に移って、カナダからアメリカに来たって感じですね、今。
カナダのバンクーバーだよね。バンクーバーのビッグテックの一つの会社に入って。
そうですね。
で、まぁそこで。
これ普通に、もっと普通に言っちゃった方がいいんですけどね。
まぁでも全然言っても。
はいはいはい、まぁいっかじゃあ別に。
まぁあの、好評してることだと思うんで、はい。
うーん、そうですね。
いやいや、すいませんすいません。
犯罪者みたいな感じになってる。さっきから言ったらやばいみたいな。
まぁビッグテックで働いてると。で、シアトルでも同じような、同じところで働いていて、カナダからアメリカに行ったっていう、結構レアなケースですよね。
そうなんですよね。そもそもカナダに就職できたのが結構奇跡的な感じで。
もともと日本にいる時にリモートでそのカナダのビッグテックの会社の面接を受けて、そしたらなんか通っちゃったんで。
通っちゃった?
カナダに来ちゃったみたいな感じで。本当にでもその時なんだろう、とりあえず受けてみるかみたいな感じで、他にどこも面接したことなかったんですけど、転職しようと思った時に。
で、その時に受けてみて、スルスルっと行っちゃったので、カナダに来たっていう感じでしたね。
いやーすごいよね。そもそもだってそんな休日もないでしょ、多分。日本から受けてカナダにみたいな。だからこそみんなさ、今、現地で一回行って就職するみたいなのが多いですよね。
あの時はコロナの終わりのバブルが弾ける前みたいな時期だったので、多分どこのビッグテックも人生を取り合ってる時期で。
いや本当なんか変なことが起きてましたよね。日本だともしかしたら違うかもしれないですけど、なぜかその時すごい就職がめっちゃ景気が良かった。景気が良いってわけじゃないよね。なんか採用がすごかったんです
よね。
そうですね。なんで私が入社してから数ヶ月ぐらいで結構大規模なレイオフあって、いろんな人がいなくなってましたけど。そこがあれでしたね。バブルが弾けた瞬間みたいな。
いやでもさ、いまいさんの話へとレイオフの話はつきものでさ、毎回連絡するためにさ、ニュース聞くじゃないですか。ニュースであの会社が何千人切ったとかって話になると、もしかしていまいさん?とか思うわけじゃ
ん。
もちろんいまいさんの能力をしたり見てたわけじゃないけど、ちょっと恐る恐る連絡したら、いや大丈夫だったけど、でもなんか机の両隣の人はいなくなったよみたいなそういう話とか多くの場合言ってて。
ありましたね。
いやすごいよね。そういう世界なんだね。
いや恐ろしい世界では、であることを気づかされますね。イベントが起きるために。
いやでもさ、やっぱそこでさ、もう長いでしょ。5年ぐらいでしょ。ずっと生き残って、やっぱ生きてるってことはやっぱ会社と必要とされてるし、能力もすごい高いんだなと思ってるんですけど。
うーん、まあうんって言いますけどね。そこらへんは。ちょっとよくわかってないんですけど。
まあ確かにその、なんか給与が高い人が逆に聞いられちゃうみたいなのも話も聞きますよね。コスト的にとかチームとかなんかそういうのも聞きますよね。
そこらへんのアルゴリズムは絶対に泣かされないんで。
そうなんだ。
難しいところですね。
そうなんだ。
いやーそうね。でもあれでしょ、もう言うても、もうエンジニアも、その最初の外資系もエンジニアやってたんですか?
あーそうですね。最初のところが、えっとなんだっけ、日本IBMってところで。
で、日本IBM自体はかなり営業系というかSI系の職種の人が多いんですけど、私が入ったのは製品開発部門みたいなところで。
そこで、えっと当時、IBMワトソンっていうAIの企画員みたいな。
めちゃくちゃ懐かしい。リープランニングのあの、なんかIBMなんかクラウドみたいなの作ってたよね、そういう。
そうですそうです。IBMワトソンがもともとアメリカのクイズ番組で人間に勝ったみたいなのから始まって。
で、そこからそのIBMのクラウドを作るっていう時に、AI系のオファリングを全部IBMワトソンなんとかだったんですよね。
っていうので、私がいたのはそのIBMワトソンの一つのあれですね、製品のところで。
なんでそのクラウド上で作る、提供されるAPIとか、コンソールとかそういうのの部分を開発していたっていう感じですね。
あーそっか、じゃあ内製のそういうサービスがあったんですね。
そうなんですよ。
AI時代の開発環境と生産性
なんかそれから今、今ももちろんソフトエンジニアとして働いてると思うんですけど、めちゃくちゃ開発の、やっぱね話題は全部AIに持ってかれちゃうのがあれなんですけど、
やっぱね、みんな気になるのが、やっぱ一流、世界の一流エンジニアの人はどうやって、
どうやってっていうのはもしかしたら会社のコンフィデンシャルなことがあるんで言えないかもしれないですけど、
どういうメンタルでそこを立ち向かっていっているのかとか、今の考え方とか、使ってるツールとかまでは言えないのか、
その辺も言える範囲でどのぐらい変わったのかっていうのとどう乗りこなしているのかみたいな話を聞きたいなと思うんですけど。
いやーやっぱりなんか、あれですよね、いろいろ試すのは試していると思っていて、
うまくいってすごい気持ちいい気分になる時と、全然うまく思った通りにいかなくて、すごいなんか憂鬱になるサイクルみたいなのを繰り返してる気がしますね。
ちょっとそこでめっちゃ深掘りしたくて、やっぱりいいエンジニアっていうのは自分の環境とかをハックしていくみたいな感じがあるのかなと思ってて、
いわゆる昔で言うとビムをめちゃくちゃカスタマイズするみたいな、シェルをめっちゃ改造するみたいな人が、
で、一時期そういう人たちってそんなことしなくても別にVSコードを使えばいいじゃんとかっていう風にあんまりフォーカスはやってなかったけど、
今逆にそういうデファクトスタンダードがないからこそ、そういうハックする能力っていうのはめっちゃ高い方がいいかなっていうのがあって、
そういう文脈で今井さんもやっぱりいろいろ試してるってこと、つまり業務以外でもいろいろ環境に対していろいろやってるみたいな感じ?
そうですね、私は結構、なんて言うんだろう、業務にリソース全部リフする系のあれなんで、
結構仕事の環境をどう最良くできるかみたいなことを結構考えることが多いんですけど、
今でもいろいろ試してると、でもこれあれですよね、Vimでもありましたよね、VimのVimRCの設定をいじってるだけで何も仕事進んでないみたいな。
でも昔からちょっと違くて、書くの早いのが結構良かったじゃん。書く速さっていうのが作業効率で下がったわけでしょ。
だからVimの改造っていうのはある意味受け入れられたのかもしれないかなって思うけどね。
でもそんな感じで、例えば自分のワークフローにフィットするようなツールとか作ってみようとか言って作ってると、
そのツール作ってる時間は自分の業務進んでないんで、めっちゃ時間無駄になったりして、
結局最終的には他の誰かがもっと洗練したツールとか作ったりしてて、そっちに乗った方がいいじゃんみたいな。
なったりすると憂鬱な時期が来ますね。
でもそれをやるべきというか、それをやることがエンジニアリングじゃないかなって俺は思ってて。
あとはレベルだよね。別に目の前のことやってるんだったらそういうことしなくてもいいじゃん。
でもやっぱり今井さんとかぐらいになると、レバレッジをかけなくちゃいけないでしょ。常に自分に対して。
効率化みたいな。目の前のことをただこなすんじゃなくて、目の前のことをどんだけ少なくやれるかみたいな。
で、次の時もそれを使うかみたいな。それがエンジニアリングなのかなって思ってて。
最近は特に何かありますよね。クオリティより量みたいな雰囲気ありますよね。
1日に何十コミットしたことがすごいって言われるみたいな。
そういうスループットを伸ばすことが称賛される雰囲気がありますよね。
それがいいのかどうか結構微妙だなって思うんですけど、結局何か1つフィーチャー出してそれが1コミットだとして、
それを何かめっちゃ細かく直してるのが20コミットあったら何か普通に1コミットでフィーチャー出すのと実際は変わんないけどコミット数はすごい伸びてるみたいな。
ちょっと政治みたいな話になってくる。社内の政治みたいな。
やっぱり今の時代、前社と後社っていう話だと後社の方がマネージャーには好まれそうだよね。
お前よくAI使いこなして20コミットもしたなみたいな。時間とクオリティが実は1コミットと変わんないかもしれないけど、そうやって分けた方がいいみたいな。
みたいな風潮はあるんじゃないかなと思いますけどね。
確かにね、それはあるかもしれないよね。
さっきは始まる前に話したけど、どちらかというと自分が作業者ってなるっていうところから逸脱するぐらいの方を考えないと、もしかしたら0÷1ってかかんないのかもしれないですね。
本当にそうですよね。コードのクオリティとかも、生成したものを頑張って直すというよりかは、どういうハーネスを作ったら思い通りに生成してくれるのかみたいな方に時間をかけた方が良さそうですよね。
今井さん的にはそこに結構フォーカスしてます?目の前のやる仕事よりは0÷1かけるためにそういうところを研究してみる?
結構難しいですね、バランスは。言っても仕事を進めていかなきゃいけないのはそうなんで。
そういうところも含めて多分チームでそこら辺のところをどう取り組んでいくかっていうのを影響力を出せる人がディーダーなのかなと思いますね。
多分考え方も変えなきゃいけないと思うんで、チーム全体が。
チーム自体がってことね、なるほどね。
でもそういうのは苦手なんで、頑張っていかないといけないなっていう感じですね。
高可用性システムへのAI導入
個人的に今後、本当に1年2年変わったじゃないですか、世の中が。特にソフトウェアエンジニアとして。
たぶんそもそも見えてたキャリアパスとかっていうのがもう全部違う風になっちゃってとか、やりたい技術とかもなんか違うくなっちゃってとかっていう風にあると思ってて。
今井さん的には、たぶんチームでどうこうもあると思うんですけど、個人的に今後なりやりたいとかどうなっていきたいとかあるんですか?
もしくはこれを聞いてくださるジュニアのエンジニアの方たちにこうなった方がいいよみたいなアドバイスとかなんかあるんですか?
いやー、そこら辺は定まってないのが正直なところですね。
結構仕事でやってたのは、例えば結構分散してるシステムの問題解析とか、あとはすごい低レイテンシーなサービスとかを作ってたんで、
そこの低レイテンシーの部分をどう削るかとか、あとはスループットをどう伸ばすかとか、あといかにこのインフラのコストを下げるかとか、
そういう結構泥臭い部分をやっていて、だからこそ割と重宝されていた部分はあるんですけど、
そういうの結構AIがもうズンってできちゃってる感じがあるのはあるんで。
まあね、ログとか見るの得意だしね。
そうそうそうそう。
そうそう、それこそだからちゃちゃっとステルスクリフト書いてバーってやるとかを結構できますみたいな感じでしたけど、
ステルスクリフトがすごすぎるんで。
もっと高難易度なやつ書くからね。
なので、でも最近結構思ってるのは、やっぱり自分がいるチームは結構歴史が長いチームで、
実際にこうプロダクションでダウンとかできない、すごい可用性が高いような求められてるシステムなんで、
だからそういう部分に対して、今のこの最先端できてるソフトウェアファクトリーとか、
そういうものをどうやってアプライしていけるかみたいなところは結構興味ありますね。
実際に何か実験とかもされてる?
実験とまでは行かないですけど、例えばレビューをする、自動でレビューをするツールってどこかしらあるじゃないですか。
そういうところにChinoのレポジトリでレビューのスタンダードのルールを集めていくとか、そういうのはやろうとしてますね。
でもクロードコードの作者の方、ボリスさんが言ってたのは、シフティングトゥレフトみたいなことを言ってたんですよ。
ソフトウェアの開発パイプラインが左からコードを書くところからテストしてデプロイしてみたいなのがあるとしたら、
検証ができるスピードを高めるためには一番左の部分、例えばローカル環境とかでなるべくたくさんテスト検証できるようにした方が
流行を回していくのが早くなるとか、そういう話をしてて。
なので、例えばあれですよね、ローカルで動かしてるけど、ローカルで動かしてるものがプロダクションのMockみたいなので動かせるようにしてれば
開発中のAIアジェントが変更したものだけどその場ですぐテストできて、ある程度検証したもので回していけるんじゃないかみたいな。
そこら辺のところとかは興味ありますね。
テストとかすごい本当に課題というか。
逆に言うと、いわゆるE2Eテストだと思うんだけど、僕も最近そっちの考えになってるんだけど、
それがあってれば中身のコードは、もちろんパフォーマンスとかあるよ。
Nプラス1とかいろいろあるじゃん。
だけどそこまで気にしなくていいっていうのは、そういう考え方にみんな移ってきてるのかな、みたいなのもあるかなと思ってて。
いやー、それは結構移りたいけど、その勇気がないとか言われそうですね。
なんかすごい極端な例だと、ラストに移ると、ラストに書き換えると単純にメモディ使用量がめちゃくちゃ減るとか。
そういうのでラストに書き換えましょうみたいな動きもあるんですけど、結局ここであれですよね。
例えばループを回してラスト版ができるのはできるんですけど、1日くらい回せば。
それをブラックボックスのまま作業できるのかみたいな話はどうなんだろうと思いますね。
意思決定の範囲になっちゃうのかもしれないですね。
でもイマイチさんはRuby on Railsやってた?
いや、やったことないですね。
確かアクティブレコードってそんな感じなんだよね。
ブラックボックスみたいな感じで、誰も人間はあんまりよく読めないけどみたいなそんな感じだったはずなんだよね。
でもそれが便利でみんな使ってたみたいな感じだったと思うから、
それもそういうのも許容されていくのかなみたいな感じは思いますけど。
AIコードレビューとテストの境界
そうですね。今はコードレビューされてますか?
僕はどちらかというとモデルとかを見るようにしているのと、
あとバーって眺めてみて、それも全部自動でやってるんですけど、
コード進めるみたいなのを出すようにしてて。
2つあって、1つはAIにいろんな観点、スケーラビリティとかメンテナビリティとか、
よく言われるやつあるじゃない、セキュリティとか、その観点からコンテキストをゼロにした
エージェントでレビューをしてもらうっていうのを1個やってて、
もう1個がコード進めるって言われる変更の中で怪しいところを見つけてもらうみたいなものがあって、
最初に言ったメンテナビリティとかいろんなものは10段階のスケールにしてもらって、
7以上だったらOKみたいなので、そこは機械的にやってて、
あとはその中で出てきたP0、P1みたいなそういう直さなきゃいけないところがあったら、
それを見てやるかやらないか決める、みたいな。
コード進めるは一応見るみたいな感じにしてますね。
一応指摘が上がってきたらコードは読んでるって感じなんですね。
全部は読んでないですね。必要なところだけコード進めるところだけ読むのと、
P0、P1に上がってきたところだけ見るのと、
あとはモデルのDB設計ぐらいは見ようかなみたいな感じで見るって感じですね。
すごいですね。
でも難しいのが、そのツールを動かすたびに毎回同じP0が出てくる場合もあるんですよね。
毎回毎回。1回目やったけど2回目出なかったとかってよくあるじゃないですか。
見過ごされてたみたいなのがあるから、
それを何回やればいいんだろうみたいなところもあったりとかして、
結局それを2回目に気づいて、うわぁこれやばかったじゃん、
このまま出してやばかったじゃんみたいなのも当然あり得るから、
その辺のランダム性は結構あるなと思いますね。
難しいですね。
割り切るしかないんじゃないかなと思って。
私は、チームは普通にまだコードレビューはあるんですけど、
このプロリクエスト出してそれをレビューするみたいなプロセスはあるんですけど、
一応レビューがしやすいように、コード読まなくてもいいようにガイドを出してくれて、
それで大体デザインが分かるみたいな機能とかもあったりするんですけど、
やっぱりすごいエンジニアの人はコード見て結構指摘してるところがあったりして、
そのAIが指摘してないようなところを。
だからそういうのを見ると、なかなか難しい問題だなと思いますね、このコードレビュー。
分かりますよ、めっちゃ分かるのが、
僕もちゃんと見たらこれおかしいじゃんってめっちゃある。
なんで2箇所やってるのとかさ、凄い処方的なところもあるけど、
そこを見過ごせるかどうかみたいな、そういうニットピック的な感じかもしれない。
さっき今井さんとこの前に話した1WAYと2WAYの話、何でしたっけあれ。
ありますね。
1WAYと2WAYドアみたいな話ですね。
どういう意味でしたっけ。
1WAYドアはそっちの方向に変更を進めていったら後戻りできないみたいな。
もしくは後戻りさせることのコストが非常に高いっていうところで、
2WAYドアはそっちの方向に進んでダメだった時に戻るコストが低いからとりあえずやってみようみたいな感じの話ですね。
そうそう、だから結局前者、1WAYドアじゃなくてどっちだっけ、コストが低い方で2WAYか。
そうですね。
2WAYは別にさ、後で直せばいいっていう判断もあるじゃないですか。
それはそうですね。
ビジネスだと機能を実装することが最優先かもしれないですよね、会社によっては。
もちろんトレードオフで本当にめっちゃカッチリ作るのが絶対だっていう会社もあるだろうし、機能を絶対作るっていうのもあると思うし、
その辺のトレードオフがあるから、そこでどうするかっていう意思決定を結局誰かがするみたいな話かなって。
いやでも方向性としては絶対ガツガツ変更を入れまくっていって後から修正するみたいな方向性ですよね、時代としては。
どうなると思う?夢みたいですけど、例えば何十年後かにバグが出ました。
出た瞬間にエージェントが10ミリセックくらいで反応してコード直してデプロイして、それはもう一生起きませんみたいな、そういうこともあり得るってことですね。
確かにあり得ますよね。確かに確かに。
全ての概念がね、今だったら修正したらデプロイするのに何時間かかってるって話があるかもしれないですけど。
そんな次元じゃなく問題が見つかったらその場でホットパッチでコード直しちゃうみたいな。
それを監督してるのがただのエンジニアみたいな、そういうポジションになっていくのかなみたいな思うところもありますね。
AI生成物への責任とセルフレビュー
そういう上で今何勉強したいと思います?これからエンジニアやりたい人とか。
いやー難しいですよね。何勉強したらいいというよりかは、やっぱり出力されたものを理解しようとする気持ちは必要なんじゃないかなと思ってます。
AIに丸投げしないでってこと?
そうそうそう。単純に例えばゲームを作ってって言ってゲームができた時にどうやってできてるか見ると面白いのかなとか。
内部的にどういうエンジンを使って作ったのかとか。そういうとこの好奇心があった方がいいのかなっていう気がしますね。
なんとなく何か頼んでできたのをワイってやってるだけだとあんまり自分の成長してる感はないですよね。
今井さんはどうやって気をつけてるんですか?
気をつけてる?
いやーそうですね。やっぱり最初の頃って出力は結構疑わしかったじゃないですか。
確かに。
結構今でも疑わしい気持ちはありますけどね。本当に正しいのかみたいな。
まあそういう頼りすぎないというか、一回はセルフレビューしようぜみたいなところは個人的にはすごい思ってて。
それはビジネスサイドにも言えることなんだけど、結局適当にAIで作ったものを同僚とかに渡してしまうと同僚の読み解くのがすごい難しくて。
その資料とか。でもそこでまた同僚が難しいからAIを使って読み解いたらどんどん情報がなくなっていってしまって。
どんどんペラペラのものになっていってしまうみたいなところがあるのかなと思うんで。
いやーありますね。
気をつけたいなと。僕もやっぱりたまにやってしまうんで。適当にペッて作ったものをペッて渡してしまって。
これちょっとめっちゃわかりづらかったなみたいな思う時とかあるんで。
うーん。その自分が書いたものなのに書いてあることを説明できないときめっちゃ恥ずかしいですね。
わかるわかる。めっちゃわかる。
だからその恥ずかしさを持った方がいいかもしれないですね。
恥ずかしさ。恥ずかしさ持った。恥ずかしさ。
これ指摘されたら恥ずかしいなみたいな。
そうね。
意外と言っていないしないです。
でもさ、最近また別話に行けるけど、そういう指摘するじゃん。指摘したら言い訳のようにこれAIで作ったんだよみたいな言う人もいて。
それはじゃあおかしくないみたいな。責任持って作ったものを自分のみたいな。
それはめちゃくちゃありますね。そこが言っちゃいけない感ありますよね。
たとえばプレゼントかしてるときにこれ絶対AIだろって作ったのかなってみんな頭の中で思ってるってことやから。
だから振り切るかですよね。これは完全にAI先生ですって振り切るか。
もしくはちゃんと理解するかですよね。
そうそうちゃんと理解して、たぶん個人的には2回は絶対、2,3回くらいセリフレビューして改善しないと絶対理解できないし、AI作りすぎちゃうから。
僕はAIで一発で出したやつとかは全部言います。これちょっとAIで出したんで、合ってないかもしれないですけど適当に読んでくださいみたいな。間違えてますみたいな。
参考までにみたいな感じで出しますね。これはそもそもトゥルースではないですよって感じで出しますね。
それはそれで言うようなことがありますもんね。このスピード感でパッと出して。
そうそうそう。共有だけ一旦しますみたいな感じで。
ポッドキャストとビール造り
最後にじゃあ、まずあれですか。ポッドキャストの宣伝ですか。どうしたら探せますか。
えっと、スポッティファイ、アップル、ポッドキャスト、ユーチューブで配信してます。えっと、ホップマシマシ放送局っていうので。
カタカナ?
カタカナですね。
毎週1週間1話を出すことを目標に。
え、めっちゃすごいね。そんな毎週どっか行かないといけないじゃん。すごいね。
いやいや、全然雑談もしてるんで。毎回どっか行ってるわけではないですね。
ちょっと今度呼んでくださいよ。ぜひ。
お願いします。
僕は日本のビールを何個か持っていくんで。歴史とか調べてくださいよ。
今度ゲストかやったことないんでお願いします。
あ、そうなんだ。いいですね。今10回くらい言ってるもん。もっと言ってる?
今ちょうど10ですね。出したのは。
すごい。いいですね。なんかその、そういう。
エンジニアリングの話はしてないの?
エンジニアリングの話は全くしてないですね。
全くしてないの?単純なるもう、そういう感じなんですね。
雑談レベルだったらちょっとするかもしれないですけど。
あ、そうなんですね。お二人ともすごいエンジニアですよね。
そうですね。もう一人もエンジニアなんで。一応畑は一緒なんで。
そういう軽く雑談はしますけど。
いいですね。あれとかやってほしいな。なんかビール。
そっちだったらビール作るの三蔵じゃないじゃないですか。
あ、はいはいはい。
だからそういうの作ってみたとか、そういう動画とか、そういうのみたいな。
いいですね。
企画やってほしいなって。
一回作ったんですけどね。結構大変ですよあれ。
あ、そうなんだ。
結構ちゃんとやろうとすると設備が必要ですね。
なんか殺菌とかね、それ大変そうだなと思うんで。
そうそうそうそう。
あと温度管理とかかな。
そうですね。あの、煮沸した後なんかすごいスピードで冷やさないと菌が繁殖しちゃうとか。
あー、なるほどね。噛みちゃうんだ。
そう、そうすると味が悪くなるとか。
はいはいはい。いいですね。
ビール好きの方は是非アメリカ行った際にお二人を呼んで一緒に。
あー、はいはいはい。シアトルに来たら是非。
いいですね。
これからのエンジニアリング
はい。ということで今回は世界一流エンジニアの今井さんをお呼びして、
今後のエンジニアリングどうなるのかみたいなところとか。
結構ビールの話しましたけど。
まあでもそういうの大事なのかなと思いますけどね。
やっぱエンジニアはなんかこういうオタクとか、やっぱヒストリーとかどうしてこうなってんのか。
そういうのをやっぱ追求する力が本当に今後必要になってきて、
今までただコードを書くのが好きだったとかじゃなくて、
なんかもっと根本的なレバレッジかかるような。
なんでこう、どうしたらこうAIがもっとレバレッジかかってうまくなるのか。
早くなるのかとか効率よくなるのかとか、
そういうことを考えるのがやっぱり一流エンジニアなのかなと改めて考えさせられました。
ありがとうございます。
二流、全然二流なんですけどね。
シフトしてますよね。
エンジニアリングの方向は確実にそういう、どういうAIの動きをコントロールするみたいな方向に。
そうですね、昔はだからもっとコンピュータサイエンスがうまい人が、
コンピュータサイエンスをうまく使える人が良かったとかかもしれないけど、
今はもうAIはコンピュータサイエンスを知ってるから、
それをどう使うかみたいな感じになってきてるかもしれないですね。
方向はそうですね。
一時的なのかもしれないけどね。
まだ今この歴史を眺めてるみたいでいいですね。
めちゃくちゃ変わってってる。
そうだよね。
こんなに変わった時はあんまりなかったかもしれないですね。
定期的に今井さんとお話しして、いろいろビールの話もそうですけど、
AGIの話もアップデートさせて頂けたらと思いますので、
また次回、もしかしたら僕はビールの会呼んで頂ければ
ビールの話をします。
お願いします。
今日はありがとうございました。
ありがとうございます。
