Yuのキャリアの歩み
で、今週も世界で活躍するゲストの方に来ていただきました。
ハローワールドを始めます。
このポッドキャストは、世界で活躍するエンジニアの方を紹介したりとか、
そういう人と話して、日本のエンジニアの方がどんどん海外とか世界に興味を持つことを目標としたポッドキャストです。
よろしくお願いします。
今日のホストはYuyaです。
よろしくお願いします。
私は、2012年からエンジニアをやっていて、カナダに住んだり、
アメリカのサンフランシスコで起業したりとか、いろいろエンジニアとしてやっています。
よろしくお願いします。
今日のゲストなんですけども、
あれですね、もう1回から2回くらい出ていただいたと思うんですけども、
Yu君です。よろしくお願いします。
お願いします。
すいません。Yuさんって呼んだ方がいいのかな?どっちなんだろう。
Yu君でいいですよ。いつも通りでいきましょう。
結構前に出ていただいたのかもしれないんですけど、
当時も結構転職してたし、最近もまた転職したみたいなところで、
どうしようかな、まずは経歴みたいなのって、僕から紹介した方がいいですか?
それとも自分で軽く言いたいですか?
軽く僕から言いましょうか。
はい、お願いします。
Yuと申します。
このポッドキャストには実は、僕が大学卒業してすぐぐらいの時に
お呼ばれして発展したことが1回か2回くらいあるんですが、
その時ぶりで、その時からもう2年半以上経っているのかな、になります。
改めてになりますが、私はカナダの
ブリティッシュコロナウイルス大学という大学のコンピュータサイエンスを勉強していて、
それを卒業した後に、アメリカのサンフランシスコにある
Web Analytics系のアンプリチュードという会社でソフトエンジニアとして働き、
またそこから、今度はYelpというお店とかのレビューサイトを書く
北米とかヨーロッパでそこそこ有名な会社にまたソフトエンジニアとして転職しまして、
去年の春頃ぐらいですかね、あれに日本のほうにちょっと帰ってきて、
そこで日本にあるマイクロソフトで働いて、本当につい最近またそこを辞めてしまい、
最近はスタートアップでちょっとファンディングエンジニアとして頑張っております。
素晴らしい、私も人のことを言えないですけど、結構ジョブホッパーで、
ゆっくり会うたびに、あれ会社辞めたの?みたいな感じがしてますね。
恥ずかしい、恥ずかしいのかいいことなのか悪いことなのかちょっとわかんないですけど。
いつも理由を聞いても、僕的にはよくわからないというか、
どこを目指しているのかなみたいな。
悪い意味じゃなくて、多分私が理解できないんだと思うんですけど、
多分ゆうさんなりにビジョンとか行き先があったりとか、
そういう中の情勢とかを見てやってるんだなといつも思っているところがあります。
あとあれですよね、マイクロソフトに入って日本に帰ってきて、
私も確かその同じくらいタイミングですよね、帰ってきたのが日本に。
今年とかね。
ちょっと早くらいですね。
ちょっと早かったっけ。
もう何回か東京に行くたびにゆう君に飲みに行こうよみたいな感じで何回か会ったりとかして。
お世話になってますよ本当に。
なんですけど、いきなりまた12月にね。
え、また転職したの?みたいなリンクドインで見て。
そうなんです。
しかも個人的にはすごい嬉しくて、今まで結構大手に行ってソフトエンジニアとしてやってたけど、
今回はかなり小さいスタートアップのファンディングエンジニアに挑戦するっていうところで、
日本での生活
個人的には中々できたなっていうところはすごい嬉しいかなと思ってます。
ありがとうございます。
はい、ということで。
なんですけど、どっから聞こうかな。
いろいろあるけど、やっぱちょっと日本に帰ってきてみたいなところも聞きたいなと思ってるんですよね。
どうですか日本帰ってきて。
日本、最高っすよね。
いやまあね、地生活は僕は基本的にもうすごく充実してますね、今のところ。
ご飯もおそらく皆さんご存知の通りおいしいし、シアンもいいし。
部下も最近東京とか高くなってきてはいますが、
まあなんだろう、そんな北米ほどびっくりするほどのことでもない。
まあ向こうに住んでたっていうのもありますけど、僕たちは特に。
そんなびっくりするほどのことでもないしとかってあるので、
まあ私生活はすごい充実してますよ。
優君はバンクーバー、カナダバンクーバーにどのぐらいいたんですか。
まあ学生の頃から含めるとちょっと長いですね。
5年半とか6年弱ぐらいかな、5年半ぐらいかな。
なるほど。
はい。
それと比べてもやっぱ日本はいいなって感じですか。
まあステータスはもちろん違うので、単純比較はもちろんできないんですけど、
日本に行ったときは僕は学生だったので、
社会で働くってことも知らないし、
いわゆる日本の企業みたいなところで僕はしっかり働いた経験もないから、
いわゆる日本の社会がどんな感じかっていうのは解像度高くはしゃべれないですけども、
まあ今その日本で働いて1年半ぐらいですかね、
経ちましたけど、思ったよりもなんだよな、
まあマイクロソフトとか外資系ってところはありますが、
思ったよりもギャップは、
まあもちろんありますよ、多少はありますけども、
ギャップはそこまで感じず、
まあそこそこ仕事も充実しててっていう感じなので、
まあおおよそ想像の範疇ではあるけど、
まあ悪くはないかなっていうのが正直な感想です。
新たな挑戦と技術の進化
そうだね、確かにYuu君の場合は、
まあ北米の大学行って、北米のスタートアップで働いて、
スタートアップかな、会社で働いて、
こっち来ても、まあ北米というかマイクロソフトね、
北米の大手で働いているので、
あまり仕事の環境っていうのは変わってないってことなのかな。
そうですね、もちろんいるメンバーがどうしても日本人が多くなるので、
僕がいたチームとか結構半分ぐらい海外の方だったりしたんで、
そのマイクロソフトの中でもかなりグローバルな方でしたが、
まあそれでも半分が日本人っていう、
まあカナダ、アメリカではほとんどあり得ないような状況なので、
まあそういう意味で言うと、
働く人はかなり変わってはいるかもしれないですが、
やってることっていうか、
ソフトエンジニアとして取り巻く環境は、
なんかそこまで大きく変わっている感じはないですね。
なるほど、なんか前K君と話したときに、
K君っていうとある外資系で働いている、
このPodcastのホストの一人でもあるんですけども、
彼と話したときに、
日本にある外資系はどうしてもやっぱりローカライズみたいなところが多くなってしまって、
なんかほんちゃんの開発とかできないっていうのがあるって聞いたんですけど、
優君の場合はそうでもなかったって感じなんですかね。
その意味で言うと、
僕がいた部署がちょっと特殊で、
カスタマーフェイシングでありながら、
カスタマーのソリューションを作る、
プロダクト開発みたいなのができてたので、
いわゆるマイクロソフトの製品をローカライズしてみたいな部署ではなくて、
どちらかというと、
ビジネスモデル自体はカスタマー起点ですが、
プロダクトはしっかり作るみたいな部署だったので、
いわゆるローカライズの部署ではない分、
ちょっともしかしたら、
そこはそういうところをやっている人とは若干感想が違うのかもしれないですね。
じゃあもうバリバリ、
マイクロソフトの製品を使いつつ、
バリバリ開発しちゃった感じですか?
その通りですね。
プラットフォームはマイクロソフトを縛りという。
まあ、そうだよね。さすがにね。
そうだよね。さすがに。
そうですね。
そうそう、それで思ったのが、
当時その形態ってあまり聞かないなと思ったけど、
今でこそFDEっていうのが流行っているじゃないですか、言葉が。
FDEって何だろうな、フォワードデプロイエンジニアでしたっけ?
そうですね。
お客先に行って開発する人みたいな感じなのかな?
ちょっとうまく話せないけど。
そんなイメージがあって、
それとちょっと似てるのかなと思ったんだけど、
似てると思いますね。
多分FDEをかなり解像度高く話されている方は、
皆さん共通で感じている概念としては、
FDEっていうのはプラットフォームありきの客先上通用エンジニア。
確かに。
ただ、SESとかSIモデルのエンジニアとちょっと違うところは、
各プロジェクトによってシステムが独立しているわけじゃなくて、
あくまでも動くプラットフォーム、
僕らの場合だとAzureですけど、
Azureっていうプラットフォームがあった上で、
こういうソリューション方式、
ソリューションも何でもかんでも作るわけじゃなくて、
彼らのプラットフォームで目指したいソリューション、
方針に沿った案件だったりプロジェクトを基本的にやるので、
例えば別のところで使った知識をそのまま使えますし、
そういったプロダクト開発にちょっと似ていながら、
カスタマーフェイシングであるっていう部分で、
最近だとFFTっていう名前で注目されてますけど、
その文脈だとかなり近いなって思いますね。
そうね。なので、最近だとね、
もともとはパランティアっていう会社が確かそういう方式をして、
かなり成功したんですよね。
そのプラットフォームを作って、
そのプラットフォームを使ったFDっていうエンジニアを客先に派遣して、
そのプラットフォームを活かしつつプロジェクトを作っていくみたいな、
なんていうんだろうね、
住宅みたいな感じなんだけど、
自分たちのプラットフォームはちゃんと持ってるみたいな、
そういう合わせたものみたいな感じで、
最近だとオープンAIとかもそういうFDの求人とか出したりとかして、
なんかちょっと人気になってるなぁみたいな感じがあるんだけど、
なんかやっぱすごいなと思ったのが、
それをYuu君はそれが全然流行る前、流行ってたのかな、
しょうがないんだけど、1年半くらい前からそういうのやってて、
やっぱそういう理由で転職したのかなみたいな思ったんですけど、
そういうのはあったんですか?
その意味で言うと、
それはないです。そこまで先見の目は僕なかったですし、
あとFDという言葉自体は、
その概念自体は、もともとPalantirは結構意外と歴史ある会社だった。
先進系っていう感じではないじゃないですか。
もちろん知ってたし、
テクニック業界の中でもそれは知られてた事実だと思うんですけど、
多分このAIの一つのキーワードによって、
ホットになった触手であったので、
たまたまそこがフィーチャーされたっていう話で、
やっぱり多分Microsoftも多分FDっていう概念は、
FDっていうキーワードは使ってはいないものの、
Azureを通してAIソリューションを届けていくってことを、
かなり強く事業というか、
ストラテジーレベルで考えてはいるので、
必然とそういう僕らみたいな部署が、
今後需要があるんだなっていうところを、
会社としてもすでに多分申し上がって、
そこに応募というか、そういうお誘いがあったところをマッチしたみたいです。
なんかさ、日本国内だけに限るかもしれないですけど、
僕の前職の会社も、
あるAIのプラットフォームを、
外資と日本企業の働き方の違い
エンタブライズ向けにやってたし、
Microsoft、UQインターとかもそうだし、
魚AIとかもそういうのをやってたね。
あれは防衛とかでしたっけ、防衛とかそういうのにもやってたりするし、
あと最近だとアンソロピックが来て、
そういうのもやりだしたし、あとオープンAIとかも来てやったりしてて、
やっぱり住宅ブームみたいな、
みんな同じことやってるなみたいな感じはするなと思うよね。
そうですよね。多分おそらく、
AIで、このAIだけではよく言われる、
収益化はAIだけではなかなかできないみたいなのがあって、
オープンAIでさえ大赤字してるみたいなのは、
よく言われてることじゃないですか。
やっぱりその一個の突破口として、
いわゆるプロダクトレッドグロスというか、
SaaSの時代のときに考えてた、一個いいキラーアプリケーションを出して、
それが自然と世の中に広がっていくっていうよりかは、
今のAIは、LLM自体の柔軟性があるからこそ、
入り込める深い業務プロセスに関わった業務アプリを作る方が、
短期的にもLLMの特性的にも、
収益が上げやすいということに、
多分、AIのモデルプロバイダー企業もそうだし、
そういうプラットフォームを提供する企業も含めて、
多分みんな思っているから、
そこがビジネスチャンスだと思っている背景はあるでしょうね。
そうですよね。あとは大企業もそこはやっぱり、
AIを使いたいっていうインサイトとかはあるし、
そことマッチしてるっていう感じなのかなと思っていて。
単純にあとは、今ちょっと言いましたけど、
AIを使ったキラーアプリケーションって、
やっぱりなかなか出ないですよね。難しいというか。
チャットGPでは誰にしもが認めるキラーアプリケーションだと思いますけど、
やっぱりチャット以上のインターフェースがなかなかUIが出てこないし、
本当に人間とAIが一緒に生きていくために、
もしくはビジネスをやる上で必要な新しいアプリケーションだったり
そういうインターフェースっていうのが真の意味ではまだ開発されてないなって
そんなイメージありますよね。
エージェントは一つのキーワードかもしれないですけど。
なるほど。ちょっとAIの話は後でたっぷりとしたいので。
分かりました。
というところで、マイクロソフトの話聞いて、
そこですごい楽しそうだなっていうのとか思ってたし、
飲み込み会とかで会っても全然不満ないよみたいな思ってて。
不満なのか分かんないけど。
あとすごい僕は印象的だったのが、
外資と日本の会社の働き方の違いみたいなところで、
ユウくんが教えてくれたのが、
外資だとある程度大きい箱の中にレスポンシビリティもあるけど、
ちゃんと決定権も渡すみたいな。
仕事の仕方。
例えば部長とかがこういうのをやってくださいみたいなプロジェクトを作るときに、
決定権自体を渡しちゃうから、
いちいち承認プロセスとかしなくていいみたいな。
そういうやり方でやってるんだよって聞いて、
それは結構日本の会社というか、
日本の会社なのかもしれないけどとは違うなって思って、
そこはすごいいいなっていうのを話したのをすごい覚えてる。
覚えてます覚えてます。
それはその文脈は確かに、
僕は多分いわゆる日本の企業で働いたことはないから、
完全な比較はもちろんできないんですけど、
優谷さんとかと話してて思ったのは、
やっぱり一人一人がちゃんとプロフェッショナルとして扱われる。
その人がプロフェッショナルかどうかはさておき、
少なくとも仕組み上ではプロフェッショナルとして扱われるから、
その人が担当するスコープ内もしくはリスポンセビリティ内での意思決定を
その人自身で行われる。
そんな印象はやっぱり外資とかが目立たれてると思いました。
経費とかも、もしかしたら違うのかなと思ってて、
AIのビジネスチャンス
ちょっと確認したいんだけど、
やっぱり日本の会社って倫理を、まず購買申請っていうのをあげるよね。
これ買っていいですかってあげて、
それ情報をオッケーして、
その後にクレジットカードとかで買って、
それで後で領収書とかも渡してオッケーですみたいな、
そういうふうになるんだけど、
北米の会社だとそういうプロセスも簡略化されたりするのかな。
その意味で言うと、
経費に関してはちょっと僕はわからないですけど、
例えばマイクロソフトで出張行きます、
これ経費にして出すかっていうのは基本的に言わなくてよくて、
なんでかって言うとガイドラインみたいなのが用意されてるので、
ガイドラインに沿ってなければ基本的に自分で経費切って、
クレジットカードによく紐付けられてるじゃないですか、
今どきだったら。
社用のクレジットカード使ったら、
自動的にシステムに行くようになってたので、
そのガイドラインを後からチェックするイメージですよね。
だからそこが日本だとガイドラインももちろんある中、
いくら以内の宿泊費で、
土曜日はダメですとかいろいろね、
ある中で事前に申請しないといけないみたいなところがあるから、
そういう手間とかはあるかなって思って、
そういうのとか、あとなんだろうな、
やっぱそのプロジェクトだよね、さっき言ったように、
そういう決定権みたいなのがやっぱ、
どうしてもチームで決定権を持ってないというか、
ステイクオーロラが持っちゃってるみたいなところがあるから、
そこも違うのかなみたいなところで。
逆にそれが僕が気になるのは、
日本の会社、もし現場の人が、現場って言ったらあれですけど、
あるプロジェクトもあるフィーチャーを作る舞台が
意思決定を持ってない、もしくは持てたとしても少ないものだったら、
どう仕事してるのかっていうのが逆に気になっちゃいます。
だから本当に、僕の少ない経験の中の答えだけど、
だからこそやっぱそのプロダクトのビジョンとか、
そのプロダクト主導のプロダクト作りっていうのができないと思うんですよね。
なんか変に顧客、もちろんお客さんは大事じゃん、
ユーザーっていうのは大事で、考えるべきだと思うけど、
そこを大事にしすぎてて、
チームでこうやっていこうぜとか、
プロダクトをこうしていこうぜとか、
ビジョンを持ってやっていくっていうのができなくなっちゃうんだよね。
そういういちいち承認しないといけないってことは。
なるほど。
確かにどっちも大事ですけど、
ちょっとバランス悪くなっちゃうんですかね、構造上。
そう、前もゆっくり言ったかもしれないけど、
最近アメリカでバリバリでビッグテクとかやってる方と働く機会があって、
その方はもうビジョンから作っていこうぜみたいな。
こうするっていうのがないと作れないからっていう方で、
やっぱりそれはちょっと日本人と考え方が違うなって思ったところかな。
なるほど、確かに。
僕それで言うと一番印象的に残ってるのは、
アンプレチュードの時に、
アンプレチュードのチームで働いてた時に、
みんな自分が担当してるアンプレチュードのある一つの製品ですね。
僕らのチームが保有してるその製品に関して、
これどうしたらいいのかっていうのはめっちゃ議論するんですよね。
それは例えばあるときは単純な機能レベルの話かもしれないけど、
あるときはアーキテクチャレベル。
実際に僕らがいるチームが全ての機能を決めてるかって言ったら、
もちろんそうでもないですけど、
例えばディレクター、もっと上のレベルのディレクターとかVPとかが決めた方針に対して、
それってさ、今の既存の拡張性の範疇を超えてるから、
違う機能にならないとか、
もちろんその技術的なバックグラウンドだったり、
そのチームで持ってるドメイン知識を加味しながら、
VPに対してフィードバックを送るってことをやってて、
僕は一番最初がその会社だったんで、
それが普通だったと思ってたんですけど、
かなりそれを今振り返ってみると、かなり良いことというか、
かなりレベルの高い現場だったなというふうに今思ってますね。
そうだよね。だから、なんだろうな、本当にみんな、
でも悪い意味で言うと、チームごとでビジョンが違っちゃったりみたいな、
新たな挑戦、ビルドAI
そういうことは、そこで対立が起きたりとかもありそうだなみたいなところはあるけど。
確かに。
結局日本の会社って、アメリカのビジネスモデルを真似することが多いじゃないですか、
ITとかだと。だからそこの真似してる会社が頭打ちになっちゃうとかになると思うんですよね。
なるほど。
例えば、FDEみたいなモデルをやりたいって言った時に、
やっぱりモデルにする会社ってパランティアとかじゃないですか。
だからパランティアが限界になっちゃうんですよ。結局パランティアまで。
パランティアの限界って結構すごいですけどね。
すごいけど、アメリカで会社をやろうとしたら、
パランティアはあるけど、パランティアを目指すというよりは、
新しい価値を作るとか、新しい会社を作るみたいな。
そういうのが生まれていくわけじゃないですか。
今とかだとパランティアじゃなくて、少人数で生産性の高い組織とか、
カーソルとかデビとか、そういうような新しい価値が生まれているじゃないですか、体系が。
だからそれがやっぱり、日本は後追い、後追いなんで、
頭打ちになって、逆にビジョンっていうのは、
アメリカの会社が持っているビジョンが実はそのビジョンみたいな、
そういう感じになっているのかな、みたいなところがありますね。
なるほど、確かに。
単純にでも数ももちろん、数のあれはあると思いますけどね。
例えば今のもうとんでもない数のスタートアップ、
いろんな屍の上に達成立てると思いますけど、
そのとんでもないスタートアップ、そのエコシステムが素晴らしいですよね。
とんでもない数のスタートアップが挑戦してはってやって、
もちろんその中には既存のモデルを追いかけるものもいれば、
いや俺たちは俺たちのなりの結果を出すんだってやって、
そのうぞう無像が新しい価値をみたいに作るっていう感じだから、
僕はどっちかというとそのできた会社よりも、
その会社とかができるエコシステムが整っていることがすごい羨ましいなってめっちゃ思ってます。
なるほどね。
そんなわけで、皆さんもしかしたら気になっているかもしれないですけど、
11月からかな、転職したんですかね、新しいところに。
11月末をもって辞めました。
名前がなんだっけ、ビルドAIっていうのかな。
ビルドAIという会社です。
これ会社名なんですか、LinkedInの名前と違うけど、
ファーストシフトみたいになってるけど。
ファーストシフトっていう会社の名前だったんですけど、
最近ちょっと改名というか会社の名前を変更して、
建設、ちょっともっと詳しく言うと思いますけど、
ある建設協会のソリューションを作っていこうっていう、
それで名前を変更した。
しかもそこのヘッドオブAIっていうところで。
名前だけかっこいい感じになってますけどね。
あとメンバーもね、早々とあるメンバーで、
トロント大学卒業のマッキン勢とか、
東京大学とかね、
Yuの転職の背景
いるんですけど、メンバーはどうなんですか。
メンバーはですね、もともと代表が、
僕がカナダにブリティッシュコロンビア大学行った時からの知り合いで。
そうなんですね。
向こうはトロント大学で、僕はUBCでしたけど、
同じ日本人でカナダ大学行ってるっていう共通点もあり、
もともと知り合いで。
実は同い年なんです。
そうなんだ。
彼はもともとコンピューターサイエンスでエンジニアやってたんですけど、
その意味もあって、かなり共通点がいっぱいあって、
すごく仲良くさせてもらってたとか、知り合わせてもらってたんですけど、
マイクロソフトとかに入ってるタイミングで、
彼はもともと学生の時から起業して売却してみたいな、
喫煙の起業家なんで、
そういう話だったりとか、
あとは副業とかで今の会社を手伝ってたりとかしてる中で、
やっぱりフルタイムでジョインをすることに、
そういう話になって、2人で。
僕としても今の会社云々関係なく、
やっぱどっかでやりたいなと思ってたんですね。
自分で会社やるのも、
これは多分ユナさんともちょっと話してましたけど、
自分でどっか会社やるとか、
何かしら1回はチャレンジした、
人生ほんと月並みですけど短いんで、
チャレンジした方がいいなと思ってて、
そういうタイミングとかを考えてたんですけど、
そういう話が来て、
もちろん必ずしも全部一人でやる必要はないんで、
彼のもともと持ってる経営能力だったり、
起業家としての経験に対して、
僕が提供できるものを掛け合わせて、
いい会社を作っていきたいなというふうに思って、
今の会社にジョインしたイメージですね。
建築系AIの市場
そうですね。
個人的には悠君はめっちゃ起業家に合ってる人だなって
ずっと思ってたんで。
ありがとうございます。
やっとかみたいな感じ。
やっとか。
なんですけど、
メンバーはすごく強そうなメンバーで、
あと投資家のこの人の島田さんとか、
僕知り合いなんで。
本当ですか。
一回、彼が2社目立ち上げる前かな、
中の世界いろいろ見てたときに、
バンクーバーにも遊びに来てくれて。
そうなんですね。
一緒にグランビルアイランドとか行きましたね。
めっちゃいいですね。
あとは、
あと気になるのが、
まずその領域ですね、
ビルドAIってまさに建築系のAIなんですか?
そうなんです。
建築とか土木とか、
そういう系のAIのソリューションを作っている会社です。
日本限定ってことなんですかね?
日本限定ってことはもちろんないですけど、
もともとこの領域に僕らが目をつけてる理由としては、
日本でのマーケットめっちゃでかいんですよ。
そもそも市場としてすごいでかくて、
建築とか土木っていうのは本当に日本が誇る、
自動車の本当に次とかその次ぐらいに大きいぐらいのマーケットなんですけど、
大体70兆円ぐらいあるんですよね、全体で。
ちなみに建築とかって個人とかの建築物なのか、
もう少しでかいスーパーレベルなのか、
もしくはもっとすごいプラントレベルなのか、どの辺の?
基本的には、
エンタープライズをもちろん僕らは考えていますけど、
基本的に大きいプロジェクトだったりとか、
建築を目指してますけど、もちろん地方レベルの、
言ったらちょっと語弊がありますが、
建築をやっている方とかに届けるAIソリューションとかも
一応対応してるので、
大きさっていうのはなかなかこうですっていうのは難しいですけど、
僕らがその時にお役に立てるっていうふうに思ったところだったら、
届けるみたいなイメージですかね。
個人の家とかレベルの、
多分一番小さいのか分からないけど、
そういう中でも数は多いと思うんですよね。
そういう建築家の方とか多い。
どこに届けるのか、
もう少しエンタープライズに向けるかって言ったら
エンタープライズの方ってことですね。
そうですね。どっちかというと会社としてしっかり売上が立ててて、
エンタープライズだったりとか、
その一個下ぐらいのところですね。
なるほど。
結構前のマイクロソフトでやってたところと結構似てる、
通ずるところがあるんですかね。
そうですね。かなり僕、
AIソリューションの具体例
マイクロソフトでいわゆる日本の大企業だったり、
韓国とか中国とかシンガポールとかの大きい企業と
やらせてもらってたんで、
エンタープライズのソリューションの提供をすると、
知見はかなり生きてるなって思います。
例えばあれもう決まってたわけだよね。
その領域とかはもうジョインするタイミングでは。
ジョインする。僕は副業と設置されてるときから、
そういう領域で行こうっていうふうなことが
社内で話されてて、
それが決まってる状態で入ったみたいな。
そうなんだ。
いろいろマイクロソフトとかで、
いろいろ見てる中でも、
この業界とかは結構面白そうだな、
みたいな思ってたのかな。
そうですね。やっぱり、
いわゆるホットのワードで言うと、
バーチカルAIと言われるんですけど、
AIっていうものを、
汎用的なものをただ作るだけじゃなくて、
ある領域に特化したものを作って、
そこで深い業務プロセスに刺さる
プロダクトを作るというところを、
マイクロソフトにいたときにも思ってましたし、
今も強く思ってますけど、
そういうものを作っていったほうがいいな
というふうに思いました。
そうですね。
まあ、
利用する上で一番大事なのが、
TAMって呼ばれる、
マーケットが一番大事だみたいな、
ことはよく言われると思うんで、
それはクリアしてるかなと思うけど、
やっぱり大きいエンタープライズとかを狙うってなると、
ネットワークとかが重要かなって思ってて、
メンバーの中に建築業界の
ドンみたいな人がいるとか、
そういうのが重要かなっていうのもあるけど、
それもクリアしてそうな感じなんですか?
いや、そこはある意味課題ですね。
もちろん、
ある一定のチャンネルは、
もちろん現実時点でもありますけど、
僕らとしては全然まだ足りないですし、
そういうエンタープライズのチャンネルを
開いていっていくってことが、
直近のいわゆる営業戦略では
かなり大事だなって思ってますね。
投資家の方だったりとか、
からのリファラルだったりとか、
またある、
もともとプロジェクトやってた会社のリファラルで、
ちょっと大きいところを紹介してもらうとか、
そういういろんな方のリファラルを得てやるとか、
やっぱりリファラルさせると、
やっぱり営業に関してもリファラルが
すごい強いので、
そういうところを使いながら、
チャンネルを開けるっていうタイプですね。
そうですね。
最初とかだとね、
まさに僕も前の会社とかでやってたんですけど、
会社がいないと、
データがないからプロジェクトも作れないし、
プロジェクト作っても使う人がいないみたいな、
そういうコールドスタート問題みたいなのがあるじゃないですか。
そこにはぶち当たらそうな感じなんですかね、
まずは。
そうですね。
現状僕らがここにかけてるところで言うと、
現在提供してるものだけでもかなりPMFは感じてて、
えーすごい。
僕とかも結構ガッツリ営業行くんですよ。
えーそうなんだ。
行きますよ行きますよ。
で、営業したりとか、
あとはまあ、
実は先週かな、
先月水木金と、
ジャパンビルドっていう建設特化のDXだったりとか、
新しい機能をやる展示会が東京ビッグサイトの方でやってて、
そこでも僕立って、
そう、立って、
ビラ配ってお願いしますみたいな、
とか言ってお客さんと話したりとか、
その時にも、
本当に僕らが配備してる人員がもう、
人員足りなくなるぐらい、
いろんな人に興味を持っていただいて、
で、
すごく僕らが提供しようとしてるサービスだったりとか、
プロダクトにが、
もうマーケットで需要があるなってことは、
そこはもう確信してるので、
あとはもう、
へー。
あとはもうゆうやさんが今言っちゃったように、
例えばじゃあエンタープライズの要件になったら、
まあ実績と、
あの、
チャネルを開けるってところが今、
大丈夫な感じですかね。
あ、そうなんだ。
はい。
なるほどね。
なんかそのソリューション、
あの、言える範囲でっていうか、
まあその、
展示会で、
公開してた範囲でいいんだけど、
どういうソリューションがある、
あるんですか。
まあそうですね。
大きくは、
その、
その図面を、
まあ読み取って、
まあAIだったりとか、
画像認識の力を使って、
あの、
図面から情報を抽出して、
いわゆる、
あの、
建築だったり土木の中で必要な業務プロセスを、
あの、
あの、
なんていうんですかね、
そのコースをかなり削減するみたいなところが、
大きなサービスになります。
例えばあの、
数量比類っていう、
まあその、
テク系の人からしたら、
何それって言われるような、
まあ業界要望ですけど、
まあすごい簡単に言うと、
いわゆるあれですね、
土木とか建築とかっての図面の中で、
その部材とか、
材料がどれぐらいあんのかっていうのを、
いちいちやっぱり、
下作業でチェックしなきゃいけないんですよ。
で、
それは、
やっぱり設計会社とか、
その、
すべてをエンドトゥーンエンドで、
すべて一社がやってるわけじゃないので、
どうしてもこの、
PDFを受け取って、
二次元の図面から、
どれぐらいその部材が必要なのかっていうところから、
じゃあ例えばこの、
建築にはどれぐらいのその、
そういうの積算って言うんですけど、
どれぐらいのお金がかかりそうだという予算を、
してそれを承認するのかしないのか、
エージェントの発展と課題
まあそういういろんな業務プロセスがあるんですが、
まあそういうところをAIとかの力を使って、
今まで、
全部手でやってたところを、
まあ、
本当に一人でも、
まあエンジニアでいうところのバイブコーディングじゃないですけど、
一人でも本当に何枚もできるような、
あの、
プロダクトっていうのを作ってて、
彼らの役に立つっていうところが、
今大きいですね。
あと、
それ以外だとあとは、
人間でその、
図面を、
のなんていうんですか、
整合性って言うんですかね。
やっぱりその、
設計するのも人間なんで、
どうしても間違いは起きてしまう。
はいはいはい。
なので、
そこの、
Yuさんの転職理由
あの間違いっていうか、
まあ例えばすごい分かりやすいところで言うと、
なんか断面図ってあるじゃないですか。
うんうん。
なんかある建物を建てる時の設計で、
断面図、
その横から見た時と上から見た時とか、
あとは、
まあ別の角度から見た時みたいな、
その断面図がそれぞれあると思うんですけど、
めっちゃありがちなのが、
同じその縦の幅だったら、
普通その長さって一緒になるはずじゃないですか。
うん。
あの違う断面図でも、
同じ場所なんで。
だけど人間だから違う断面図にしちゃうと、
だから数字も書き間違えちゃう。
うーん。
ここ3メートルなのに、
こっちが2メートルって書いちゃって、
それおかしいじゃんみたいな、
同じ場所なの。
そういう間違いって本当にどうしても防げなくて、
それをまあAIがその構造的に、
その図面を理解することで、
ここを防ぐことが起きてますよってことを教えてくれる。
まあいわゆる人間のミス、
ヒューマンエラーみたいなのをかなり削減して、
質のいい、
あの設計に持っていくっていう、
そういうお手伝いをしてます。
なるほどなるほど。
まあいわゆる本当に、
いわゆるバーティカルAIみたいなところ。
そうですね。
なんか、
うーん。
だからそれってでも、
あのやってるところってなかったんですか?
あのもちろん、
その多少競合もあります。
僕らももちろんそれは認知してますし、
あのー、
なんだろうな、
今までどれ、
どれぐらいの、
どういうレベルのソリューションがあって、
競合がどれぐらいのレベルに戻ったしていったっていうのは、
認識はしてるんですけど、
やっぱりそこをまだまだ、
うーん、
メインで取ってるプレイヤーはまだいなくて、
で、
やっぱりその、
なんていうんですかね、
難しさは、
技術的な難しさももちろんそうなんですけど、
あのー、
こういう設計とか、
まあいわゆる建築業界だけではないと思いますけど、
データ構造がお客さんによって違いすぎるんですよね。
うーん。
つまりソフトエンジニアだったら、
あるそのフォーム、
例えば請求書のフォームだったりとか、
あるUIを表示させようと思ったら、
データ構造みたいなの定義するじゃないですか。
その時に、
基本的には同じデータ構造にSaaSとかは落とし込むんですけど、
まあ、
例えば僕らがやっている建築業界とかって、
同じデータ構造に全てのお客様が、
こう、
当てはめることってまあ無理なんですよ。
彼らが持っている情報は、
お客さんによって違うし、
読み取らなきゃいけない記号とかシンボルとかも全然違うし、
こういうその、
技術的な要素もそうだし、
こう、
なんていうんですかね、
業界的に、
あの、
存在してしまっている複雑性みたいなのが、
あるので、
これを、
まあ、
ちゃんとプラットフォームとして作っているプロダクトっていうのは、
まあ、
今のところ、
少なくとも日本ではほぼない。
うん。
なので、
僕らはそこを頑張って作って、
あの、
その複雑性を吸い込む、
プラットフォーマーになりたいなっていう風なところが、
今のミッションです。
建築業界の課題
なるほどね。
そのバーティカルとは言いつつ、
やっぱいろんなこうフォーマットがあったりとか、
なんかまあマルチモーダルみたいな感じなんですかね。
それをこううまく構造化データにして、
とか、
あとはなんかその、
ドメイン知識みたいなのをガッツリ持って、
なんかその、
どんどんどんどん強くなっていくみたいなところなんですかね。
その通りですね。
うん。
そうですね。
なるほどね。
なんかプロダクト的に、
なんかあの、
まあそっか、
データ量が差別化になるのかな、
他と。
そういうドメイン知識量がみたいなところなんですかね。
うーん、
そうですね。
差別化でいうところで言うと、
やっぱりその、
やっぱ多くが、
やっぱりそのSIモデルになりがちなんですよね。
こういうバーティカルをやろうとすると。
で、
なんでかっていうと、
やっぱり今言ったみたいに、
これをプラットフォーム化するプロダクトを作るのって、
その、
各お客様に、
違っ、
出て、
出てきてるそのすごい、
データ構造とかが全然違うけど、
何かしらの中小化レイヤーを作って、
まあいわゆる中小化だから、
まあ本当にソフトエンジニアリング力がすごい試されるんですけど、
うーん。
そういう中小化レイヤーを作って、
それを、
まあ据えるというか支えられる、
その、
うーん、
いい基盤みたいなのを作ろうと思うと、
本当にプロダクトセンスじゃないですけど、
うーん、
そこがやっぱり難しくて、
みんな何をするかって言ったら、
もうあそこは諦めて、
SIモデルって言って、
その、
お客さんごとに、
プロジェクトごとにもシステムを作るっていう風にはここに振り切っちゃうんですよね。
でもそうすると、
いわゆる受託ってやつっすよね。
うーん、
そうですね。
で、
それは、
まあそこが僕がいい悪いって話じゃなくて、
まあそれはそれでいいんですけど、
僕らが目指しているところはやっぱりあるくまでもプラットフォームなので、
うーん、
その、
何だろうな、
そこのデザインをしつつ、
新しいテナントと既存のテナントの互換性を壊さずな、
壊さず、
いい感じの抽象化レイヤーを作るっていうところが、
まあほぼほとんどの企業がまだできてないので、
少なくとも建築のこういう図面とかの領域では。
業界の競争と未来
うーん、
なので僕らがそれを作って、
本当に、
あの、
エンタープライズから、
まあ最初はもちろん、
僕たちはもしかしたらエンタープライズのところをやるかもしれないですけども、
あの、
その何だろうな、
抽象のところまで落ちてきても、
その人たちの課題が据えるような、
そういうプラットフォームを作っていきたいってなって、
まあそこが一番の違いですかね、
今日。
へー、
なるほどね、
すごい勉強になりますね、
それは確かに。
まあそういうところがサブスクライブになるのか。
まあ、
なんかバーティカルと言ってもそうなんですね、
確かに。
そう、
なんか結構バーティカルの文脈だとやっぱ、
2つ、
なんか、
多分、
アプローチがあって、
アプローチというか、
まあ哲学っぽくなるんですけど、
哲学があって、
1個がアクセンチュアモデルで、
もう1個が、
あの、
パランティアモデルと言われてるやつですけど。
はいはいはい。
いわゆるもうプラットフォームとしてのプロダクトを作るのは、
やめて、
お客様ごとにもう完全カスタマイズされたシステムを、
どんどん提供していく。
それはそれでめちゃくちゃいいし、
アクセンチュア、
実際に事業自体はモデル、
あの、
素晴らしいビジネスモデルだなと思いつつ、
まあ僕らはやっぱりプロダクト、
プラットフォームプロダクトを作りたいので、
なってくると、
まあアクセンチュアのモデルだと、
なかなか難しいんで、
じゃあパランティアみたいな、
あの、
なんだろう、
まあ彼らのオントロジーとかファンダリーってすごいよくできてるので、
もちろん、
それを参考にしつつ、
僕らだけの、
あの、
なんだろう、
建築業界での最適なプラットフォームみたいなのを見つけるみたいなところを目指してる。
そんなイメージです。
なるほど。
なんかあの、
Yuu君がマイクロソフトから転職をするみたいな話があったときに、
なんか、
転職するときに何か条件があるんだみたいなことを言ってたのが思い出して、
言ってましたっけ?
はい。
なんか、
僕の中で条件があるんですよねみたいな、
言ってて、
なんかそれをクリアしたんだなと思うんだけど、
はい。
どういうところがクリアしたんですか?
条件?
やべえ、
俺それ全然覚えてないです。
嘘?
でも、
確かに、
僕その、
だてに転職してないんで、
たぶんその、
なんだろうな、
やっぱちゃんとあるんですよね、
たぶん。
はいはいはい。
それをたぶん、
あの、
Yuuさんと話、
前回話したときに、
たぶん言ってたと思うんですけど、
はい。
その条件は、
なんか結構、
僕はテクとトレードオフで、
なんか、
あの、
転職の条件は、
こうでやらなきゃいけないっていう条件というよりかは、
もしこうな、
こっちがこうなら、
これはこれぐらいであるべきだよみたいな、
この何ですかね、
このトレードオフが、
うんうん。
あって、
そのトレードオフにはまった部分が、
トレードオフにはまった場合だったら、
いいですよっていう感じで、
でも、
すごい分かりやすい例で言うと、
例えば、
大企業に次行くんだったら、
安定性はあるから、
あるから、
それはいいですと。
でも、
それ行くんだったら、
今のマイクロソフトよりも、
例えば給与が良かったりとか、
うん。
あの、
仕事が面白くなかったビジネスとしては、
運転性も既にあるから、
それ捨ててまで行く必要はないよね、
っていう話になるし、
じゃあスタートアップに行くんだったら、
そのマイクロソフトとはかなり、
その今の状況とは、
安定性は捨ててる分、
じゃあリターンがちゃんと大きいような、
あの状態じゃないと、
僕は行きたくないですよっていう話で、
うん。
まあ、
そうですね、
期待値的に、
その、
どれが自分がリターンが大きいかっていうところを、
あの、
考えて、
あの、
転職してるっていうところですね。
それで言うと、
僕は、
中途半端だって言ったら、
ちょっとすごく言い方が悪いですけど、
もしスタートアップやるんだったら、
本当に最初に、
最初に、
最初に、
最初に、
最初に、
0からぐらいのレベルのところをやらないと、
本当に意味ないなと思うんで、
まあ、
転職とトレードオフ
今のところ。
そうですね。
まあ、
いろんなね、
あの、
なんていうの、
トレードオフになるところがありますよね。
うん。
なんかその、
うん。
なんか仲間とか、
ああ、
そうですね。
チームメイトもそうですし、
ああ、
チームメイトもそうですし、
まあ、
やりがいもそうですし、
まあ、
キャリアみたいなところ、
人からどう見えるかみたいな、
はい、
はい、
はい、
大事にする人も、
もちろんお金もそうだし、
あと、
僕とかはやっぱその、
最近だと、
なんか海外でみたいな、
場所みたいなところもある人もいますしね。
ああ、
確かに確かに。
なんかそういうのもあるんで、
それを、
なんかこうトレードオフで自分でこう考えて、
今はここで、
まあ、
これはないけどしょうがないみたいな、
そこでやるみたいな。
そうそう、
そんな感じです。
人脈の重要性
それをうまいこと、
バランスを考えるみたいなところですよね。
その通りです。
もう、
だから転職、
なんかマスターの、
優君に聞きたいんだけど、
いやいや、
マスターではないけど。
なんかでも、
今のその、
例えば、
トレードオフも狂う時があるじゃないですか。
うん。
さすがにこれは、
音声インターフェースの可能性
トレード、
なんていうか、
なんかね、
トレードしすぎてるみたいな、
なんていうんだろう、
日本語で表現が分かんないけど、
トレードしすぎてる。
分かんないけど、
狂ってるみたいな、
はいはい。
時があって、
とかあとは、
自分の中のその価値観が変わった時とかもあるじゃないですか。
ああ、
今こっちが欲しくてとかっていう、
うん。
そういう悩んでる人もいると思うんですけど、
そういう時どうしたらいいんですか。
難しいですね。
なんかまず動くとか、
ああ、
なるほど、
なんか友達と話してみるとか、
なんかそういう。
ああ、
でも有識者に話すのは、
すごく効果的じゃないですか。
うん。
いわゆるその、
転職を何回かやってきて、
そういうことを経験したりとか、
あとは自分が今その、
いわゆる、
もしね、
その、
自分の価値観が狂うような、
トレードオフが存在した場合、
うん。
そこを経験した人が、
もし近くにいるんだったら、
その人なんです。
聞くっていうのも、
すごくいいやり方じゃないですか。
僕も実際、
例えばマイクロソフトに行くときとかも、
Yelpに行くときとかも、
あの、
同じような経験をした人に、
まず事前に言って、
こういうディールなんだけど、
どう思う?
みたいなこと。
ほう。
他は、
もう全然気軽に相談してますし、
その、
何だろうな、
どうしてもね、
やっぱ人間なんで、
主観的になりがちなんで、
僕の今のこの判断基準って、
主観的になってないかな、
みたいなところを、
自分の価値観が狂うような、
に、
相談して、
聞く、
みたいな。
そういうことで、
こう、
いろんな要素、
いろんな角度からの意見を聞いて、
最終的に決めるっていうのは、
大事なことな気がします。
なるほどね。
じゃあ、
その中の、
本当はね、
中の人にね、
DMしてぐらいのね、
勢いでやるとかっていうのも、
なんか、
ありがたいなと思うんですけど、
なんか、
そういう、
そういう、
そういう、
そういう、
そういう、
そういう、
そういう、
そういう、
なんかありのような感じですけどね。
はいはいはいはいはい。
あ、でも、
ぼくしましたよ、
それ。
あ、そうですね。
マイクロソフトのとき?
あとね、
それはね、
イエルプに入るとき。
えー。
イエルプに入るときに、
あのー、
そう、
チームのやってることとか、
マネージャーとか、
おれも、
あのほんとに聞けるだけ聞き出して、
改造を上げて、
へー。
上げた上で、
LinkedIn で、
今のチーム、
そのチームで働いてる人を見つけ出して、
して ネットサーフィンして LinkedIn でDMして 僕 ここ実はオファー
もらったんですけど ここ こういう 悩みがあって ここって大丈夫ですか
ねっていうところを聞いちゃう 返信 きたらいいけど 来なかった
としても 別に何ともないんで 聞い ちゃって その時は 実は運良く
その人が優しくて返してくれて こう こう こういう望みだったら
いいと思うよとか そういう話を してくれて そういうのをパッと
やったらいいんじゃないですか ね 何もなくて 失うもんないし
そうね 確かにね そうね でも そう だね でも 最近 日本に帰って
きて 染色事情が違いすぎて 結構 やっぱりリファラルとかすごい
多いし 日本は 上のメガ弁相で グルグル グルグル回ってるから
多い人は それ以外の人はどうなんだろう っていうとこもあるし ちょっと
違うよね 攻略法が北米スタイル と
大平 確かに 単純に何だろうな 人数が とんでもないじゃないですか
何人いるのかとかっていったら 自国の人たちだけじゃなくて 他国
から来るようなマーケットだから 染色事情も それはグルグル 多分
北米もある程度 グルグルは存在 すると思いますよ だって 例えば
僕の友達とか Amazonとか Microsoft行ったり来たりしてるやつも全然
いるし シアトル行ったり来たり なんか その小さいコミュニティー
でのグルグルは存在すると思います けど 日本という国単位で見て
グルグルしてんのは アメリカとか カナダとなかなかないから そういう
意味で言うと ちょっと違うのかな って思っちゃいますね
おだしょー そうっすね 競争倍率 っていうところもやっぱあるの
かな カナダとかアメリカだと 新しい人が入ってきますもんね
どんどん 内部じゃなくて 他から 入ってくるけど 日本ってやっぱ
大好きな人って 新卒ぐらいなんで たしかにそうだの
このいきなりすげえやつがバー って入ってくるとかってないじゃない
ですか 確かに カナダとかアメリカとか
って普通ですもんね そんなの マジで
そう だから 他の 例えば わかんない けど ヨーロッパのオーストリア
とかっていう 確か いたんだよね アマゾンの方 オーストリアとかの
すんごい田舎で住んでる人だけど エンジニア力がバカ高くて すぐ
にカナダのバンクマンのアマゾン に採用されて みたいな人とか
そういう人たちが集めてるわけ だし 行っちゃうわけだから 国
変えちゃうんで どんどん
確かに ビザとかはあるけど そういう 細かいことをなくしたら カナダ
とかアメリカの転職市場って 本当に 世界とつながってますもん
という
そうですね そうですね
日本は本当に そこのチャネル 少ないから つながってる感じしない
ですもんね
そうね だから 内部で だから 僕 とか もう7年ぶりぐらいに帰って
きましたけど 変わってないな みたいな あの人たちがまだ あの
辺でなんか ワチャワチャしてる わみたいな感じで
ワチャワチャしてる
そう いい意味でかもしれない けどね
そんないい意味かな それ
分かんないですけどね こういう ところでね そう あれ 悠君は日本人の
エンジニアの方とかは つながり はないの こっち帰ってきて
いや だから 最近作りたいですよ 採用も含めて 優秀な日本人 別に
日本人じゃなくてもいいですけど ね 僕とか代表は別に英語喋れる
から 何とも問題もないですけど 日本にいるから 日本のエンジニア
多いんで 何だろう 日本のエンジニア とのつながりは欲しいですけど
いかんせん 僕がこっちで大学行 ってたりとかするわけじゃない
から やっぱちょっと人より少ない 感じますね 悠谷さんとかと話して
みると やっぱ悠谷さんって知り合い 多いなって めっちゃ思いますし
まあ 1個行っちゃえばね ああいう 大きいとこね 1個行っちゃえば あと
は 僕の場合 多分新卒が入った から 当時は新卒の 多かったね 新卒
の同期も240人ぐらいいたし 今 どっかの会社で社長やってます
とかっていう人いっぱいいるから みたいな感じだね
そうっすね 日本ので 本当にマイクロソフト で本当に数人できたりとか また
友達の友達みたいな感じで数人 いるんですけど やっぱりみなさん
に比べると少ないんで どっちか って言ったら僕はやっぱカナダ
とか あと大学のつながりでアメリカ とかのほうがちょっと若干多いん
で
そう でもUBCとかも優秀なカナダ 大学だから あと10年後とかしたら
本当にシリコンバレーのバリバリ の社長とかいっぱい増えてくるん
じゃない
確かに 社長は出てくるかもしれない ですね 大企業 どっかの有名な企業
のエンジニアレベルだったら本当 ゴロゴロいるんで ぶっちゃけリファラル
とかもらうと思えば いくらでも もらえるんですけど そういう困り
ごとはないですね
戻ろうとかっていう気持ちはないん ですか
カナダとかアメリカとかですか
そうそう
そうですね 僕 もし戻る 考えたこと ありますよ 全然 っていうか あります
よっていうか 別に選択肢を覗いてる わけじゃないんですよ 全然 僕は
その意味で言うと別にカナダに もう1回 何ならもう外戦みたいな
感じですかね カナダとか どっちか っていうと ホームに戻ってくる
みたいな カナダでも全然いいですし それこそアメリカだったらシアトル
とかソフトウェアとか全然いいです けど 本当に運と巡り合わせっていう
感じですかね 例えば これは何か あと話したっけ 覚えてないですけ
ど やっぱり社会人として生きて いくんだったら やっぱりカナダとか
アメリカのほうがエンジニアとして はいいなとは思って
なるほどね それは ケイくんの コミュニティだね
スタートアップへの挑戦
ただことを 今とりあえずそれこそ ファンディングだったりとか いわゆる
企業の文脈だと 結構 その人次第で 結構 いくらでも何だろうな 羽ばた
けるから 別に日本でもやりたい やつはやればいいし もちろんスケール
によりますけどね アメリカとか カナダに挑戦したいなった人
でもいいしっていう話で 今は結構 ファンディングなところをやってる
んで カナダとしてもカナダで エンジニアリングをしなきゃいけない
とは思ってないんで 日本で今 頑張ってるっていうイメージですか
ね
やっぱ 今 サービスを作るとか 起業するとかっていうのは 本当に
LLMとか 本当に今しかできないところ だと思うし 多分 ギュウくんとか
もしかしたら ちょっと下の世代 だから 僕らが2012年とかって スマートフォン
が出たのね まだアプリとかって あんまなかったんだよ あの時 みんな
ウェブとかまだやってて アプリ に移行する時期で あそこでやっぱ
いろいろ みんな 個人開発者っていう かな アプリめっちゃ作り出して
さ 本当にしょうもないって言ったら 今 カメラのフィルターアプリ
とか そういうのがバンバン売れた っていうか それで多分 本当に売れた
人もいるだろうし みたいな そういう のが2012年ぐらいにあって もっと
前かな 2010年ぐらいかな あって そこはやっぱ暗黒期 ずっと 一回
よく分かんないWeb3だみたいな とかあったりとか シェアリング
エコノミーの時期もあったよね ウーバー とか
大平 ああ 確かに 確かに
三沢 ああいうリフト みたいな リフト じゃない ウーバーとか
AIBみたいな そういう でも それは ただエコシステムというか ビジネス
モデルが新しく生まれただけで 別に 本当にスマホぐらい革命的な
ことじゃなかったけど やっぱ ここ 1 2年のやっぱ そのLLMってすご
くて その辺はやっぱ乗っかる 乗っかって すごい 本当にタイミング
がいいというか すごいなと思って て
大平 確かに 僕らも今やってる こと 本当に3年経ったら 必ずどっ
AIとデータの重要性
かのプレイヤーがやってるっていう ぐらい思ってるんで 本当 今しか
ないって思ってます
大平 だから それは結構 僕もずっと やってるんだけど やっぱオープン
AIとかがやりだしたらとか モデル がやりだしたらみたいなところ
もあるじゃないですか 最近 知ってる スプレッドシートに ジェミナイ
の機能が付いたんですよ だから そのカラムに対してプロンプト
かけるとか カラムをジェミナイ が生成したものを表示させるっていう
確か それ 2年半前ぐらい 最初に チャットGPT出始めの頃に そういう
アプリがあったんですよ スプレッド シートに
おだしょー ありそう
大平 そう ありそうでしょ プロント かけるみたいな
おだしょー めっちゃありそう
大平 そう だから それ 多分 もう 死んだでしょ 多分 そういう
の
おだしょー 死んだでしょって
大平 それ 本家がやられるとみたいな 感じがあるから そういうことは
絶対起きるわけじゃんっていう のと あと そもそもLLMっていうの
が 個人的には やっぱ強いところ って 本当にラグっていうか検索
の部分と あとは やっぱワーク ローの自動化みたいなところ ワーク
ローをLLMによって 違符文ではない ちょっとコンテキストを交えた
判断ができるみたいな そこぐらい しかないかなと思ってるし みんな
やっぱそこで勝負してるかなって 思ってて 最近 ちょっと音声とか
マルチモダルとか あとフィジカル AIとかあるんだけど それぐらい
しか実際 使えてないのかなみたいな とこ思ってて 悠君的には ずっと
やってるよね 2年くらいやってる けど AIに対してどう思ってますか
そうっすね でも 一つ言えることは でも 確かにオモロイス オモロイス
って言って 僕みたいなFAが言う のもあれなんですけど 本当に大企業
で まずマイクロソフトで携わる 機会が多かったので 携わっている
中で見えたところと 今スタートアップ でやってるところで見える景色
めっちゃ面白いし ただ 言える ことはあれっすね AI LLM めっちゃ
大事なんですけど 結局 データだな って 結局思ってますね
そのデータというか アセットになる のか 資産が食べることが大事
うん っていうか そこでしか差別 化ができない 何でかというと アルゴリズム
自体が結構 陳腐化しつつある と思うんですけど もちろん まだ
まだレイヤーが低い レイヤー が低いっていうのは要するに カーネル
とか あとはGPUとかだったら パラレル プロセッシングとかをするような
レイヤー いわゆるクーダーとか を直接書くようなレイヤーとか
だったら まだまだそういうエンジニア っていうのは専門性高いから まだ
価値あるかもしれないですけど やっぱり ソフトエンジニアが普通に
アプリケーションだったり ウェブ アプリケーションを作る中での
アルゴリズムはほぼ いわゆる クラウドコードとか コーデックス
とかで書かれるんで アルゴリズム 自体のこの 陳腐化とはちょっと
表現悪いですけど コモディティー 化みたいなところは やっぱりもう
進んでると思って なってくる と アルゴリズム自体に価値があるん
じゃなくて どういうデータを持って いって どういうふうに抽出できて
て どういうバリューを発揮できる かに価値があるから その流れの
ところは AIがすぐ作れるから どういう データを取りにいって どういう
ふうに表現するかっていうところ をちゃんと設計して それが本当に
ユーザーの価値になるかどうか っていうところを考えることが
肝だなって 本当に最近思います ね
なるほどね じゃあ さっき 私が 言った中で 多分 ビッグデータっていう
流れも一時期あったと思うんだよ ね 確か あれは何だろう 何が発達
したんだろう CPUかな 何だろう 大量のデータを捌けるようになった
っていうのはCPUかな
パラレルプロセッシング 分散処理 とかのあれですよね Googleとかが
Hadoopとか出しちゃったりとかで かなり研究もホットになりました
し
あとはクラウドが発達して 誰でも それが使えるようになったみたいな
ビッグデータとか そういう流れ もあるよね だから それはやっぱ
データが実は大事だったみたいな DXとか日本だと言われてるような
違うか データでいろいろやる みたいな DXなのかな 分かんないけど
ひろたく言ってもDXじゃないですか
そうだよね 今までちゃんと取って なかったけど 実は それは確かディープ
ラーニングとかで 機械学習とか で今までやってたよね パターン
をいっぱい出してみたいな 最適 機械を出すみたいな感じだった
けど 結局はそのデータっていう のは大事っていうところで すごい
アグリで ただし思うのが オープンAとか アーソロピックが取らないような
データを取りに行かなきゃいけない なっていうのが結構あるかなと思
ってて 最近だとオープンAIかな Shopifyの連携とかしだしてるよね 今
そうですね
だから 商品データとかを取り出して きたから 彼らが攻めないニッチ
なところとか あとはユークがやってる 建設業の もしかしたら紙かもしれない
よね データとか分かんないけど そういうデータがバラバラで オープン
AIですらやりたくないようなところの データっていうのはやっぱりすごい
アセットの価値
大切なのかなっていうのは思ってる ところかな
そうですね もちろん僕らも日々 この領域ってバランスですね バンケット
がありつつ かつそれが他プレイヤー にとって参入商品がある程度ない
と良くないとダメだっていうところ を日々 もちろん戦略レベルで考えて
ますし そこをどうやって取るのか っていうところ プロダクトの良さ
で取るのもそうかもしれないし 単純 にゴリゴリセールスして取る
のもあるかもしれないし その方式 は僕はあんまりこだわってない
ですけど
そうね
いずれにせよアセットを取るって ことがかなり大事だなっていう
のは明確に会社でも話してます
なんかアセットの使い方でうまい 会社とか いいサービスみたいの
あります
いや それこそパランティアじゃない ですか 一番
そうなんだ
もともと僕なんて パランティア のイメージは本当にETLって分か
りますエクスポートとかローディング かな
ETLの会社なんですよね 僕のイメージ って
そうなんですね
データ処理をめっちゃゴリゴリ FDEとかが頑張ってやってくれて
それこそ政府のやつだったりとか 秘密組織 いわゆるスパイとかの
ところから商業のコマーシャル も含めて FDEとかがゴリゴリデータ
プロセッシングのアルゴリズム を書いて 彼らのパランティアの
ファウンダリーとかオントロジー と呼ばれるようなプラットフォーム
上でワークフローを書いてダッシュ ボードとか見れる形にしてる
ああいう何だろうな
あそこでやっぱりパランティア がすごい有利なと思ったのは
政府とか変えづらいアセットを 真っ先に取りに行って そこで
成功させたっていうのがやっぱり でかくて 政府からしたらもうそこ
パランティアに一回アセット押さ られたら変えられないじゃない
ですか
なるほど
やっぱそこは賢いなって思うし 今 AIの文脈でこのアセットがやっぱり
より生きてきてるんですよね なぜなら構造化された綺麗なデータ
が溜まりに溜まりまくってんで その上でエージェントだったり
とかアプリケーションレイヤー を構築することはさほど難しく
ないから 作り出したアプリケーション から無数のエージェントを作り
出すっていうことができて やっぱ アセット押さえてると強いなって
めっちゃ思いましたね
なるほどね それでいうとゆうくん の会社は建築のアセットを溜めて
くっていうところなんですかね
そうですね そこを溜めるっていう のがまず一番大事な すごい長期的
でもありつつ大きな目標でもあります けど そこが大事なキーポイント
になります
なるほど プログラミングとかも してます 最近
最近 プログラミングと営業しか してないですね
そうなんですね
プログラミング超してますよ もちろん AIにやらせてますけど
何使ってますか
僕 クロードコードですね クロード コードがメインですけど 一時期
カーサーにも止まった時期があって IDEとして頑張って洗練されてる
感じがして そういう細かいとこ ですけど 例えばマルチモーダル
に自分のプロンプトを指示したい ときってたまにあるじゃないですか
そのテキストだけじゃなくて そういう ときにレポジトリ内にある
画像とかをドラッグオン ドロップ ドロップでプロンプトにパッて
入れられるんですよ カーサーだと ベースコードだとできないんですけど
そういう細かい 本当細かいところ ですけど そういう細かいところ
スタートアップを選ぶ理由
はカーソルが 痒いところが届いて たんで 一時期やってたんですけど
最近 クロードコードを無限に使える 方がROI高いかもと思って クラウド
コードになる 今はプロマックス プラスみたいな 本当最大限使って
るんですけど それを無限に使える 方がROI高いかもって思って そっち
になっちゃってますね
なるほど 違いっていうのはあんまり 無くなってきているところではある
けど 向かっている先が同じかな って思ってて スキルとか 最近出
たよね いろいろ実験してるなって 思ってて サブエージェントとか
出したけど スキル出して じゃあ どういう使い方違うの みたいな
多分 次の概念なのかな 最近 オープン チャットGPTが リバースエンジニア
エッグされて スキルが実はあった みたいな それとかも記事とかあった
りとかしたんだけど ああいうのは 結構 サービス作りには結構参考
になるかなとか思ってるんだけど そういうのも結構 いろいろツール
とか触ってみたりしてます
いや 頑張って触ってはいるんです けど 僕 根がもしかしたらエンジニア
向いてないのかもってたまに思う ことがあって っていうのは こういう
クラウドコーダーがスキル出して サブエージェント出したりとか
ってすげえ思うのは カスタマイズ したらすげえいいものができるって
本当にお客さんが望んでるとこ じゃないんだよなって思うんですよ
いや だから 大半のお客さまは デフォルトの状態で超いい状態
で なっててほしいじゃないですか クラウドコードとかカーサも含
めてですけど それをスキルとか こういうふうに設定すれば もっと
うまくなるよとか そうじゃなくて デフォルトでもうそんなことを考える
だから 考えなくても もう作った 瞬間にユーザーが これ超素晴らしい
んだってなるほうがいいんだよな とか思って だんだんカスタマイズ
するのが多くなってきたんですよ りょうなんか
ちょっと分かる気がして プロンプト エンジニア系とか 一番最初に流行
ったときも これ学んだとしても 多分 そのうちモデルが進化して
使わなくなるよなみたいな そういう ところなのかな やっぱり
それに近いですね もしかしたら 僕 ギークなエンジニアが好きな
エンジニアとかだったら いや その カスタマイズがめっちゃ面白いん
ですよとかが あんなかもしれない けど 僕は結構そういうタイプ
のエンジニアじゃなくて いや 俺 別にいいんだよ 価値さえ出せ
りゃいいからさって思って そこの カスタマイズがだんだん今多く
なってきて 問いつつインプット すごい大事だし 新しい技術を追い
かけることもすごい大事だから 怠 ってはないんですけど それこそ
今 ちゃんとCPPとかあるんで インプット 自体はすごい楽にはなってきてる
ので そういう意味で言うと 僕が 今 ダラダラ今 愚痴言ってるだけ
なんですが そうっすね 追いかけて はいるが だんだん今多くなって
嫌な気持ちになる
クラウドとAI技術の進化
なるほど 結構 レビュー とかが厳しくない
大平 レビューっすね
やっぱ 作らせて どんな 形であれ カスタマイズしたとして
もしなくても 成果物に対して自分たち 目で見なくちゃいけないじゃない
ですか すごいトゥーマッチで作る じゃないですか 基本的にエージェント
とかって ここまで考えるのとか あとは ちょっと細かいとこめっちゃ
間違ってたりとかするところが あって そういうレビュー 特に
人のものをレビューするときに 結局 レビューしたとしても それ
をレビュー結果を どうせあなたは プロンプトに投げてるでしょみたいな
ことがあって 意味あるのみたいな
大平 面白
そうだね 誰と会話してる のみたいな感じで思うよね
大平 レビューをしてくれるAIの サービスとかもありますよね GitHub
の
そう グレプタイルとか やつとか あとラビットなんとか
みたいな
大平 ラビットとかですね
あるけど
大平 でも そうする それもいいん ですけど これって多分 人間がどこ
まで理解したほうが 結局生産性 が最適化されるのかっていう話で
全ブラックボックス 極端な話を すると 全ブラックボックスになった
ときに 生産性が本当に高いまま のカットだったら お遊びツール
だと多分そうかもしれないけど だんだん大きくなって デペンデンシー
も大きくなってくると 今のエージェント だと まだまだここが破綻し始める
し 破綻を一見してないけど めっちゃ 効率悪いとか パフォーマンス悪い
とか UIレンダリングのあれが悪い とか そういうのがちらちら起こり
始めるんで バランスを見ながら ここはもうインプットとアウトプット
の明確になってるから そこまで しっかりレビューしなくてもいい
かなっていうところと ここはもう 設計の根幹に関わるところだから
しっかりレビューして 自分の理解 を結構高めた状態で アジした
ほうがいいなとかっていう そういう AIとの共同の仕方ですかね 人間
と似てますけどね
そうね だから やっぱりAIの成果物 の本当に一行一業に対して なんで
こうなってるのかっていうところ を自分でも考えて AIにも効くみたいな
ところで 深めていかないと やっぱ ちょっと厳しい それを何でって
思ったりとかするのは やっぱ ちょっとエンジニアリングのスキル
みたいなのが必要なのかな みたいな やっぱ思ってて
確かに
そこがちょっと ジュニアの人が 難しいところなのかなみたいな
思いますよね
うん 確かに よく質問力って言われる ようなことかもしれないですから
エンジニアの役割とスキル
ね なんか そもそもその問い自体 が発想が出てこないみたいな
そうそう そうね 誰かが 前 Amazonの人が言ってたけど そういう
問い自体出てこない人は向いてない からもうプログラミングやめた
ほうがいいですって言ってて 冷たいなと
厳しい
厳しいなと思いましたけど やっぱ Amazonだと そういうのがない
と生きていけないんですかね
うん なんか分かんないですけど 例えば 僕らとかエンジニアとか
だったら そういう問いが多分 あと出るかと思うんですけど 仮
に出なくても そういう問いをした ほうがいいんだろうなっていうこと
さえ分かっていれば 後からキャッチ アップできると思うんですね
例えば どういうことかっていう と 例えば このコードを見た時に
どういうとこを見たほうがいいん だろうすらも分かんない場合
だったら AIに 初学者なんですけど どういうところの観点で見たほう
がいいですねって それすらもう 中小化レベルでもうAIに聞いちゃう
そこでまず学習して こういうポイント で見ればいいんだとかってキャッチ
アップして エンジニアとしての 能力を高めて それが高まってきたら
もう何だろうな その一段挟まなくても 僕たちみたいに聞けるようになる
みたいな 結局 ここの多分本質は このキャッチアップをしようっていう
いわゆるグロスマインドセット って言われるようなところですけど
そういう人だけが生き残るみたいな そんな意味じゃないですか
そうですね 私のCAIの中でも それすらもやってない人もいて
え?みたいな 大丈夫みたいな
なるほど
それ自体を疑問に思わない人もいる から
結局 人間だなと思いましたね AIじゃなくて
そうね それいいかもしれないですね 確かにAIで変わると言われても
結局 そこを気づくか気づかない かみたいな
そう だから一歩を出すかどうか は さすがにAIは足を引きずって
一歩を出させるようなところまでは やってくれないんで 自分が一歩
を出すとして 足出すしかないんですけど 足出さない人と出す人で もう明確
に差が生まれる そんなイメージ で
結局 タスクっていうのは プログラミング っていうのは抽象的なことを具体
的な行動一技一技でお得していく っていう作業だから それをいかに
トレーニングしてやるかみたいな ところがあって UBCとか ゆうくん
はカナダの大学出てるんだけど そういうのってトレーニングする
の 大学で
そういうのって言うと
なんか 自分の経験だけど 日本 って割りかし大学に入っても 具体
的なことをやっていくみたいな 仕事で 仕事だけじゃなくて勉強
で 問題を解いて終わり テスト をやって終わりとか 覚えて終わり
とか なかなかプロジェクトとか 抽象的なことをやるみたいな機会
が少ないと思うんだよね
はい 抽象的なことか 確かにな もちろん 各クラス 授業によって
学ぶ項目は決まってはいますけど 例えば アルゴリズムの授業を一つ
にとっても じゃあ なんでその アルゴリズムを使うかとか その
アルゴリズムを使うことで何が どういいのかとかっていうところ
は必ず勉強しますし あと プロジェクト ベースのとこで言うと ちょっと
ソフトエンジニアリング近いような 授業だと 必ずチームを組まされて
実際の仕事のようにクラスメイト と2 3人で協働して作っていくみたいな
大学でも何と
大学でも もちろんそのレベル でやりますね 抽象的なところを
教えてくれるかどうかっていう ところで ちょっとパッとは思い
出せないんですけど おそらく プログラムが自然に自発的にそういう
ことを考えていかないと課題が 終わんないみたいな 多分 設計
になってるので それをこなして いったら 自然とそういうとこが
つくみたいな こんなイメージです ですね
おだしょー なるほど 最近 ちょっと 余談なんだけど もともとミュージシャン
をやってた人で 最近 エンジニア になった方に会って ミュージシャン
ってやっぱ難しいじゃないですか すごい抽象的じゃないですか 風
のように演奏してとか ここはすごい 抽象的なことでやる それを突き
詰めていくみたいなところがある みたいなんですよね その人の師匠
からそういう要望を受けて それに 対しての演奏をするみたいな すごい
抽象的らしいんですよ これを具体 的に演奏で落とし込んでいくっていう
作業で すごいプログラミングに似てる なとは思ってたんですけど 実際
の彼がエンジニアになって 一番 最初にPythonを触ったらしいんですよ
ね Pythonを触ったときに 分からない ことがあって Pythonって確かCとか
で書かれてたと思うんですけど Cを読みに行ったらしいんですよ
初手でそういうことをしてて そういう こと 何ですかね 本当に抽象的な
ことを具体的に落とし込むために どうするかっていうワークロー
みたいな 自分の中で多分持ってる 方なんで そこまでやってるのかな
と思って
すごいですね それ
発想がないですね 僕は
はい 確かに 発想 確かにそれ面白い な みんなやろうと思えばできる
けど発想がないからやんないですもん ね
そう 多分 見たら何か分かること もあると思うし 今ならなおさら
スタートアップへの移行理由
LLMとかあるんで もっといろいろ ヒントとかもすぐコードとか読める
から
確かに
そういうところはあるのかなと思 ってて 牛尾さんとかも確かMicrosoft
の牛尾さんの 何だっけ 世界一流 エンジニアの思考法みたいな本
の中で言ってたのは すごい同僚 っていうのは 一つのエラーが出た
ときに めっちゃ深く深く深く 考えて そっから実際に手を動かす
みたいな そういうところなんで それ通ずるところがあるのかな
と思って
面白いですね
はい AIの話 すいません 難しい ですか 今 注目するサービスとか
AIの手法とか何かありますか あとは こうなってくだろうみたいな
AIの未来みたいな展望とか あとは 自分のサービス こうしていきたい
みたいなとかってあります
今 いろんなこと すげえ聞かれた 気がする 何ですかね 面白いサービス
AI 面白いサービスで言うと もう 何だろうな みんなが知ってるような
ところになっちゃうんで あんまり ないですけど AIの未来のところ
で言うと 結構 エージェントっていう ところは今年 流行りましたけど
それが本当に何だろうな 本当の 意味で収益が上がる マーケット
として 本当に確立するレベルまで 行くには まだ到達してないなって
僕は個人的には思って
そうね
今年は何だろうな エージェント って言うと コーディングエージェント
が多分 かなりホットになった分野 かなって思うんですけど コーディング
ってだって言ったら 全部テキスト 情報だし すごい何だろうな 言ったら
ワークフローの連続なんで構造化 されてるし AIの学習もさせやすい
しってことで それはそういうエージェント 出るだろうって思ってるんですけど
本当の意味で 実社会で 価値のある エージェントっていうのは そんな
に出てないっていうか 多分 どこ をエージェンティックにやった
ほうがいいのかっていうところ みんな 多分 ちゃんと見つけれてないん
ですよ
はい この前 ある人が 誰だっけ な どっかの もともと何か使った
オブソースの人が分析したらしい けど エージェントって言っても
実は中では すごい異風分みたいな めっちゃ書いてるのが8割だか
9割だかみたいな 言ってて 本当に エージェントとしてツール攻略
とかちゃんとできてる人が エージェント に判断させてやってるのはない
みたいな 言ってたね
でも それは悪い ネガティブな 話でもなくて いうのは 結局 実社会
の中で 本当にエージェントが必要 本当にエージェントを当てはめた
ほうがいいプロセスって 実際 見つけるのはやっぱり難しいんですよ
例えば 建築業界の話で言うと やっぱり ここはディタミニスティック
にやったほうがいいとかって 絶対 ありますし そこの出し入れが
ちゃんとできる いわゆるドメイン 知識ですけどがないと 本当の意味
でエージェントが活躍しない 本当に POCで終わっちゃうっていうところ
が大量発生しちゃうなというふう に思って その意味で言うと 業務
プロセスをしっかり理解して ドメイン を分かった上で エージェント
っていうのが一つの武器という か 一つのやり方であって ゴール
じゃないっていう そういうAIエージェント との向き合い方が2026年必要になって
最終的にその統合がうまくいって くるアプリケーションが 結局 いい
ものが作れるのかなっていうふう に思ってます その意味で言うと
僕らのプロジェクトを作るとき にもすごく気をつけてるのは
何でもかんでもこれ LLMにやったら いいってわけじゃないから ここ
ではやったほうがいいけど ここ はもういらんよねとかっていう
ところをちゃんと理解する AIエージェント っていうのは どこで必要なんですか
っていうところ どのタイミング でエージェント エージェンティック
な挙動をしてくれたら ユーザー もしくはプロダクトとして価値
が出るかっていうところをちゃんと 考えて使うっていうところ 本当に
当てはめるべきプロセスが見つかった ときに使うっていうところをちゃん
と意識してる そんなことを最近 ずっと考えてますね
検索とかまさにそうなのかな と思って ラグとかって 実は同じ
ベクトル 近いベクトルにいなくて その単語自体を調べたいのに出て
こなかったりみたいなところって 起きちゃいますよね それまさに
どこを今風 それだったらベクトル 検索するのか みたいな どこを
今まで通りのセマンティックな 検索っていうんですかね そういう
のをちゃんと決めないといけない ってこともありますね
大平 エージェントっていくと 人間の やってる業務を全部置き換えて
くれるAIですみたいな そんなイメージ を皆さん みなさんというか 持っちゃう
人もいるかもしれないですけど 実際はそうじゃなくて AIエージェント
が活躍する場所っていうのはちゃんと あるけど それを適切に見つけない
とフルパワー使えないなってめっちゃ 思って それを見つけるっていうこと
と 別に仮に見つけなくてもいいん ですよ AIエージェントを全然使ってない
ただのワークフローを作っても それが本当に価値あるんだったら
全然それでいいし 大事なのはAIエージェント じゃなくて 価値を届けるってこと
にやっぱあるんで
おだしょー 僕の仲いい友達とか は マジで やっぱりエージェンティクリ
最初作ったんですよね ツールコーリング とか そういうやり方作ったら マジ
で精度悪いから 最終的に全部スイッチ 分して ただLLMを使ってるだけ
コールしてスイッチ その結果で スイッチ 結果でスイッチってやった
ほうが精度がいいから それのほう がいいわって言ってて しかもそういう
方 結構頭いい方ですよね だから 意外と頭いい方ってそこにもう
気づいてるというか 実は精度悪い ことに気づいてて その以外の人
は頑張ってツールコーリングが すごいはずだとか MCBでいけるはず
だみたいな そういう思想を逆に 鵜呑みにしちゃってるのかなみたいな
思いましたね
今のクラウドとかコーデックス とかの文脈もそうですけど 結構
LLM自体がかなりコーリングにかなり 強いリーズニングモデルがどんどん
出てきてるから コーディングエージェント と合わせたときに すごいバリを
発揮するので その意味で言うと エージェントの文脈で言うと コーディング
エージェント1個の多分 究極形という か完成形だと思うんですよ だけど
別に全部の業務がコーディング じゃないし 全部の業務がそれこそ
今の多分LLMも1個ドメインが変わる と全然まだまだよくなくなっちゃ
うから このリーズニングモデル が他のドメインでも働くかどうか
はやってみないと分かんないんで 必ずしもエージェントじゃない
し だから2025年でエージェント の年になったけど 2026年はそれら
をただ必要なピースとして扱って 本当に価値のあるキラーアプリケーション
もしくはプロダクトを出すっていう 年なのかなって 僕なんかすごい
思いますけど
おだしょー 最近SFの方に聞くと やっぱ音声がすごいんじゃないか
みたいな話とか聞くんですけど この辺とかはどうですかね 他の
あとはフィジカルAIとか その辺 ですね
大平 ちなみに音声に関して 僕も ずっと前からずっと注目してて
自分でやってみたりとか あとは 僕すごい音声好きなのはクロード
コードとか 僕 いつも音声入力 やるんですよ
おだしょー そうなんだ
大平 もうタイプすんのめんどく さくて っていうか しっかり伝え
たいときはタイプしますけど 自分の 思考がそこまで定まってないけど
ただつらつらとあなたがやってる こと こう違うんだよなっていう
ところを抽象的に話したいときに 音声のほうがよくて テキストだと
一回 頭の中で整理してから打つ から ちょっと時間差が出てきちゃ
うんですけど 音声だったら 僕の 整理されてない思考とかを全部
バーって投げて それでクラウド コードに書いてもらうとか あとは
今のコードベースの方針とか 新しい 機能をつけるときに クロードコード
の壁打ち めっちゃやるんですよ 僕 今 AIと壁打ちしてて その壁打ち
のときに音声入力がめっちゃいいん ですよ 音声の文脈で言うと TTS Text
ToSpeechなんで その一部分をめちゃ くちゃ使ってるっていう感じですね
ごめんなさい SpeechToTextがSTTか STTですね
そうか 逆か
TTSで言うと 実はマイクロソフト とかのときに 自動車のAIアジェント
僕のプロジェクトではないですけど AIアジェントとかをやる文脈で
社内 AIアジェントでTTSをやってる ところがあって
これ公開してる情報
はい 別の会社とやったやつは もう既に発表されてるからなので
なので大丈夫ですけど そういう 事例があったりとかして 触る機会
はあったので 技術的にも注目して ますが これも結局 価値の話で言う
と AIがしゃべる もしくはテキスト が音声になることで どう嬉しい
のかっていうとこですよね 僕とか 例えばコーディングという一つの
業務において 音声で対話的にできる ことはすごくいいけど 例えば検索
とかを音声でやったほうがいいんだ っていう人がたまにいるんですけど
これって僕 国によって全然違う と思って 例えばアメリカだったら
流行る可能性あるかなって思うん ですよ 何でかというと みんな
自動車出勤だから 車の中でいくら 喋っても別にいいじゃないですか
だけど これ日本だったらあんまり 流行らなそうなと思うのは 日本
だったらみんな電車通勤だから恥ずかしい じゃないですか 音声で話すの
音声でやり取りするのも恥ずかしい し そうっていう 人のそういう文化
とか環境によって結構流行る流行 らないはあるから どの国でどういう
プロダクトだったら音声入力 音声 出力がプロダクトとしてはまる
かっていうのは結構注目します
そうね ちょっと昨日とか考えて たのは ムーム音にできるマスク
デバイスとか今後作ったら流行る のかなとか やっぱり声出ちゃう
っていうのがやっぱり一番の面倒 くさいところっていうかね
そうですね だから音声というインターフェイス
がはまる もしくは環境によって オッケーなところがどういう状況
なんて 結構それは面白いですね 想像すると 車の中の車載エージェント
は1個のアプローチでいいなと思う のが 車の中っていう
一番適するよね
適してるから それはありだなと思 って コパイロット的なAIエージェント
を立ち上げるのにもすごく適してる のかし テキストとちゃって音声
だと環境依存があるから プロダクト のセンスはより利用になっていく
そんなイメージあります
なるほどね フィジカルAIとかは
そうですよ フィジカルAIは実は 僕 個人的には最近一番注目して
て その意味で言うと さっきAI エージェントが何回も言いました
AIとフィジカルAIの可能性
けど AIの本当のディープな いわゆる ディープテクと言われてる感じ
ですかね ディープに刺さるのって やっぱりハードウェアだと思うん
ですよ 何でかっていうと 日々の ビジネスで発生する業務プロセス
は 必ずしもAIエージェントがいい とは思わないけど もっと単純な
こと 買い物するとか 掃除する とかは 結構 今のAIの判断ぐらい
でいいレベルのものって結構たくさん あると思うんですよ これを普通に
解決しようと思うと ソフトウェア の中でだけでは無理って やっぱり
ハードウェアが必要で そんなときに やっぱりフィジカルAIというか ちょっと
汎用的に人間ぽく 必ずしも人間 ぽい動態である必要はないです
けど 人間ぽく判断できて 何かしら 一つのタスクを遂行できるっていう
のが かなりゲームチェンジするん かなと思ってて それの一番有名
なところは自動運転ですよ 自動運転 は もう既にテスラがFSDでかなり
高いレベルまでやってますけど 本当に話しますもん FSDでもし仮に
もう完全自動になったら マジで ゲームチェンジだなって すごい
個人的な話をすると 例えば 僕 高速道路を運転するの すっげえ
だるいんですよ みんな嫌かもしれない ですけど
つまんないもんね
おだしょー つまんないし 景色 も変わらんしみて でも じゃあ
あれがもし全く運転しなくていいん だったら もう自車で 自分の車
で使える 言ったら飛行機みたいな 感じになるわけじゃないですか
目的地から 出発地点から目的地 まで もう何も考えなくてもいい
っていうか 飛行機のように待って られる時間をっていうのが 本当に
体験がマジで変わるなと思ってて そうすると 車が走る 多分 動く
台数も多分 圧倒的に増えるでしょう し そうなってくると いろいろ
想像するだけですごい面白いんですけど そういうふうに生活レベル
に根差した 人間がやってること って 結構 今のAIのレベルだけでも
置き換えられるところって かなり あると思うんですよ 自動運転
はかなりハードル高いと思います けど さっき僕が言った料理する
とか 洗濯するとか 日々人間がやってる こと 買い物するとかもそうですけ
ど こことでAIが置き換えられる ことって すごい多いから そういうこと
をやるだけでも フィジカルAIが そういうことができるんだったら
かなりゲームチェンジするなと思 って もちろん その分 ハードル
は高いですけどね
人材採用のニーズ
そういう さっき言った音声とか フィジカルとかも ちょっと実験
的にいろいろ試しながらやって いこうかなって感じですか 今後
音声に関しては もともとマイクロソフト にいるときとかも 普通に触って
ましたけど 技術として フィジカル に関しては まだ触れてないですね
自分が自身が何かを開発するっていう のは ただ 遠い未来っていうか もし
僕らの企業がアセット 最初は業務 プロセスとしてのAIシステムということ
を売ってきますけど それが成功 して アセットが溜まってきた境
には何だろうな そのアセットで 作られた最強のAIが AIネイティブ
の建設会社がAIが建設を建築してる とか なんか 超おもろいな ロボット
がやってくれたら超おもろいな とかって こんなのはただの妄想
レベルですけど そういう未来 もあったらおもろいなって
確かに
図面とか まさにマルチモードラル の図面で それを切る機械とか
材料切る機械とか それ流すとか っていう ロボットじゃなくても
フィジカルな文脈だとか すごい 相性が良さそうだなと
そうなんです
というところで すみません ちょっと 長くなってしまったんですけど
いやいや
言いたいなかったことがあるとか あと あれですかね 宣伝みたいな
今 絶賛採用中なんですかね とか なんかあります
絶賛採用中ですよ 本当に優秀な 人をもういくらでも欲しいんです
ね
資金的にはあれなんですか もう ほくほくなんですか 今のところ
は
いやいや ほくほくではないですけど 優秀な人だったら それは交渉次第
ですけど こちらも頑張って支払 って 一緒に働いてほしいなって
すごい面白いなと思いますね 今 基本的にビズサイドとデブサイド
のどっちも探してますけど 一番 多分 パリオリティ高いのは今は
ビズですかね
ビズ
セールスとかですか
セールス 僕らの企業まだ本当に ちっちゃいんで 正直 全部やって
もらいますけど
なるほど
大体 2パターンですかね ドメイン 知識があってビズできる人
はい
今回だったら建築とか
事業開発的だね
そういうドメイン知識があって ビズができる人か テクニカルな
バックグラウンドを持ってるビズ の人とかはめっちゃ重宝します
ね っていうのは 何でかっていう と 僕らがお客さんの前で価値を
示すときって プロダクトを出す だけじゃなくて お客さんからしたら
目の前にある手触り感って すごい 大事なんですよ そこで価値を感じ
て 会社の人が ここの家のプロダクト にじゃあ金出そうって決算をする
前に プロダクトに触らせることは もちろん 本番開発することはもちろん
できないけど けど ある程度 こういう 感じになりますとかっていう
のはデモだったりとか POCとかですぐ パッと作れるんですけど こういう
のをいちいちエンジニアが得るん じゃなくて テクニカルなバックグラウンド
を持ってるビズとかができれば セールストークもできるし こういう
手触り感をお客さんに本当の価値 を示せるから バリューめっちゃ
でかいんですよ なので 業務 ドメイン 知識を持ってるビズサイドの人
もそうですし テクニカルなバックグラウンド を持っているビズの人もめちゃ
くちゃ今 超欲しいんで 超欲しい っていう感じですね もちろん 強
強エンジニアはもちろん残して いる
瀬尾 強強エンジニア それこそ 採用ページ見たら むしろ全部募集
しますみたいな 書いてあって
大平 全部募集してますよ 優秀な 人は でも 本当に AIの時代になった
からこそ 1人当たりのバリューって 超大事だと思って よく僕らは10X
エンジニアって言いますけど 例えば 1エンジニアを取ってみたら 組織
を10倍加速させて利益もバリュー も10倍大きくしてくれる そんな
エンジニアっていうのが すごく 重宝してて AIの時代になったから
こそ こういう1人1人の生産性とか 1人がもたらす力っていうのが すっご
い大きいから より採用がすごい 大事になってくるなっていうの
をすごく感じてて
瀬尾 なるほど そうですね 小さい 何ですかね 小さい組織でいっぱい
成果出すみたいな感じですかね
大平 闇雲に もちろん 誰しも彼氏 も雇うわけじゃないですけど 本当に
優秀な人と一緒に働きたいですし 僕自身は全然まだまだ 実力的にも
足りないところがたくさんあります けど 優秀な人と一緒に働いて
僕自身も成長したいですし その 人にとって 素晴らしい体験になる
ような開発体系だったりとか プロダクト とマーケットも既にあるん
で そこは自負してますね 僕ら自身
瀬尾 へえ すごいな
大平 本当に優秀な人だったら 本当に 誰でもいいんだよ 誰だけど
スタートアップへの挑戦
大平 大歓迎
しばやん はい ぜひ まだまだ小さい 会社なんで ストックとかもしかしたら
いい感じかもしれないですし
大平 いいですよ 早めに入った ほうがリターンでかいですから
しばやん そうね マーケット
大平 聞いてるそこのあなた
しばやん あるし 優君が入った っていうところは 僕的にはすごい
注目してるんで すごいいい組織 だし 優君がいるから いい組織を
作っていくし いい会社になるし いいプロダクトを作っていくかな
と思うんで ぜひ皆さん もし聞いてる 中で興味があれば わりこそ優秀
だという方は ぜひ
大平 そこまで言ったらハードル は高くなっちゃうけど 全然副業
とかから始めてみようかな でも 全然いいですし メンバーのこと
とか分かると思うし もしそうしたら あとは何ですかね ごめんなさい
もうちょっと宣伝させてほしいん ですけど 人生一回しかないじゃない
ですか 皆さん 絶対企業務めで いつでも戻れるじゃないですか
そこのあなた 僕は自分自身にそう 言い聞かせて入ったんですけど
しばやん いつでも戻れるって 日本の層にいる人とか そうです
そうね しかもメンバーがすごいいい なと思ってるし みんな外資出身
の人たちとかも多いし
大平 代表も僕も海外に居た人なんで
しばやん ちなみにどういうスキル セットが必要とかあります
大平 エンジニアとかだったらいい ですか
そうですね 一通り自分でサービス 作れる人だったら 別に誰でも
いいですね
しばやん なるほど じゃあ別に 特に言語とかはこだわらずみたいな
大平 こだわらず こだわらず っていうか 言語にこだわってこれ
しかできませんっていう人だったら 優勝の人だったら僕いないと思
ってるんで ごめんなさい 今 バカな はずな言語でした
しばやん いろんなタイプが言います よね そういう職人みたいな方も
一部いる
大平 そうですね ごめんなさい じゃあ 語弊がありました それにこだわり
持つことすごい大事なんですけど きっと優秀な方だったら 多分そこの
壁は全然スッと乗り越えてくれる から 大丈夫です
しばやん そうですね
大平 あとはやっぱり僕らはAIとか を扱う企業なので そういう経験
がある人だったらなおめちゃくちゃ いいって感じですね ただ その
限りではないですよ いくらでも そのキャッチアップはできるし
本当にグロスマインデスだった 人だったら ちょっと話にも出て
きましたけど いくらでも今 それこそAIの力を使ってキャッチ
アップできるので 全然その限り ではないです
しばやん はい じゃあ僕もちょっと 知り合いでめっちゃいい人いたら
何人かもいるんで
大平 ありがとうございます いや ありがとうございます
しばやん 紹介しようと思います はい
大平 友達少ないんだよ 僕
しばやん まあということで 今日は すみません 結構長くいろいろ
話して
大平 こちらこそ すみません 長く
しばやん でも飲みに行っても こういう話とか ずっとしてるよね
大平 もうずっとしてますね 本当に ありがとうございます
しばやん そう そういういい仲間 なので また東京行った時とかは
ぜひこの度
大平 ぜひ
しばやん お願いしますという ところで じゃあ今日はありがとうございました
大平 ありがとうございました
しばやん またお願いします
大平 はい
