ポッドキャスト再開の経緯
はい、それではみなさん、お久しぶりです。
お久しぶりです。
ちょっとごめん、喉詰まった。
なんで本相撲さんみたいになったの?
違う、今まじで喉に詰まった。
失礼しました、はい、瀬名です。
いや、そうですね、旧バンクーバーのエンジニアのオリジナルメンバーの今日は、ゆうやと瀬名でお送りしたいと思います。
はい、よろしくお願いします。
ついに私のポッドキャストが、ついにまた再開できるということで。
よかった、おめでとうございます。
なんか1回か2回かくらいオフレコで撮りはしたよね、確か。
そうなんですよ、申し訳ない。
そう、前回もって思いながら。
こういうのはいっぱいあるから大丈夫です。
あのね、前回もそれ、ちょっとちらっと話したんですけど、撮ってはいたんですけど、ちょっと出せないなみたいな、やっぱ思ったところがあって。
なるほど。
なんかそれは気持ち的なところなんですけど。
そうなんですけど、まずは初めての方もいるかもしれないので、自己紹介から始めましょうか。
はい、お願いします。
まずこのポッドキャストについてなんですけど、このポッドキャストはハローワールドということで、世界で活躍するエンジニアの方と話したり、そういう方を紹介したりとかっていうような番組になっております。
今日のホストはまずは私、ゆうやと言います。
東京で8年くらいエンジニアをして、その後カナダ、バンクーバーで、お拠点にSFのスタートアップでファウンディングエンジニアとコーファウンダーCTをして、
実は今年2月から東京の会社で働いて、エンジニアとしてまた働いていて、12月からまた違う会社で働いて、今後アメリカマーケットで頑張る予定です。
よろしくお願いします。
じゃあセナです。
このポッドキャストができた当初からお話をさせていただいている、バンクーバー歴でもう18年くらい日本人の海外就職をサポートするっていう会社のフロッグを運営して12年くらいやらせていただいているセナと言います。
よろしくお願いします。
はい、お願いします。
なんか当初始めた時、確かセナさんのプロフィール書いて、バンクーバー歴13年とか書いてたけど、もう18年になるかなと思って。
そうよ、俺21の時来てるから、だってもう18っすよ、18年。やばいよね。
あれ、もう半分くらい?まだか、まだ半分じゃないか。
まだちょっと経ってないかな。あと2年くらい経ったら俺はもう半々でっていう形でいるので。
すごいっすね、それは。
6年生の半分カナダ歴っていう気持ちあるよね。
それはすごいですね。
こんな予定じゃなかったんだけどねっていう。
すごいサーバイブしてるなと思って、すごいなと思います。
ありがとうございます。じゃあ今日のお題をちょっと教えていただければと思いますが。
日本での労働環境の変化
そうですね、やっぱりこれはちょっと皆さん気になってるところなのかなと思ったのが、
僕一応カナダに住みながらサンフラシスコのスタートアップでファンディングエンジニアをしたりとか、
その後は同じくサンフラシスコで起業して、CTOとかコーファウンダーとしてやって、
あとはカナダに5年くらいいたんで、周りの人たちもみんな、
カナダの、北米の会社で働いてる人とかが多かったので、
そういう情報が入っていたというところで、2月から東京の会社で働いていたので、
その違いとか、元々私も新卒は東京の会社で、
そこから多分8年くらい東京で働いていたので、その時とどう違うのかみたいな。
だから新卒だから2012年なんで。
いやーもう12週前か。
今年25年?
25年ですよ。もうすぐ26ですよ。
だから13年前とどう変わってんのかとか、そういうことも私の観測範囲。
少ない観測範囲なんですけど。
いやーでも気になるところですね。
気になります?セラさんも実際。
僕はだって浦島太郎状態なわけでしょ?結局は。
悪かし日本でサイバーエージェントとかで働いてっていう部分でそうなんだけど、
海外ずっと行ってて、何年くらい行ったんだ?結局7年?8年?
7年くらいは日本の開発から離れてましたね。
僕はもはや、だってほらあれじゃないか。
俺たちマトルスとかもう宇宙人だと思うので。
18年とか20年とかやっぱり離れてしまっていると別の国だと思っちゃうとかあるけど。
まあとはいえやっぱりね、開発環境あったりね、今の状況あったりだいぶ大下さんの目線っていうのは気になるところもありますし。
ちょっといろいろ話聞ければなと俺も思いますね。
はい。じゃあ何から言ったらいいですかね。
なんかでも、たぶんこのPodcast聞いてくれる方がやっぱ気になるのは、
やっぱその、一番感想?感想かな?感想というのが。
まあたぶん結構エグいとこ聞きたいんじゃないですか?やっぱ。
ほらだって言ってしまうとさ、ここのPodcastもそうですしフログを利用する人たちも、
それは最初は海外就職を狙っていくんだろうから。
やっぱり日本のこういうところが嫌でって人もいれば、海外に行ったらもっとこんな生活ができる。
もしくはこんな待遇が、こんな経験ができるって思ってる人たちがやっぱりいて。
大下さんはやっぱりそういった人たちともたくさん関わってきたわけだし。
そういう人がやっぱり日本に帰ってきてで、良かった点悪かった点もしくはイメージと違った点もしくはね、
思った通りだった点っていうのはたぶんたくさんあるだろうし。
その辺で見るんだったらやっぱり最初入りやすいところはやっぱりお金ですか?
お金。
結構お金かな?最初ね、やっぱり人の評価の基準で一番分かりやすいのは金ではあるだろうから。
お金は給与ってことですよね。
そうね、言ってしまうと。
給与はね、でもね難しいのが物価も実は結構上がってるなって思うところもあって。
そうなんだ。物価差エグいじゃん。カナダの方がめちゃくちゃ高いよねっていう話だと思ったんですけど。
もちろんカナダの方がまだまだ体感的な色々高いなと思うんですが、やっぱり物価めっちゃ上がってますね。
いろんなものが昔と比べると、これ100円だったのに今200円するの?とかそういうこととかは結構起きてるかなとは思います。
あとポテトチップスの量少なくない?みたいな。
分かりやすいですね。
マクドの、いろいろシスの出せるのあるじゃないですか。マクドナルドシスみたいなやつだ。
ビッグマックシス。
ビッグマックシスだ。
あれもこの間俺見たら、確か10年くらい前と比べて確か1個ハンバーガーが確か100円とかだった時代が今は150円、170円になってるからっていう。
そういうシスで見てもやっぱ1.567倍みたいな話が出てくるかなと思うので。
でもセナさんに伝えて分かりやすいのは、例えばこの前本当につい先日羽田空港で普通に吉野屋行って。
吉野屋いいっすね。
チーズ牛丼。チーズ牛丼頼んだんですよ。そしたら700円したんですよ。
ただのチーズ牛丼。
牛丼に普通にチーズかけた。
そう。
それ高いし。
やっぱ高いと思いますね。
高い高い。ワンコインでは絶対収まってたからね。
そうそうそうそう。たとえ何かちょっとトッピングしたとしても多分500円くらいだった気がするのに。
肌感だから1.3倍くらいにはなってんのかなとは思いますけどね。いろんなものが。
なるほどね。じゃあその物価さを加味してっていう部分の話になってくるのか。
そうですね。その中で一つ参考になるのが、サイバーエージェント。僕が新卒に入ったサイバーエージェントの当時の初任給がめっちゃ覚えてるんですけど月30万だったんですよ。
なるほどね。
だから年間で360万ですよね。
そうですね。
で、それは実は初任給の中ではめちゃくちゃ高い方だったんですよ。昔。
あーそうだったんですね。360万。
そう。月30万っていうのがめっちゃ高くて。で、確か、新卒とかの人たちは、多分ボーナスなしですけど25万とか6万とかで、で、新卒じゃなかったら24万とか23万とかそういうレベルだったんですよね。昔って。
なんかそこだけ切り取って聞くとね、なんかこっちとはちょっと考えられないというか、だいぶ下がるようになってきて。
そうそう。だからエンジニアで新卒で360万で結構いい方だったんで。
なるほど。
で、今一方で今ってこの前あのサイバーエージェントの新卒見たら確か520万ぐらいだったんですよね。
おー素晴らしい。なるほど。
だからやっぱいくらだろう。月いくらだろう。ちょっと待ってくださいね。520、まあ43万ぐらい。
そうですね。
だからまあ13万ぐらい上がってますよね。
うーん素晴らしい。なるほどね。じゃあ結構上がってるんだ。バイトはいわずどもっていう。
日本のベンチャー企業の現状
で、あとすごいのが、なんかそのサイバーエージェントの中でプロフェッショナル採用みたいなのがあって、新卒の中でもめちゃくちゃ優秀な人は確か800万ぐらい。
確か出すみたいな。そういうのがあるみたいですね。
なるほどね。それで話するんだったらさ、最近ほらフロック一応なんか厚生労働省から任価下りてさ、日本の会社でも人紹介できるようになったんですよようやく。
で、それでなんか日本の会社さんのなんか給料だったりとか見るわけじゃないですか。
はいはいはい。
割と意外だなって思ったのが、結構ICのポジションで1600万だの700万だのっていうとこ出すよって言ってるとこが多かったんですよ。
メガペンとか。メガペンじゃなくてもベンチャーでね。
はい。
で、フロックみたいなところに声かけてくれる会社さんってさ、もはやその海外で働いてるエンジニアさんの給料と戦うつもり満々の会社がやっぱ多くて。
そういうところで割とね、ICのポジションでやっぱり2000万までちょっと見るみたいなところもあったりしましたよやっぱ。
あーはいはい。そうですね、その辺は確かに。なんか昔は多分だけど、なんか1000万超えんのやっぱ返しに行かないといけないよねみたいな。
いやそうそう。
そういうとこはあったけど、今はなんか普通の、普通っていうか、まあ割と普通ってなんだろう。
普通ってなんだろうね。
ベンチャー。ベンチャーでも1000、あの求人とか見ると、あの一千何百万までとかっていうのは結構見ますね。
ですよね。で、ほら最近さ、やっぱりまあ人口も減ってるからつって、外資のやっぱり外資企業の枠がどんどん減ってるっていう話はやっぱりどうしても流れてきてるから。
その中でベンチャー化って正直思ってたけど、日本の。思ってたけど、その対空の面だったりやってる内容だったり、あとやっぱり海外に今から出ていくぞっていう熱量がやっぱり言うても日本のベンチャーの方が高いので、日本の外資のね。
まあ既にもう海外いるからっていうのもあって。
そう、なのでなんか割となんか心を安らかにというか、フロックメンバーのことをちゃんと送り出せる環境が日本にあって、俺は結構安心してるなっていうのも実はあるっていうのが最近の心境ですね、実は。
うん、そうですね。まあ昔とは変わってるかなっていうところですね。
そうよね。REACXなんてだってその最たるとこだったんじゃなかったんですか、だって。もう割と頭脳の衛星部隊がやっぱり集まってる印象が強いですけどね。
精鋭ですかね。
精鋭だ。衛星部隊ってなんだ。宇宙飛んでんじゃねーよ。
精鋭部隊です。
まあそうですね、とても日本の、まあだからその日本の中ではすごい優秀な方がやっぱ集まってる。東大の方とかね、やっぱ多いですね。そういう方がいましたね。
いや素晴らしい。だからいいベンチャー実は結構増えてるんですよね、日本国内でもやっぱ。
そうっすね、あとなんか逆に言うと、外資とか行ってる方って、この前ケイ君とも話しましたけど、なんかバリバリ働いたんですかね、まあ人によるかもしれないけど、どっちかというとやっぱ大きい会社の中のすごい一部なんで、
エンジニアでゴリゴリやってくっていうよりは多分会社員要素も結構多いと思うんですよね。
そりゃそうだよね。歯車になりやすいっすよね、どうしても。
だからもしかしたらそのバリバリやってる人たちはその日本のベンチャーのとか、まああのいわゆる何だろう、あの辺何て言うんですかね、メガ弁って言うのかな、メガ弁みたいなところにいるかもしれないなっていうのは思いますね。
日本企業の印象と現状
そうですね、だから本当に俺結構実は結構安心した部分がやっぱりあって、だって大下さん以上に俺は本当になんか昔のIT企業言うたら、もう寝袋を持って深夜絶対に帰れなくて、
給料むちゃくちゃ安くて、もうねっていうのがどうしても染み付いてるから、18年前の日本の企業なんですね。
もうブラック企業と真ん中みたいなね、世代だったので。
そうね、ありましたね、そういう時代も。
その印象を持ったら俺は日本企業にやっぱりなんか人を紹介したいとは全く思わなかったんですけど、
でも大下さん一人ね、やはり日本に帰国されてっていう方々がどんどんどんどん日本でも活躍されてたのは背景としては確かにあったので、
ちゃんと話を聞いてみたら全然そんなことはなくてっていうのは安心材料ではありましたね。
はい、でもただなんですけど、やっぱりその天井は低いなっていうのを感じてますね。
それは無理よね、実際のところ。
だって正直、SFと比べるとあれですけど、サンフランシスコとかだって何でしたっけ、3人で30億でしたっけ?
何だっけ?300億だっけ?100億だっけ?
そんなニュースありましたよね。あれはもうほとんどバレですけど。
間違いない、AI企業家みたいなやつよね。
でも例えばビッグテックのカップル、っていうか夫婦とかで普通にワンミリオン稼いでる人とかいるみたいな話とかも全然聞くし、
天井で言うとは違うなって思ってて。
いや、それね。
ごめんなさいね、俺この間それの話をちょっとしたのよ。
日本にいらっしゃる方で、テック界隈とも結構近しい方でね、割と名前も通っている方とお話して、
俺はこの海外で就職したりとか、海外の待遇だったりとか環境っていうのを経験した人たちが日本に帰ってもっとIT企業、日本の業界が良くなればいいと思ってるみたいな話をしたんですよね。
その時にちょっと感じたのがさ、あれなんですよ。
なんかこの良くなればいいのやっぱりボーダーというか指標、目線みたいなのがちょっと違いすぎるのがあって。
俺がその時思っていたITの業界が良くなればっていうのは、
例えばICのポジションの中では割と日本で働いて経験も積んで業界のことも分かって、
次の経験として例えば会社を作るとか、アメリカ出ていくとかっていう時に、
例えば現金手元に2億円か3億円くらい例えば持ってて、
その資金を元手にっていう形でチャレンジチャレンジっていうことがよくできる環境が俺は元気だと思ってて。
っていうのを日本の業界でももっともっと起こればいいなという手で話をしていたんだけど、
その人の中での元気っていうのはあくまでも日本国内で楽しく過ごして、
1000万くらいのとりあえず給料だけもらえればすごく楽しい人生が送れるよねっていうのが元気だったらしいんですよね。
天井の高さによって見えてくる次のチャレンジのハードルって正直変わるじゃないですか。
確かに確かに。
アメリカ知ってて行ったこともあって、トライしたこともあって、お金が手元にあってってしてやれることと、
日本で1000万だけ稼いで多分半分くらい税金飛ばされるんだろうしっていう人たちが、
次に見る世界とっていうのとそれは違うに決まってて。
そこをもっと元気になる、元気の在り所みたいなところを少し考えたいなって思ったのが実はあったんですよね。
ちょうど今その練習の足になったからって思って。
なんていうんですかね、やっぱり資産みたいなところですよね。
そうなんだよね。
やっぱりそういう人、エンジニアから多分それもお金って結構大事かなと思ってて、
めっちゃ金持ちになってすごいみたいな人いないじゃないですか、日本で。
ホリエモンとか昔そうだったのかもしれないですけど。
そうそう、一発当てたぜよね、たぶん。
そうそうそう、なんかそういうのがなくて、
あとなんかOSSで開発して、どっかの会社に売ったとか、なんかそういうので、
本当に楽しいことしてやってる人とか、なんかそういうの、本当にたまにいますけど、
多くはないですよね。
っていうので、結局みんななんか会社員なんですよね。
まあ間違いない。
なんかさ、それの話題にリンクするとは思ってるんですけど、
こないだ俺エックスで投稿したんですが、
アメリカって2020年以降に個人が起業するパーセンテージみたいなのが、
2020年前から見るとだいたい3倍くらいになってるんですよ。
とにかく起業しまくってると。
もちろん失敗する数も多いんだろうけどっていう、その届けを出した数ですよね。
それが今もやっぱりAIの時代に入りっていう分でも、やっぱりそれが途切れていないと。
コロナも含めて、コロナになって、
ひっくもり需要があって、AI需要もあってっていうので、
みんながバンバンバンバン挑戦して会社ボンボンボンボン起こしてると。
結局ね、日本においてもやっぱりそういう経済の循環みたいなものって、
もちろん起こるべきではあるから、
みんなと会社作ったりとか新しい挑戦するっていうのは、
それはウェルカムなはずで、
そういう土台みたいなやつはまだまだ少ないのって、
なんかちょっとちんまい給料で何とかしてるからなのかなーとか思うところは若干ありますよね。
そうですね。やっぱ結局、元会社の天井っていうところで、
そうね、間違いない。
狙えないんですよね、なかなか。
狙えないんだよね。
上に、
そうですね、天井がやっぱり低いっていうところが。
間違いないですよね。
起業と経済の循環
出資もらう前提だったとしても、やっぱり手元資金は当然大いに越したことがなくて、
うそー、なんかその辺の余裕みたいなのがないのかな。
それで、やっぱりそこで、やっぱりいつも思うっていうか、思い出したのが、
昔働いてた時に考えたことを思い出したのが、
やっぱその、労働基準法?みたいな、
ちょっと間違ってるかもしれないですけど、
違う法律が影響してるかもしれないですけど、間違ったらすいません。
だけど、そういう日本の働き方の法律で、
簡単にクビにできない。
そうですね、はい。
そこがやっぱ結構大きいなっていうのを感じていて、
なぜかっていうと、まずそもそも日本人のエンジニアを雇って、
日本語が喋れるエンジニアっていう人ってめちゃくちゃ少ないですよね。
少ないですね。
人数が少ない中で、一人を選ばないといけない。
しかも選んで失敗しても、簡単にクビを切れないからコストになってしまうみたいな。
最低しかないですもんね。
そういうところが多分、給与流動性が低くなってしまって、
給与も上がんない原因にもなるし、
日本語のエンジニアっていうだけで、競争力がすごい少ないんですよね。
いや、そうですよね。
そう。だから、ある種、前もちょっと言ったかもしれないけど、
もし日本の会社が強制的に全部英語です、明日が英語ですってなったときに、
他の選択肢がいっぱいあるじゃないですか。
インドの安い方とか、フィリピンの安い方とか、そういう方が全部競争相手になるから、
今って実は日本語で日本人のエンジニアっていうのは守られていて、
ぬくぬく、あれちょっとできれば、新しい会社ができればそこに入れるし、みたいな。
そういうのが影響してるのかなとすごい感じましたね。
いや、間違いない。
そこには割と議論の余地が2つか3つかは俺もあると思ってて、
まず、最近俺も日本のいろんなメガベンさんとも話させていただいて、
労働市場の課題
なんだ、外国人雇ってますよっていう会社も増えたじゃないですか。
そうですね。
増えてるけどさ、ちょっと発見しちゃったというか、大体このパターンだよねって思うのが、
外国人の人を雇ったら、大体外国人島に閉じ込められてません?っていうのがあって、
グローバル企業におけるこのチームは外国人が多くて、
英語ちょっと喋る人がいるから外国人島ね、みたいな。
こっちないじゃないですか、それって。
ほぼほぼだって、その人が何ができるかによって配属される部署だったりとかチームは当然変わるべきで、
外国人だからとか言語が違うからっていうのは、そんな基準があるわけがなくてですねっていう。
ここはただ本当に何でしょうね、
さっき大島さんの言った日本人だから守られてるっていう部分の延長になるかもしれないですけど、
外国人だからっていう部分で、チームに入りにくい環境は確かに作られちゃってるよねっていうのはまず思って、
一番は言語なんでしょうけどね、結局。
そうですね。お客さんがね、カスタマーが日本語を使うんでっていうところですよね。
そうなんですよね。
そうっていう部分とさ、やっぱりその絶対議題には出てくると思うけど、
やっぱり日本人のよくあるキャリアの形成の仕方ってまず診察で教えてもらって、
その会社に恩義があるからっていうことで長いこと勤めて、
何年働くのが果たして恩義を報えることになるのかわからないけど、できるだけ長く働いて、
履歴書上に1社か2社くらいまでとりあえず書いてあったら、そんなジョブホッパーとは見られないから、
キャリア的にはOKだよねっていうのがあるじゃないですか。
いや、ある会社、この前転職活動したときにある会社は、日本の会社は、
1年未満で辞めた経験が2回あると雇えばせって言ってたじゃないですか。
それさ、何の関係があるんだろうねって思っちゃうじゃないですか。
いや、ほんとそうだよね。
なんなんですかね。
まだ終わらなかっただけかもしれないしさ、別に。
予想でもね、そうなんだよな。
しかもそこは、かなり、名前出したいんだけど、かなりいい感じ、今すごいイケてる会社なんですよ。
いやでもあるよね。
残念だなって思ってそんなこと言ってるのが。
いや、もうそんな言い訳出したら聞けないですよ。
俺もだってどこぞのWから始まるところとかはめちゃくちゃ期待して話聞きに行ったら、
中にいるフロッグメンバーから絶対この会社辞めた方がいいです。
フロッグメンバーの人たちが働くようなところではありませんって言われちゃって。
びっくりしたね、ほんとに。
そうそうそう。
届かれちゃわかんないですね、ほんとに。
ただそのさ、レイオフ事情は正直あるなと思いますね。
俺も最近採用のところに見るようになって、いろんなところで話聞くけど、
基本ってレイオフ業じゃないじゃないですか。
だから転職理由とか退職理由っていうのは自己都合以外のものっていうのは基本あるわけがなくてっていう目線になっちゃってて、
こっちで確かに半年とかで別に辞めましたっていうか、
2回か3回取りても別にへ?っていう感じしないので、
多分レイオフ食らったんだろうなっていう、
道場の上は確かにあるよねって思ってて。
文化の差は若干あるかもなと思いましたが、
にしても日本の場合は気にしすぎだよねって思いますね、やっぱ。
そうですね。
本当に僕も採用とか関わってましたけど、
めちゃくちゃ慎重ですね、ほんとに。
そういうことよね。
だから変な人雇ったら辞めさせられないからっていうバックがあるから。
そう。
大変だ。
あとはその代わりに業務委託の方、
フリーランスでやってる方が結構重宝されたりとか。
そういうことですよね。
でもぶっちゃけやっぱ業務委託の方って、
アクセスできない情報、正社員と違ってアクセスできない情報も多いですし、
あとぶっちゃけやっぱモチベーション低いですよね。
そうでしょうだってね。
その会社が大きくなろうが潰れようが別に関係ない人たちですからね。
だから僕が感じたのは結構そこで、
業務委託の方って社員を悪く言わないと自分を守れないじゃないですか。
なるほどね。
だから業務委託の方をコントロールしてる社員の人は評価低くなっちゃうんですよね。
そうなんだ。
悪いことばっかり言ってるからみたいな話ですか?
なんていうの、本当は全員社員だったらまずはサービスをどうしていくかとか、
フリーランスと日本企業の課題
チームがどうなっていくかっていうところに責任を持ってるじゃないですか。
例えばICであっても。
だけどやっぱ業務委託の方っていうのは自分を守らないといけないから、
何かその上の悪いところを報告するじゃないですか、その上とかに。
なるほどね、なるほどね。
ということが起きて、ちょっと残念なことも起きるなみたいな。
自分の責任じゃないですよ、的な感じの報告の仕方なのか。
そうそう、やっぱりその個人で動いてるよね、チームじゃなくて。
だから俺いつもそのフリーランスの文脈になると本当に毎回思うのが、
やっぱ過度な期待をする経営者とかもいるじゃないですか。
フリーランスの人にこれお願いしていてっていう部分で、
もう本当にその業務の範疇を超えたようなお願いをしてる人で、
プロなのかやってくれて当然でほしいみたいな。
でもそれは逆に言うんだったら、やっぱりその人にそれだけの対価を渡してるの?って話はやっぱりなるわけ。
同じことが多分フリーランス側からも言えて、
その会社のことを本当に思って、本当にその会社のために心血注ぐのであれば、
多分社員以外の選択肢はないはずで。
そうですね。
だからまあ、いびつだよね、いろいろとって思いますね。
いや、そこはかなり闇深いなと思いましたね、個人的には。
北米と日本の労働文化の比較
間違いない。難しい。日本企業も大変だなと思いますわ。
いや本当だから、法律によってみたいな感じはあるし。
あとはやっぱり、競争力が本当にいないなって思っちゃうな、なんか。
そうですね。競争する土台が作りにくいですもんね、結局のところは。
まあ、どっちかというとエンジニアの方が足りてないんで。
間違いないですよね。
一方で、前北米でやってたときに、リモートワークのジョブボードみたいなのを出したときに、
何本だっけ?1日で1000ぐらい来たんですよね、応募が。
いつのとき?
前のフロストの会社のときに。
フロストの会社のときですよね。1000ですよね、だって俺それいまだにありがとうなんですけど、
カウンシングのときこすらせてもらってるから。
SFの会社わかりますか?
出来立てのスタートアップでも1000人以上の人が応募するんですよ、あなたたちはそこでたかんだよっていうね。
そうそう、本当に。ほとんどが南アフリカの方とか、バングラディッシュの方とか。
英語が出来て、結構貪欲にキャリアを落とした方が。
間違いない、間違いない。
なので、それとね、やっぱね、全然違いますよね、だから。
だからバンクーバーもうめっちゃコンペティティブじゃないですか。今ちょっと少なくなっちゃったかもしれないけど、
外国人めっちゃ多いから、どんどん新しい出来る人が入ってきて、そこと戦わなきゃいけないっていうところですよね。
カナダの方で言うんだったら、隣やっぱアメリカだからですね。みんなアメリカに行っちゃうからですね、結局は。
なので、もう人材流動性を高めないとやっていけない国っていうのは背景ありますけど、
まあとは言っても、やっぱり日本以外の英語系のところは大体同じような環境の方も多いかなと思うので。
そういうところでやっぱり戦うというのが当たり前の環境なのか、
さっき大下さんの言うと守られてるし、なおかつ辞めさせられないしっていう環境で戦うのがいいのかみたいなね。
なんかどっちが正解なのかはっきりしにくいですけどね、正直。
たぶん外国人を入れたり入れたりでいろんな問題も起きるだろうし。
起きる、起きる。絶対起きる。
英語にして日本人のエンジニアを雇わなかったら、日本人のエンジニアもレベル下がっちゃうかもしれないしとか。
適度な競争率と適度な居心地の良さっていうのを何とか実現したいところですけどね。
みんなそれやりたいですけどね。
ありえないですけどね、よく考えてみたら。
北米圏は北米圏の給料高いかもしれないけどすぐ辞めさせられるし、ビザのあれもあるしみたいなので。
ネガティブなニュースもたくさんあるし。
日本は日本で今の大下さんにあったような、やっぱり住宅留学生低いし、一度雇ったら辞めさせられないしっていう企業リスクも高いしとか。
完璧はないんですよね、結局ね。
そんな感じかな。まずその給与と、何だっけ。
労働基準法的な何かみたいな。
エンジニアの幸福度
何かみたいなのがありますよ。
次めっちゃ話したいのが、どっちが幸せ、エンジニアどっちが幸せそうなのかなみたいな感じ。
やっぱりよく言われるのが、日本ってすごい働く、ハードワークするみたいな。
そうですね。
さっきせなさんも言ってたように、昔ですよね、多分僕が新卒の前ぐらいじゃないかな、もうちょっと前の2010年とか。
あの辺はIT系は本当ブラックで、みんな誰も行くなみたいなそういう、給与も低いしみたいな感じですよね。
しないないよ、本当に嫌だったね。
おそらく僕が新卒入ってから、メガペンとかそういう自社サービス系が出てきてからは割と改善してきてるみたいな感じ。
確かに。
今でも払い方は結構ホワイトだと思いますね、かなりいろんな会社。
特に残業はしちゃダメみたいな風潮が結構あって、そこは厳しくチェックしてると思います、昔よりは。
間違いない、その感覚をアップデートするのに相当時間かかった。
もう日本イコールっていうところは正直あったから、今はだいぶね、素晴らしい。
それはかなり良くなってますね。
もしかしたらAIツールとかそういうのを使いつつ、効率アップしてるのかなって思う。
ですが、ただやっぱりカナダにバンクマンにいたときの周りのエンジニアの夕方5時から飲みに行ける感、みんな。
ありますね、ありますね。
あれはないです。飲み会がやっぱり7時半とか。
そうなの?
8時とか仕事でとかなっちゃうんで。
そうなんでしょうね、それは。でも働き方的にはだいぶホワイトなんですよね。
ホワイトだけど、多分だけど8時間ちゃんと働かなきゃいけないんですよ、時間取ってるから。
なるほどね。
でもカナダの人とかはおそらくタスクさえ終わってればOKみたいな。
ひどいよ、あの人たちは。だって俺のオフィスにどこぞの朝なに働いてるやつは5時くらいからいたりするもんね、たまに。
今日金曜日だし、みんな早く帰ってるからもういいかなって。
そんな偉くてええんかってね。
でも僕もカナダのWeWork行ってましたけど、やっぱり金曜の午後とかもうほんとみんな3時とかに帰ったりしてる人いっぱいいたし。
まあ結果さえ出しゃいいのかなっていうとこですよね。
もしかしたらそれは生産性あるのかないのかみたいな話もあるかもしれない。
いや間違いないよ、俺どっちなんだろうって思うもんね。
もしかしたら生産力はないのかもしれないですけど。
そのいわゆる北米の働き方みたいのはやっぱあるなと思いましたね。
その辺実際大島さんはほらSFの方々も知ってるわけでさ、むしろサンフランシスコとかってめちゃくちゃ働くって言うじゃないですか。
逆に日本はそっちの方が近いんちゃうのって思うこともありますが、その辺の温度感ともやっぱ違うんですか。
なんかやっぱSFは、なんて言うんだろう。
なんかもっと、なんて言うんだろうね。
多分ビッグテックの人はそんな働いてないと思いますまず。
そうね、確かに。
で、やっぱスタートアップの人は楽しくてやってるとか、熱狂してこうやってる、情熱を注いでやってるんで、
本当に好きでやってるっていう感じかな。
その先に見える金の量も全然違ぇからっすね。
そこはありますよね正直。
あとはアクセラとか入ってたりすると、やっぱそういうプレッシャーとかもあるだろうし、成長しなくちゃいけないみたいな。
確かに。コミュニティの強さってそこにやっぱありますよね、アクセラなんかも含めてだけど、周りがこれだけ頑張ってこういう結果出してるのったら自分もって言うのって、なかなか一人だと難しい範疇じゃないですか。
だからその忙しさの方向性が違うかなみたいな。
なるほどね。言われてやってる忙しさかみたいなとこかな。
そうそう。もちろんでも日本もね、多分日本のスタートアップ、本当にもっと小さいところ、界隈とかはめっちゃやってるかもしれないですし。
間違いない。間違いない。
なるほどね。どっちがいたら楽しいのかって、俺実はもうKさんの話ね、このポッドキャッスルも何回か出てくれた。
カナダでキャリア始めて、今Xかな、日本の外資で働かれてる方がいらっしゃいますが、あの人に話聞いて、
俺ら結構割と賭けじゃないけれども、結構カナダ側で喋ってたんですよ。
Kさんが、あの人がカナダでキャリア始めたっていう人が日本に帰って、
カナダに戻ってきたくなるか、日本に居続けたくなるかっていうので、どんどん賭けしてて。
俺は日本で居続けたくなると思ってた派なんですよ。
収入もいいし、物価も安いし、カナダに比べればね、選択肢も多いだろうし、コミュニティもでかいし、
それはもう東京に、金持ってる状態で東京行っちゃったらもう帰ってこないよって思ってて。
でも一応Kさんの話を鵜呑みにしていいのであればですけど、
あの人ね、割とエンジニアとしての幸せは正直カナダに居た時の方が上だったとおっしゃっていたんで。
そうですね。
それは外資っていう、日本にある外資という環境に居たからそう思ったのか、
もし仮に大島さんがいたようなベンチャーというか、今からバリバリこれから頑張るんだみたいなとこに居たらまた話が変わったのかっていうのは実は気にはなってて。
答え出ました。
いやまあ正直外資だからなのかなってちょっと思った節ありましたけどね。
結構俺いろんな日本にある外資の方々と喋らせていただいたんですよ。
で、Google Japanはさすがに違いだなと思った正直。
あそこは結構割とちゃんととは言いませんが、アメリカのチームと仕事したりとか、本当に精鋭部隊が集まってるなっていう感覚が僕はあったので、
彼らから言わせるんだったらアメリカに行くなんていつでもできるみたいな感覚だと言ってたから、
やっぱGoogleは違うんだなとは思ったけど正直その他のビッグテックって呼ばれるところに関しては、
あくまでもやっぱり日本のマーケットを広めるための人員っていう風な見方がどうしても強いので、
歯車要素としてはちょっと強くなりやすいのかなっていうのが俺の結論ですね正直。
そうですね。ローカライズとか。
そうローカライズとか。
結局自分で個人開発だったりとか、Kさん自身もね、今回フログスクールみたいな自分の事業を起こしたいっていう風に言い出したし、
俺も誘ったんですけど、ノリウドに呼んできてくれたので、
なんかやっぱり日本で外資いらっしゃる方々の次のキャリアみたいなところって、
そのGoogleとかMSみたいな割と本当に正部隊がいるみたいなところを除くんだったら、
多分歯車感が強すぎて次やれることって個人開発くらいしかないのかなっては正直ちょっと思いましたね。
難しいと思いますねそこの判断は。やっぱ確かに僕もそのメガベンみたいなそういう大きいベンチャーは、
やっぱりその忙しいと思います。忙しいと思うし、
ただバリバリにやっぱ第一線のことは開発はできる。ソフトエンジニアとして。
経験と環境ってことですね。
そうそう歯車的なのはないと思います。
だけどやっぱり一方でそういうローカライズの外資とかに行くと、その歯車的な感じになってしまうっていうところがあるので、
だからやっぱりその両方が欲しいのであれば、ちょっと忙しさの余裕とやりがいみたいな感じであれば、
本当にバリバリ日本が中心で開発している外資の会社とかのほうがいいんじゃないかな。
なるほどね。そういう枠がほんと少ないっていうのがありますよね正直まずはでも。
アスコとかどうなんだろう。旧人サイトのリクルート買ったとこ何でしたっけ。忘れてた。
インディードか。
インディードとかもしかしたらやってるのかなバリバリ開発。
そうね。アスコは給料も高いって聞きますしね。インディードは確かにありかもな。
日本の企業文化とその課題
東大の人とかああいうところ行くみたいな話も前に出ていただいたハマロンさんとか言ってましたよね。
間違いない。
実際そうなんだよな。もうちょっとだから外資の枠がもっともっと空いてくれたらねって思う一方で、
どうしても日本のマーケットって縮小傾向にあるってみんな思っちゃってるから、
なかなか外資の人たちもやっぱり日本の市場をどれだけ取りに行こうかっていうのにアカウント増やすっていうイメージは正直あんまないですよね多分。
そう。
悩ましいですね。
じゃあ次の話題で思ったことは、海外についてみんな何も思ってない。
まあそうでしょうね。
僕が会った人がそうなだけかもしれないけど、ミートアップとか何回も参加しましたけど、その中で一人ぐらいしか海外について質問されなかったですね。
なるほどね。
外に目を向けてほしいっていう成人君子的なコメントもしたいけれども、大丈夫かなという気持ちの方が正直大きいですよね。
そこがやっぱり昔と変わってないのがやっぱり自分の思ったところで、結局アメリカのメタとかGoogleとか作ったものを日本が使って、日本会社使って、それで日本のためにビジネスしていくっていうのが、
正直それがすごい嫌だったんですよ。
そうですよね。
なんで日本からいいオープンソースとかいいツールとか出て、それがスタンダードになっていかないんだろうみたいな。
だって今もAIだって全部。
間違いない。
アメリカですよね。
そう。
それ本当あれだよね。
カナダみたいな人口4000万人しかいない、ちっちゃい国ですらコーヒー屋っていうエンタープライズ向けの製品、LMAプラットフォームがあって、それがGoogleだったりとか使ってたりもするので、
なんか人口の問題じゃないんだろうなとか、人数の問題もないんだろうなって思うと、一体何が問題なんだろうっていつも思ってて、頭いい連中多いはずなのにねっていう。
そうですね、だから意識的な問題なのかもしれないですし、アメリカやっぱすげえみたいな感じでいまだにみんないて、情報も入ってこないですし、一時情報がこの前話しちゃいましたけど、そういうとこは感じて。
なんかみんな心配にはその辺ならないですかね。やっぱり日本国内っていう部分に市場を閉じこもっていてっていうので、先がどんどんどんどん狭まっていくっていうのは、わりとニュースとか見ていたらね、そういう未来もあるんだろうなって思ってるはずで。
もちろん絶対そうなるとは言わないですけど。
でもね、なんか思ったのが、やっぱその、カナダとかに僕も住んでた時に、やっぱ景気の問題とかも結構みんな気にしてるじゃないですか、景気の問題とか。
首がちゃうよね。
そうそう、で、金利もめっちゃ変わるから、すごいダイレクトですよね。金利変わっちゃうと、家のローンとかでみんなヒンヒン言ったりとか、家賃上がったりとかするけど、
多分、なんか僕の感想、本当に個人感想ですけど、みんな気にしてない。別に大丈夫じゃんねみたいな。
どういう自信なの?
僕らの方が過敏になってる、反応してる気がしますね、僕らは。
国際経験の重要性
あ、そう。どっから来る自信なんだろうね。信用しまくってんのかな、やっぱり今までの自分の環境とか経験とかを。
他を知らないって言えば一番大きいかなと思ってて。
で、見たり聞いたりはしてるだろうけど、やっぱ経験しないと分からないみたいな、そういうところはあるかなと思いますね。
だから、セラさんもよく言ってますけど、実際に一年でも海外住むと本当に変わるじゃないですか、いろんなことが。
いや、間違いないですね。関わる人たちの危機感の持ち方もやっぱりだいぶ違いますもんね、その礼を不筆頭に。
会社になって頼っていたらね、もはやその会社にオンブに抱っこあったら、明日首飛んだら次々どうしようって話になっちゃうわけで。
そうなってくると、会社ベースでのキャリアっていうよりも、自分自身が何ができるのかっていうことをどんどん積み上げていくしかないっていうふうなマインドにはなりやすくて。
それが果たしていいのかっていうのもありますけどね。
最近さ、Xでちょっとだけ話題になったやつで、エンジニアとか働く人たちがもっと経営者意識を持つべきだみたいなやつがあって。
俺がそれに対して、そういえばこっちはめっちゃ稼いでる人とかで経営者意識うんうんって言ってる人ってあんま見たことないなっていう話をしたら、まあまあバズって。
でもさ、なくないっていう話で、日本におけるこれが我々の行動指針ですみたいな、渡見みたいな、ああいうのって多分なくて。
もちろんあるんだろうけど、気にしてる人がいなくて。
実はAmazonはあって、Amazon有名なプリンシパルみたいなやつがある。
プリンシパルリーダーシップか。
あれはでもね、何かを決めるときにそれを基準に決めるっていう感じでやってるみたいですね。
そうだよね。間違いない。
意思決定の材料として使ってるみたいですね。
そうっすよね。だからこの会社がどこに向かっていて、我々はどこに対してバリューを発揮するのかみたいなこと、もちろんなんとなくこっちの人も分かっちゃえるっていう頭にはあるけど。
そういう部分に関しては日本の方が敏感っていうか、要は知ってる人たちが多いなっていうのは思ってて。
いろんなところで差が出てるよねって思ったその瞬間。
なんかあれはもしかしたら日本のスタートアップの文化、特有のやつなのかもしれないなって思ってて。
ああいう会社にいわゆるブレインボッシュ的なことさせるのって、洗脳させることってリクルートが多分始めたことみたいなんですよね。
そうなんだ。
会社を一つ、もっと深い歴史もあるかもしれないけど、リクルートって会社の中で表彰とかしたりとかするんですよ。
毎月毎月で、その中で一番の人すごいみたいな、そういう国みたいにしてくるんですよね、会社を。
そういうのを例えばサイバーエージェントとかは受け継いでるんですよ、そういう文化とか。
そうよね、俺も昔印刷会社やった時にWatamiの冊子作ったんですよ。
その内容が結構えぐいっていうか、俺衝撃で当時18歳のピチピチプラさんですよ。
その時にこれはすごい宗教だって思いながら、下から出てくる印刷の台本みたいなやつを見てたんですよ。
これはすごいな、こういうことをすごく意識の高い人たちの集まりが、こういう大企業のWatamiみたいなところで働くんだって思っていたんだけど、
今とかなっては、あれは完全な宗教だったなみたいな感じじゃないですか。
ああいうのは日本の方がしっかりしているというか、ちゃんとというのか分からないですけどね。
社員教育っていう部分だと相当だよねっていう一方、やっぱり企業カルチャーを作るっていうのは海外でも重要じゃないですか。
でも雰囲気全然違いますよね。だってこっちの企業カルチャーなんてさ、明日になったら部署の連中全員いないかもしれないっていう全ての企業カルチャーだから。
そうね、だからあくまで意思決定と判断みたいな感じだった。
判断だったり意思決定、もちろんそれもそうだし、なんとなくのというか、本当にその2つに集約されるのかな、もしかしたら。
仕事指針みたいなイメージをね、どっちかというと。
そう、でも日本の会社はどちらかというとそういう人間にならないといけない。
そうそう、人間性を作り上げようとしてますよね、どっちかというと。
あれはいいのか悪いのか、俺には未だに判断がつかない。会社としてはいいんだろうなワンチャンって思いますけどね。
さっき言った2個ぐらい1年未満の経験型ダメっていう会社は、実は社訓みたいなのを1日にみんなで大声で一斉に言う時間があるらしくて。
軍隊かな?
そう、マジかって思いました。あと出社も絶対しなくちゃダメみたいな。
えー、そんな会社で結構有名になるというか、みんなこの会社すごいってなるんですか?
なってますねー。
あとでちょっとこそっと教えもらおう。
そう、こそっと教えもらおう。びっくりしました、僕はそれを聞いて。
でも日本における人材獲得戦略なんかだと結構正しいのかもなと思うことありますね。
1個の会社でやっぱり長いことやっぱり募めるだろうしっていう前提だし、辞めさせることができないとなると人間性から見たいだろうしっていうのは分からないもんないし。
そうねそうね、そういうことですね。あと新卒文化みたいなもあるね。
未だに俺は塞いとしか思ってなかったけどね、新卒文化なんて。なくなっちまったほうがいいと思ってたけど。
でもほらフロック使ってこっち来る人たちで境界経験積んでるし日本出てる人たちって大半がやっぱり新卒でお世話になってるじゃないですか。
無限にもできにくいですよね、俺の立場からすればっていうのもあって。難しいですよね、本当にこの辺は。
そうですね、何の話したっけ、もともとは文化、海外のことどう思ってるかみたいなところから文化だし。
そうですね、こう思つみたいなところに関しては確かにこっちのほうが、形勢は間違いなくそれですよね、リベート文化だし、
会社におんぼり抱っこだったらそもそも自分の首行くというかキャリアが危ないし、レオ文化だし、レオ文化行っちゃった、そうそう、
みたいなところがあると思うので、その辺は本当に人によってどっちが良し悪しは変わるんだろうけども、差はあるよねって話ですね。
日本企業の海外展開
そうですね。
これも変わるか?
あとはやっぱ、これ1回ポッドキャスト収録しましたけど、また話したい内容で、
実はその没意だったところからの抜粋なんですけど、
日本の会社が海外に行くっていうのが、例えば僕がいた2012年とどう変わってるのかみたいなところですね。
はいはいはい。
どうですか?
俺?俺?俺っつっていいのかな?
いや、どうなんだろうと思って。
僕は常々そういうのを追いかけてる人間なので、
メルカリがこっちに来られた時もね、毎日グラスドアを見ながら、その会社のサイトを見ながら、
ずっとCEOのお話を追いかけながらっていうことで、楽しみで楽しみでっていう人だったし、
バンクーバーの方にも一時期DNAが支社開けられてっていう部分で、
これでもしかしたらバンクーバーも楽しくなるかもしれないとか、バンナムのすごく大きい事務所が開かれていたので、
日本の会社さんがこっちに来るというには、それなりにはちょっと敏感な方だと思っていて。
まあ、とにもかく今でもどこもかしこも失敗してますよねっていうのが前提まずあると。
成功してるところなんてユニクロしか多分なくて、日本の純然たる会社だったら。
で、俺はこれは結構もう答えは出てて、
やっぱり俺はTikTokだと思うんですよね、バイトダンス。
あそこのやり方がやっぱり上手かった、なんだかんだと言って。
ご存知かあれですけど、アメリカのTikTok本社、バイトダンスの会社あると思うんですけど、
あそこのね、社員率って70%が中国人なんですよ。
H&Bバンバン出してっていうので、自分の母国で開発もしてるし、母国の人たちとのやりとりっていう部分もこっちのアメリカの方にいる人たちとも一緒にやるし、
開発スピードも当然速いと。
いちいち言語をコンバートする必要性もないと。
で、やっぱりでもアメリカの方のサービスだったりとか、もしくは営業さんだったりとか、ローカルの人たちとの連携もちゃんと取っているというところで。
なんか日本からこっちに来られる企業の方々の意思決定って基本的には現地の人たちをどう雇うかじゃないですか。
で、何のコンテキストもないのにいきなり日本の会社に放り込まれてさ、
それは別に第一志望でその会社を受けるわけがなくて、給料もそんなに高いわけじゃないのにっていう。
そういう中だとやっぱり俺は今までの方針をずらすするわけなくて、
彼らの他の日本から海外に出てくるベンチャーもしくは大きい会社の人たちも、
こっちでやっぱり戦える日本人というのがもっともっといたとすれば、
リソースの確保の仕方もサービスの浸透の仕方も、
人との繋がり方もネットワークの繋がり方も全部違ったはずで、
その土台がそもそもできていないっていう中で日本企業がどれだけ海外に出てきたところで、
なかなか結果って出ないよねっていうのはやっぱり俺の見方ですね。
日本に戻った感想
バイトダンスはあれでしたっけ?中国がアメリカの会社を買ったんでしたっけ?
そうですそうです。中国で元々何て読むのか全くわからないような動画共有サイトを作ってて、
漢字二文字みたいなやつですね。
それをアメリカの同じようなサービスを作っている会社さんを買収して、
本国のアルゴリズムだったりとかモデルだったりとかっていうのを全部受け継ぐような形でアメリカの方で作り出したんですよね。
でもやっぱりアメリカの方で市場やもちろん違うし、ユーザーの使い方も違うからっていうことでフィードバックはもう迅速に行って、
でも開発の母体はやっぱり中国の方にあるのでっていうのだけど、
同じ中国人が海外でも働いてるから、アメリカでも働いてるからそこの連携も相当スムーズで。
だからほらバンクーバーの方のバイトダンスに就職したフロッグメンバーが、採用決まったフロッグメンバーが一人いましたけど、
速攻辞めましたもんね。てか辞退して。
理由は中がもう中国人だらけで中国語しか喋ってないから、何のために考えたのかわかんないっていう。
そりゃそうだよね、給料バレーどれだけ良くても嫌だよねっていうのはあって。
でもリアルなとこそうじゃないですか、インド系でもこっちの会社でちゃんと成果残してる会社って大体インド人ばっかりだし、
中国系だったら大体中国人ばっかりだし、結局こっちの海外にチャレンジしてるそもそも母数が違いすぎて。
それはもしかしたらB2Bの文脈においても取引先のBのところに例えば中国人がいるかとか、役員にインド人がいるかとか、
そういうのでディアスポラ過境陰境の世界ですよね。
あそこネットワークでの浸透の仕方っていうのをしてるのかもしれないし。
そういう次の繋がりっていうのが本当に日本人の場合って海外にいると見にくいよねっていうのは、
大きいところが雇用が小さいところが雇用が正直変わらないのかなっていうのは、
フログが何とかしたいなと思っている問題解決の定義ですね。
それはバイトダンスを買収した、TikTokを買収した、どっちかわかんないけど、
アメリカの動画のサービスを買った時にもうすでに現地にいっぱい中国人の方とかいて、
生活とか文化も知ってる人がいたから、その人たちを雇用してうまくいったみたいな話ですか。
そうですね。少なくともTikTokの本とか読んでる中でのレベルしか俺はわからないですけど、
それを見てる限りだと間違いなくそうで、
あくまでも現時点でのTikTokのアメリカのバイトダンスの雇用率も60%から70%は中国人で回っていて、
営業だったりアカウントだったりっていうのは現地の人も雇っててっていうのはそうで、
ただ国によるらしいですね。シンガポールの方とかにバイトダンスが出した時には割と結構グローバルというか、
日本的ないろんな国の人たちが働いてるらしいから、
それはもしかしたら国ごとの戦略っていうのがあるのかもしれないですけど、
少なくともにアメリカに進出した時っていうのはその流れで間違いないかなと思いますね。
一方で日本の会社っていうのはもしかしたらただ日本の英語できる人とかをアメリカに派遣して、
文化とかそういうのわからない中でやっていくみたいな。
いや本当ですよ。だってグラスドはずっと本当に受け入れたけどさ、
メルカリのグラスドは途中からひどかったですもん。
アメリカのね、メルカリUSのね。
もしかしたら今後メルカリさんとやり取りすることもあるかもしれないから、
どこまで行っていいのかわかんないけど、
少なくともグラスドにあったレビューサイトだけをずっと見てると、
トップが何考えてるかわからないのオンパレードで。
自分たちが何のために仕事してるのかわからないのオンパレードで。
星2とか1とかがずっと連発連発ですよね。
あなた方で働いてる人たちも間違いなくテンション低いんだろうなと思ったし、
何のために行っているのか何のために作業しているのかっていうのが見えてないんだろうなと思ったし、
そう、なかなかちょっとね、
単純に日本の会社が海外に出てきて、
トップを頭から全部中身も全部外国人に切り替えたからグローバル成功するって思ってる会社が多すぎて、
日本の会社の課題
俺はそれは違うんじゃないかなと思ってる派ですね。
一切結果出てないし。
なるほど。
はい、というのが結論でございます。
はい。
あとあの、
エジケンさんとこの前お話させていただいて、
転職の相談みたいなのさせていただいて、
そうだよね。
どうしたらいいですかねみたいな話をしてて、
で、思ったのが、僕が2012年から変わってないんですよって話したら、
エジケン坂もそんなの20年前から変わってないですよって話をしてて。
あらそう。
だからこの、どうですかね、日本の内から変えていくのはやっぱ難しいと。
まあそうよね。
だから、外から変えていかないともうダメだみたいな。
外でやっぱ成功事例なり何なりを作って、
それを日本に持ち帰っていかないと難しいから、
あんまり日本の会社には期待しないほうがいいよっていうふうには言われましたね。
なるほどね。
はい。
まあ実際問題そうですよね。
いやー難しい。
いやなんか、やっぱり本当に一件は、なんだっけ、
100分は一件にしかず。
そうそう、100分は一件にしかずっていうのは本当にあって、
なんかあの、やっぱファウンダーとかそういう経営者の人が、
やっぱアメリカとかそういうところに住んだことないんですよね、基本的には。
いやーそれよね。
だから分かんないんですよ、やっぱ。
で、住んだことある人とない人でも本当に違うんですよね。
如実に何を言ってるか違くて。
そうだよねー。
で、住んだことある人は分かってんのは文化が違うからみたいな。
本当にそこに尽きるというか。
いや、つーかこの話をしていいんだったらさ、
俺前に喋ったかもしれないですけど、
アメリカのさ、ユニコーンスタートアップ100っていうのを全部調べ上げて、
そのCTOとかCEOが過去の経歴っていう部分で、
自分たちの国に引きこもってるやつとか何人いるのかっていうのを調べたことあったんですよ。
ほとんどいないからね。
自分の国にしか住んだことありませんとか、
自分の国でしか経営を積んだことありませんっていうのって、
ほぼ見たことないレベル、アメリカを除いてね。
アメリカだったら全部集まるので。
でもアメリカ国外から来てる人とか、
アメリカ国外でユニコーンスタートアップにランクインしたところで、
ほとんど自分の国にしかいなかった人で、いないに等しくて。
そういう現実を全部無視はしてますよねって思っちゃうよね。
海外経験の重要性
まあ仕方ないですけどね、住みやすいし、
飯うまいし、安いし、
人もこんなに簡単に雇えるというか、
安い金額で雇えるし。
マンパワーから見ても、コスパから見ても、
日本にいるというのは確かにいい選択肢なんだろうなとは正直思いますけどね。
だから今後ね、昔よりはグローバルに生きやすくなると思うので、
サンフランシスコでキヨさんとかがコミュニティも作ってくれて、
もう10年くらい経ちますし。
今は人数もかなり増えたみたいですね。
昔だったら5人とかしかいなかったのが、
今はもう50人くらいいるみたいな話を聞いたんで。
企業かコミュニティで50人って言ったらとんでもない規模ですね。
そういう方々が毎回アメリカとかで文化を勉強して、
経験して日本に持ち帰って日本で会社作るとかでも全然違いそうですし。
そうですね。
間違いない、間違いない。
そういう人が増えてくれたらいいなと思います。
そうですね。増えてくれればいいし、
応援してくれる人も増えてもいいですよね。
やっぱり人数とやっぱり挑戦者が増えないと、
応援する人たちも相対的には増えないので、
やっぱりその辺はね、もっと挑戦する人たちも増えて、
応援してくれる人たちも増えてくれるとね。
なんか日本を出ていった裏切り者みたいな感じで、
まだ言われることがたまにあるけど。
その辺もちょっと意識が変わってくると、
嬉しいなとは思いますね。
いやー、そうですね。
もうちょっと、いやなんか本当に、
なんだろうな、やっぱ日本からカーソルとか、
ああいうクロードコードのいいものが出ないのが本当に悔しい。
ねー。
能力としては間違いなく劣ってるわけではないと思うけどね。
そう、作れる可能性は全然ありますし。
うん。
なんかもう、やらないっていう感じになっちゃっているのが本当に悲しいというか、
なんか中国とかはバンバンやってるじゃないですか。
ねー、間違いない。
人もいるし。
そうそう、だからああいうのもやっぱり隣の芝みたいな感じにならないのか、
それとももう日本は日本で完成しきった国だから、
安心して住んでるっていう感じなのか、
なんかいろんな見方ね、人によって違うんだろうなとは思いますが、
なんか、後悔しない人生にしていただければと思います。
誰?誰から?
最近でも多いのよ。
ほら、フロックやって12年とかになるじゃないですか。
11年前とかに相談したことがあるんですっていう人、この間喋ってね。
へー。
まあまあ、もう言ってしまうと40を超えてらっしゃる方なわけですよ。
正直もう海外就職云々なんて見るわけもなく、子供もいるしみたいなね、
その感じだから、なんかあの時やっぱり挑戦しておくべきでしたみたいなことを聞く機会がちょっと増えちゃって。
へー。
だから、若干後悔しない人生をって言いたくなったね。
はい。
まあね、この前ケイ君とお話ししましたけど、
リスクを取るってすごい難しいことだと思うんですよ。
海外に行くとかもすごい全部捨てていかないといけないし、
本当に日本ってしかもすごい豊かな国なんで、
そこから出るってすごい大変だと思うけど、
やっぱその成長っていうのは一番そういうところでしか得られない環境を変えてでしか得られない。
だから僕逆に2月から日本の会社で久々にそういうちょっと大きめの日本の会社に行って、
やっぱそれも自分はすごいアンコンフォートなとこだったんですよね。
すごいなんかコンフォートゾーンではなかったんですよ、自分の。
なるほどね。
だからそれも逆に成長になったというか。
いやそうですよね。話いろんなところで聞かせていただいてきましたけど、
なんかやっぱり経験としてはすごく家庭の中にいらっしゃるなというか、
素晴らしい経験を積んでるなと正直思いながら話聞いてたんで。
それはそれで良かったですよね。
やっぱりなんかその自分の合うところ合わないところとか、
自分の強みとか弱みとかまた再認識できますし、
そういうのもあるんで、
本当に本当に何て言うんだろう、
行ってほしいみんな海外に1年でもいいから。
そうよ本当にね、1回から破った方がいいと俺も思うけどな。
選択肢だいぶ変わると思うけどなと思いながら、
教養できるもんじゃないから難しいですよねっていう。
英語できないですよみたいなみんな言うんだけど、
英語はどうでもいいから行けよって思う。
英語学ばなくてもいいです。僕も全然英語できないし、
ただ住むだけでもいいと思います1年間。
この間ほら小原さんっていう人インタビューしたのよ。
覚えてるか?サッカーしてたんでしょこの人多分小原なんとかさんって。
ケン。
ケンさんだそうそう小原ケンさん。
あの人この間インタビューさせてもらったんですけど、
コーヒーすら注文できなかったらしいですからね。
すごいなって思ったわ。
マインドとしてはああいうのが勝つのよねって思いましたね。
何もできへんかったしっていう人がね、
気がついたらAWSなわけでしょ。
そういう未来もあるのがね楽しい。
そうすると未来は見えるかもしれないなって思うので、
ぜひ海外挑戦みなさんも頑張っていただければ、
挑戦してみていただければ楽しいなと思います。
はい。
あと何かあったっけ?
何かあったっけ?
わかる?
いやー、ない。
だいぶ喋ったっす。かなり喋ったっす。
だいぶ喋りましたね。
1時間今日はね。
そうそうじゃあ最後に私転職したとか言ってるけど、
何すんのみたいな話ちょっとしようかな。
あーそうですね。
実は所属的には、
LinkedInとか見てもらったらわかると思うんですけど、
新たな職場での挑戦
実はMOSHっていう会社に転職することになって、
MOSHっていう会社はクリエイター、
多分ね主にねコーチとかそういうのにフォーカスしてると思うんですけど、
そういう人たちをマネタイズさせるようなツールとかサービスをしてて、
そこのMOSHっていう会社が、
アメリカのPenSiteっていうサービスを最近M&Aしたんですよね。
MOSHがPenSiteをM&A。
合ってます?日本語合ってる?
逆じゃね?MOSHが売上された側じゃないの?
そうです。
違います。
違います。MOSHが日本のPenSiteを買ったんです。
日本のMOSHが、ごめんなさいね。失礼しました。
日本のMOSHがアメリカのPenSiteを買ったんだね。
失礼しました。
アメリカのPenSiteの開発の責任者みたいなのを探していて、
そこにジョインすることになったと。
素晴らしい。ポジション何なんですか?リード?何なんだろう?
基本何でもなんですけど、
まずは引き継ぎ。もともとPenSiteにいたメンバーとか、
そういうスタッフの引き継ぎっていうので、
PMOでしたっけ?
PMOだったら知ってるな。
ポストマージャーインテグレーションじゃなかったっけ?
インテグレーションなんだ。
PMOでしたっけ?オペレーションだっけ?
オペレーションだったら、俺もよく募集してますね。
募集してますねっていうか、いろんな会社さんに。
欲しいって言われる。
あれ?PMIじゃなかったっけ?
インテグレーション。
そんな感じよね。いろんなチームとかの橋渡しができるような人ってことよね。
インテグレーション。ポストマージャーインテグレーションっていうらしくて、
M&Aした後のいろいろ引き継ぎみたいなことをやるっていうのが最初。
なので、まずはPenSiteをちゃんと運用できるような状態に、
まず持っていくっていうところですね。
募集のメンバーとして。
あとは、PenSiteはアメリカのサービスなんで、
これがどんどんアメリカのマーケットでやっていくので、
アメリカのビザとかも一応サポートしてもらいつつ、
移住を目指すというところですね。
素晴らしい。それこそ俺が一番理想としている流れじゃないですか。
やっぱりTikTokバイトダンスの話に通ずるところがあって。
日本でやっぱり成功した。
俺それしかないと思ってて。
日本で成功した企業が、それこそアメリカのどっかの企業を買収して、
そのサービスやノウハウっていうのを吸収した上で、
それで日本人で、日本のカルチャーともちゃんと連携が取れる人が
広めていくべきだと思っている派で。
まさにホントマンなんだよ。
僕そこめちゃくちゃいいなって思ったんですけど、
なぜかっていうと、
まずMOSHのファウンダーたちがPenSiteをやっていくっていうんじゃなくて、
僕一応CTOポジションみたいな感じなんですよね、PenSiteの。
名前違いますけど、技術ポジションで。
ビジネスポジション、CEOポジションみたいな方もいて、
その方ももうずっとアメリカ長い方なんですよ。
っていうふうに、ちゃんとそういう文化とかそういうやり方を知っている方を
ちゃんと立てて、そこでMOSHとは別にやっていくみたいなところが
本当に理想的で、
MOSHは日本でやって、PenSiteは世界でやって、両方伸ばしていって、
最終的には統合するかもしれないですけど、
とりあえずは独立してやっていくみたいなところも、
すごいいいアイディアだなと思ってますね。
素晴らしいですね。
本当に僕自身がグローバル展開する日本企業が
一番やるべき姿かなと思っている流れなので、
何かしら僕らがご協力できることがあれば。
採用とかもしてくると思うんで、
そういうのも協力していただきたいですね。
ぜひぜひ。
POとか使って、
こっちでチームとか作ってような未来が何年後とかに来ると楽しいですよね。
はい。
あと内容としては、
クリエイターエコノミーの支援
クリエイターエコノミーみたいなところで、
コンテンツクリエイターをエンパワーするようなサービスなんですよ。
例えばビデオレッスンできたりとか、
予約ができたりとか決済ができたりとか、
そういうような仕組みなんですけど、
そういうサイトっていっぱいあるので、
いわゆるプロダクトレッドグロース型って言われるPLGっていう手法で、
ここ何年かはずっとサースやってたので、
バーティカルサースみたいなとこやってたんで、
伸ばし方が違うっていうか、
セールスで伸ばしてた感じなんですけど、
今度はプロダクトで伸ばしていかないといけないというところで、
競合もめっちゃいるんで、
やっぱりバチバチにやっていかないといけない。
もうプロダクトファーストでガンガンちょっと、
意思決定と頑張って回していっていただかなくちゃいけないかなと思うので、
まあ忙しくなるんじゃないかなと思いますが。
そうですね。
多分一つのテーマとしては、
AIをどういうふうに取り入れていくかみたいなところですね。
ただチャットボットを入れるだけじゃなくて、
ちゃんとクリエイター、コンテンツクリエイターの方に
が良くなるような仕組みを入れていかないといけないとか。
そういうのをAIを駆使した上で、
予測モデルとかをどう作っていくのかみたいなのって、
割と課題としては今っぽいというか、
どう活用していくのか僕もちょっと気になるので、
アップデートいろいろよろしくお願いします。
はい。
分かりました。
まあマーケットとしてはめっちゃ熱いので、
未来への期待
コンテンツクリエイターは多分今後AIによって
どんどんどんどん増えていきますし、
さっきのせなさんも言った、
個人ファウンダーみたいな人がどんどん増えていくと思うんですよね。
間違いない。
マーケットはすごい熱いし、
いろいろできることもあるかなと思っています。
素晴らしい。
ぜひちょっとね、めっちゃ大きくなっていただきたいですね。
ちなみに喋ってたらごめんなさいですけど、
いつから行くんでしたっけ?
喋っていいの?それって。
まだ、実はまだ使用期間なんで。
ああ、そうなんだ。
もしかしたらその間にいなくなるかもしれない。
なるほどね。
ちょっとまずは頑張らないといけないですね。
分かりました。
じゃあちょっとプロベーションを一旦乗り越えるということで。
乗り越えてから。
分かりました。
またその辺詳しく教えてください。
はい。
ということで、
どうですか?
何か最後ありますか?宣伝とかある?
じゃあ一個だけ。
12月の20日の土曜日に東京でフロックイベントやります。
僕行かないっていう悲しいイベントなんですが、
今120人くらい持ってるので、
残りはたぶんあと10人くらいしかないから、
たぶん、もしかしたらこれ聞いてるときには間に合わないかもしれませんが、
もしよかったら見てみてください。
カナダのフロックのトップページから飛べます。
カナディアンドリームです。
お願いします。
これはあれ?
セイラさんはオンラインで出演します?
いや、俺だからオンラインですら出演しないな。
この日どうしても外せない仕事があってさ。
あ、そうなんだ。
もうやだわ、本当に。
カナディアンドリームの方が外せない仕事じゃないの?
違うのよ。
むしろあれはもう、
うちのビジネスパートナーが日本にいるから、
俺に任せるみたいな感じで。
藤井優弥さんがいるんですね。
そうです。僕のビジネスパートナーと。
あと、さっきの話をちょっと出たケイさんだったりとか、
小原さんだったりとか、
フロックのメンバーの方々もたくさん帰るので、
たぶん10何人くらい帰るんじゃないかな。
へー。
なので、海外で就職してるよとか就職したよって人たちだったりと
交流するイベントとしてはすごくいいんじゃないかなと思うので、
ぜひ来てください。
はい。
いいですね。
僕もたぶんいないんですけど。
北海道にいるもんね、今。
そう、北海道にいる。
ということでね、こんな感じで、
のんびりとまたポッドキャストをやっていきたいと思っているので、
ぜひお願いします。
はい、こちらこそよろしくお願いします。
そうですね、次はちょっとゲストをお呼びしたいかなと思っていて、
昔の、なんか本当にいろんなゲストの方が来てくれてるんで、
昔のめちゃくちゃ、もう一回おかわり会ちゃんとやりたいなと思ってます。
間違いない。
ちょっと俺も頭の中で考えておこう、
この人喋りたいみたいな。
そう、で、一人決まってるのは、
最近リアルバリュークラブっていうYouTubeで
ホリエモンとバトルをしてた、
おまかせAIでしたっけ。
はいはいはい。
ところで、もうアメリカ行ったのかな。
おまかせロボティックスみたいなのをやるみたいで、
そこのエンジニアやってる方が知り合いでいるので、
その方が出てくれるってことなんで。
いや、素晴らしいですね。
ちょっとどこまで突っ込んだ話聞いていいんやろか。
いや、あの話めっちゃ聞いてみたいんやけど。
でも、ファウンダーの人ではないんですけど、
エンジニアの人なんで。
そうですよね。
いろいろ聞けるかなっていう。
間違いないです。
ちょっと僕も楽しみにしていますので。
ということで、また皆さん次回よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
