88- LAのテックリクルーターShimotakuさんがバンクーバーに遊びに来て感じたアメリカとの違いとは

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バンクーバーのエンジニアへようこそ。バンクーバーのエンジニアは、日本時間で毎週火曜日に更新している北米圏のテック業界やライフスタイルなどについてお届けする番組です。

実況をお届けするのは私たち2人。サンフランシスコのスタートアップでシニアテックリードエンジニアを務めるゆうやと、

エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック代表のセナでお送りしております。

スペシャルゲストのShimotakuさんに来ていただいて、今回はフログのオフィスで面と向かって喋っております。

ということは、Shimotakuさんは普段LAに住んでいるから、バンクーバーに進出か!という旅行に来ていただいたので、

アメリカの話のためになればいいかなというところにつなげていこうと思います。

あとは雑談かな? ほぼほぼ雑談だよ!

はい、というわけでShimotakuさんよろしくお願いします。どうも、よろしくお願いします。

ずっとここに居ないですもんね。関西で。実は関西です。

みなさんよろしくお願いします。

というわけで、Shimotakuさんは何年ぶりですか? バンクーバーは7年ぶり?8年ぶり?

7年ぶり何回目? 7年ぶり2回?3回?

ちょっと一昼に会わせたら3回。エドモントにね。

だから7年、8年くらい前にShimotakuさんが初めてうちの旧オフィスに来ていただいて、俺はその時初めて会った。

あ、ここじゃなかったの? そうそう、ここじゃなかったのよ。

で、その後LAの方に行って、そこで6年?

今そうですね。もう約6年目に入って、5年半くらいに済みました。

とりあえず、Shimotakuさんが最近何やってるかも含めて、自己紹介を兼ねて聞こうかなと思います。

実はね、ちゃんとした自己紹介聞いてなかったかも。さっきもそれ言われて。

どう言ったらいいのかな? 皆さんちゃんとした自己紹介で何を言ってるのかな?

だから自分のフィールというか、何を担当するのか。何が得意かとかじゃないですか。

しかもロンドンにいたこともあるし、シンガポールにいたみたいな話もあるんで。確かに確かに。

自分の話するとそれだけで30分いっちゃいそうだから、めっちゃかいつまんで。 30秒でね。

よろしくお願いします。今ロサンゼルスに住んでて、5年半くらい経つんですけど、

領域としてはHRをやっています。主にリクルーティングを専門にやってきていて、

過去でいくとGoogleの中とか、あとはDNAとか、今は某通信会社で働いたりとかしていて、

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2年前にRAFという会社をロサンゼルスで立ち上げています。

やってることは今までテック系のハイアリングとかリクルーティングとか、そういうところをやってきたので、

主にプロダクトを作る人たち、日本語が話せる人という人のコミュニティをやっています。

そういう人たちの自財紹介とか、あとはアメリカにある会社とか日本から世界に飛び出したい会社のHRとか、

採用系のコンサルティングとか、そういうのを成り上がりにしています。

はい。というわけで、日本人でアメリカに挑戦できる可能性を広げる方ということですね。

そうですね。基本的にはRAFのコミュニティはそういうふうなミッションでやっていて、

開拓者の世界へがミッションなんですけど、そういうビジョンでやっております。

はい。というわけであれですね、きっと下田区長にお願いすればアメリカで就職できるかもしれないという。

そんな簡単じゃないよ、じゃあ今日はバッチリ。

そこじゃない?そんな簡単じゃないってみんな漠然と分かっているんだけどさ。

さっきもちょっとだけその辺の話をしたんだけど、改めてじゃないですか。

やっぱりビザが、まあ筆頭にくるよね、とりあえず。

そうですね。

さっきもビザの話とか改めて聞いていたんだけど、

やっぱり例えばバンクーバーでエンジニアになろうぜって言ったら、

例えばCS絶対出るだろうっていう、あんまり認識ないし。

ないね。

ないね、正直。かといってじゃあアメリカでって言ったらもはやビザの影響をさることながら、

もうCSで出るのは当たり前じゃんみたいな。

やっぱ文化話。

僕はあれなんですか、直近ビザ取った人の話は聞いていいよって。

いいですよ。

めちゃくちゃ知りたいですね。

逆に僕もアップデートしたい部分が、最近のビザがあるとか、

知りたいところがあるっていうのを聞いてみたいですね。

なるほど。

そうですね。

だからそこの差をちょっと喋ってみるとさ、

聞いている側とすればアメリカかな、カナダかな、

いや東流もどっちだろう、自分の政策だったら、自分の実力だったらってね、

考える材料になるのが一番いいかなと。

はいはい。

まあでも大島さんがいい例じゃない?

最初だってアメリカ行きたい行きたいって言ってね。

いやそう。

でもだからさ、まずさみんな何も知らないじゃん。

選択肢もないじゃん。

番組も知らないし。

なんか知ってるわごりで、ロンドンとカナダとオーストラリアが行けるそうだ、

みたいなのしかふわっと知らないじゃん。

そこから話が始まって、

エンジニアだったらやっぱアメリカだなっていうのがまずあって、

でアメリカのビザのこととか調べだしたら、

あれ行けなくない?ってなるんですよ。

H1Bっていう壁があって、

抽選だし、

しかもサポートしてくれる会社もいないっていうので、

そこで止まると思うんですよ。

そうね。

一回そこで止まって、

仮にワンちゃんね、そういう会社に見つかったとしても、

やっぱその抽選で、

出るかどうか分からない人にそれだけ押しすればいいんですよね。

ところがやっぱり最初の壁になって、

大島さん方がすごくいいよね。

それですごいツイッターとかも含めてね、

いろんな会社に当たったんでしょ?

最初は確か。

最初?

そうそう。

最初は日本人がアメリカで作った会社に応募して、

そこから始まったんですけど、

行けないから日本でずっとワークしてたんですよ。

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大島さんは日本でもちゃんと情報系の学位も持ってて。

そうそうそう。

でもその中で、

さっき付け加えると学歴も必要だったんですよ。

それがたまたまマスターのCSに相当する学位持ってたから、

そこはクリアしてたんだけども、

やっぱりそのロッタリーっていうところで。

会社側からしてもさ、

こんないい人材いるんだって。

でも抽選だから来るかどうか分かんないけどね。

そうよね。

どこまで本気になったらいいかっていう。

それくらいアメリカの移民政策が固くて。

固い。

運用さが強くて、

みんなのやる気を削ぐのが上手くて。

本当にこの移民政策がバンクーバーと比べた時に、

正しいのかどうかっていうと、

ちょっと謎のところがあるんですけど、

やっぱりそこら辺が難しいからこそ、

やりがいとかチャレンジのしがいがもしかしたらあるかもしれない。

そうですね。

裏を返せば、

アメリカはそこまで厳しくしてもね、

人が来るっていうことだよね。

そうだね。

やっぱりそれだけの土壌というか、

独の高い環境があっての強きっていうのもね、

もしかしたらあるかもしれないし。

カナダはそういう意味で言うなら、

やっぱり緩くしないと人来ない。

そう。

やっぱりカリカリガチガチに固めたらさ、

そらじゃあアメリカとかさ、

そらじゃあちょっとシンガポールとか。

そうだよね。

決まってるとこは。

決まってるとは言わないけど、

そういう可能性は高くて。

さっきちょっと別トークしてたんですけど、

まずカナダに入るっていうのは、

めちゃくちゃいいパスだなっていう話をちょうどしていて、

それこそCSの学位持ってなくても、

まあ来ようと思えば来れるし、

働こうと思えば働けるしっていうのは、

全然アメリカとやっぱ違うところなのかなと思いますと。

一方で日本人がアメリカで働こうとするときに、

もちろんビザでもつまずくんだけど、

英語みたいなのもつまずくときに、

やっぱこっちで経験持ってると。

ネイティブカナディアンとかアメリカンとか、

それこそ西海岸で同じタイムラインで働いた経験とかがあると、

全然リファラルもしてもらいやすくなるし、

コミュニティにも入りやすくなると思うし、

っていうところで明らかに一歩近づいていきますよね。

フログ万歳ということで。

ありがとうございます。

でもさ、前にそういうコミュニティがあって、

すごく入りやすいって言うのもあるし、

ビザ的にもって言うのもあるけど、

前にクラウドハウスって流行ったときあったでしょ。

そのときにさ、

俺らみたいなスタートアップばっかり見てるところは、

そう見えるんだけど、

じゃあ大手どっかの人たちをそのとき知ってる。

そういうことで、

アマゾンね、

例えば入ってらっしゃったカナダのそのとき、

たまたまそのクラウドハウスに入っていたときで、

日本の例えばアマゾンからアメリカを目指すと、

カナダにあるアマゾンからアメリカを目指すと、

どっちがじゃあ近いかっていうのは、

明らかにカナダだと。

へー、そうなんだ。

その話はそのときはされてて、

やっぱりその競争率も最初パイロットだし、

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窓口が狭すぎるっていうのも、

だからそこはやっぱりアメリカ、カナダっていう、

もちろん立地の近さっていうのもあるだろうし、

文化の近さっていうのもあるだろうし、

英語っていうのもあるだろうし、

いろんなものがやっぱり手伝っているんだろうな、

とは思うから。

多分言語の壁だけじゃなくて、

その時差関係とか、

それに伴うそのプロジェクトが、

全然違うプロジェクトをやったりとかしか、

なかなかね、紐づかない。

そうだね。

そうそうそうそう。

間違いない、間違いない。

ね。

なのでまあ、

カナダからっていういろんな可能性もあるなとは思うつつ、

やっぱりまあ、

何だっけ、大下さんか足下さんか、

電車に乗ってた時に言った、

カナダってどんだけゆるいの?

みたいな話をやっぱりしてたの。

あ、ごめんごめん。

語弊ないように言うと、

それが好きなんですよ、

と思うんですけど。

どこがゆるいの?

いやーでも全般的に、

なんかゆるくゆるくないっていう。

まあちょっとこう、

個人な感じです。

入国審査の人優しくなかった?

いや優しい優しい。

優しかった?

優しいよ。

アメリカと全然違うよね。

優しいし簡単だしね。

あと子供と一緒に来たから優先例も

もちろんあるけど、

でも本当に厳しくない。

普通にはいOKみたいな感じだから。

そこもそうだし、

それこそリフト乗ってね、

ここまで来たんですけど、

それもすごいなんか、

イージーな感じだし。

適当っちゃ適当か。

そういう意味で言うと、

ロサンゼルスちょっと近いかもな、

って思う部分はありますよね。

だから俺らみたいなさ、

人間からするとやっぱりロスだったり、

地海岸のテックテックした街に行くっていう、

一部の憧れみたいなのがあった。

そこはもちろん厳しい環境もあるだろうし、

コミュニティも大事にしてるだろうし、

やっぱりそこにどうやって近づこうかっていう

目線で見るから、

やっぱり嫌いであかしいところが

どうしてもすごく大きく見えると。

バンクーバー、

やっぱり非観光どうしてもしてしまうから、

やっぱりそのゆるさだったりとか、

住みやすいよ、

違いなく、

すごく住みやすい地盤もいいだろうしっていう、

そこにずっといるっていうことが、

果たして正解なのかっていうのを

ずっと疑問を抱き続ける街でもある。

なかなか難しいところで。

そうね。

人によるよね、ほんとに。

この間出ていただいた最近のポッドキャストとか、

アキさんだったりとか、

渡辺さんもそうか、

あと雄生さんもそうか、

やっぱり神奈川っていうところに

相当気に入ってる方もいる。

結構最終目的っぽい感じで

来てる気はしましたけどね。

共通してるのは家族がね、

やっぱりなんでとか、

物価、QOLの部分で物価やったりとか、

住み心地やったりとかっていうのを重視しても

そのかなりゴールとして良かったねっていう人が

やっぱりいっぱいいるんで。

だから自分のキャリアのステージにも

もちろんよるんでしょうね。

もっと何のためにエンジニアやってるのか

みたいなところまで

たぶん話いくじゃないですか、最終的には。

世界に通用するプロダクト作りたいんだ、

みたいなのだったら、もしかしたら

アメリカ来た方がいいかも、

みたいなのはあるかもしれないですよね。

もちろんカナダ発もいっぱいあるけど。

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確かに。

そうなんですよ。

だからアメリカに対するパスっていうのは

カナダでもパスっていうのと

目指す人とキャリアとステージと

全然人によって違うなとは思いつつ、

でも一方でやっぱりアメリカに

どうしても行きたいというのも

当然いるわけで。

それで住んでみたら

カウントでいいなっていうのもいるわけで。

そういう形の材料になる話ができればな

と思うんだけど、

さっきも前に話した

やっぱりミザっていうのも

まず当然。

それは圧倒的にカナダのほうが緩くて

圧倒的にアメリカってどうしても難しい。

それはもう前提になって。

仮にしもたくさん聞いたんだけど

ミザの部分とかに何とか取りましたよね。

ミザ前が何とかなったってことは

相当実力あるんだろうけども

じゃあアメリカでやっていける人っていうのは

果たしてどんな人なのか。

なるほどね。

単純に技術が好きなのか。

それだけで生きていけるか

そういうわけになってほしい。

最近すごいそこ悩んでて

本当に行く意味あるのかっていうのは

毎日自問自答してるぐらいなんですけども

特に治安の部分もあるじゃないですか。

子育てとか物価の部分も

いろいろあると思うんですけども

そこで最近

昨日もスナイヤさんとお酒飲んで話した

ワガツマさん?

このポッドキャストに出てもらっている

ロンドンでシニアSREをやってる方が

なんで海外で働くかみたいな記事を書いて

その中で海外で働くってことは

世界の人たちと競争するじゃないですか。

彼が言ってたのは

センター試験で数学の200点満点を取るよりも

数学オリンピックに出たいじゃない?

みたいなことを言ってて

そこなんじゃないかなって思ってて

特にアメリカの世界から

より優れの人たちじゃないですか

そこで働きたいっていうのを

強い覚悟と強い意志で

いけるんだったら大丈夫だと思う。

そこで喜びを感じたりとか

他を捨てれるとか

取捨選択にはどうしようもないこともあるから

もしくは年齢関係ないとは言えないと思ってて

若い時こそそういう無茶か聞くっていうか

ガンガンやれちゃうっていうこともあるんで

間違いなく海外というのは若い時の方が

いいと思うっていうのは間違いですね

無理しても大丈夫だよね。あるかね。

家族いなかったらさ

そんなに違うこと考えなくていいじゃん

もちろん考えるけど

死にたくないから

そんなアメリカは別に言うても

そこまでは一人だったら

家族できて子供できると考えることも増えるし

っていうのは間違いですよね

物価に関しても別に若いうちだったら

シェアハウスとかでもいいかな

一人だったらシェアハウスでもいいし

ずっとビーワーク住んでればいいだから

アメリカの行く意味だったりとか

若妻さんの記事は

俺もむちゃくちゃ音楽読んで

競争っていうふうに

ワードであんな人が送ってた

感覚値は?

バンクーバーでも

当然グローバルでなくちゃいけないから

日本に居た時に比べれば競争は間違いない

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だしビザを出さなくちゃいけない

一応ハードルはあるから

ローカルと比べられるんだったら

当然ローカル取られちゃうので

ローカルとどう競争するのか

それはテックかもしれないし

モチベーションかもしれないし

いろんなものだと思うけど

日本の競争っていうふうには

経路が立たなくちゃいけないから

バンクーバーでも競争は発生する

ただやっぱり

ある程度いいし

最初の投入のバンクーバーは

外国人も多いし

ネイティブネイティブしてるわけでもないし

そうそう

すごい重要なポイントだなと

今回7年ぶりに来て実感してて

こんだけ英語が話せない人って

ちょっとあれなんですけど

もちろんみんな上手い

私英語できますよって言ってる人に

よっぽど上手い人たちがいるんだけど

でもそれでもやっぱり

アメリカに来て

ドガンとネイティブイングリッシュ味わうよりかは

やっぱり暮らしやすいし

そんなに対して

ちゃんとした文法喋ってなくても

相手にしてもらえるし

そこ大事だよね

僕シンガポールに前にいたんですけど

そういう意味でいうと結構近い

感覚があって

向こうは移民が多いから

ちゃんとしたイングリッシュ喋るわけではない

マジョリティが

ブロークンイングリッシュであるっていう

そういうところは結構デカいかなと思うんですけど

そういう意味でも

投入本としてっていうのもやっぱりすごくしやすくて

やっぱり

アメリカの部分に関して

俺すごい印象に残ってるのは

昨日夜中にも行ったじゃないですか

ファクタスクラブに行って

オシャレなお土産に

連れて行って誇ってる

しもたくさんは

日本語でファクタスクラブっていう

バリバリカナディアンの飲み屋でさ

日本語でギャンピャンギャンピャン喋ってて

それに対して疑問を持ってた

疑問っていうか

大丈夫かなって

そうなんだ

多分それは恐らく

一応母国語

国の言葉

英語っていうのが英語と連れてくれるし

マンクが完全に英語ですから

そんな国で

日本語で喋るということに対して

周慮されないのかって

思ったこと一回もないね

俺もない

それは住みやすさかな

周りがやっぱそうだから

インド人もいれば

みんな母国語で喋ってるっていうのは

これはどこで見たかっていうとやっぱシンガポール

そうなんだ

確かにその辺が役所行ったりとか

その辺が店行ったりとか

英語で喋んなくちゃいけないから英語はもちろんベースなんだけど

かといって他の人たちの

アイデンティティである母国語が喋られていたとしても

それを阻害しようとは思わない

しょうがないな

しょうがないなっていう感じだね

この前さ僕タックスリターンのトラブルがあって

サービスカナダっていう

市役所みたいなのを提問したら

最初に出た人がめちゃくちゃ

インド鉛の英語だよ

電話三等だよ

それめちゃくちゃ大事で公共機関で

働いてる人すら移民であってなおかつ

英語が

18:00

ネイティブじゃなくても

ちゃんと通用するとか

仕事ができるっていう

逆に言うと本当にカナダ人に

足りないかもしれないし

番組に住んでいるネイティブの人が少なすぎるのかもしれないけど

だけど

それで産業が成り立ってて

国っていうかこういう都市が

運営されてるってことがすごい大事だと思うんです

ロサンゼルスとか

シリコンバレーとかもちろん営人多いんだけど

でもやっぱり必要なところ

上に登り続けていくためには

ネイティブイングリッシュがどこかで必要になってくる

それこそナンバーワンでしょ

みたいなところもやっぱりあったりとかはすると思う

なるほどよね

だからそこの厳しさっていうのは

どうしてもアメリカはあるんだろうなと思うんです

前に青島さんがミーティングの時に

そうだよ

お前の英語はダメだみたいな

言われたんだっけ

しかもそれはコントラクターの

ジャパニーズの人なんです

その方は

発音は全然下手くそなんですけど

文法とかは全然合ってるんですけど

僕当時もっと喋れなかったから

そういうのが

こっちだとあんまないじゃん

ないと思う

ブロークがブロークで

ベースでコミュニケーションを取るっていう

認識というか意識があるから

リフレーズするのが当たり前っていうか

分かんない同士で

探り合っていくのが結構いいことかな

そういう意味での投入ものとしては

本当にワンプールはそんなにするんだろうなと思いつつ

結局さっきのヌルマリーって話

俺は大丈夫

これでも今ちょっとポップアップしてきた

質問あるんですけど

バンクーバーで

日本人じゃなくてバンクーバーで生まれ育ったカナダ人が

実際ソフトウェアエンジンになった時に

バンクーバーで就職していくのかと

それともシリコンまで

行くのかと

それ社会問題になってるんですよ

UBCとかはすごい

トップクラスのCSの学位取った人が

外に出て行ってしまうっていう問題には

いやかなって

ただ一方でバンクーバーは

テックブレインを海外からどんどん

外に出てるっていうのも

CRDなんちゃっていう

不動産のテック系の企業に

不動産を売るみたいな

組織があるんですけど

調査上で出してて

それは今かなりカナダが頑張ってるんですね

だからよそからやっぱり

テック系のパーソン

よこしては来るんだけども

こっちの大学とかからはどんどん外に出て行っちゃうから

それはそれで問題だよねっていう

両方の側面があって

なんで外に出るのかっていうのはめっちゃ重要なことじゃないですか

それはやっぱりナンバーワン目指しに行くから

外に行くのか

メジャーリーグ目指しに行くから外に行くのか

なんなんだろうねと

それが解決されたらカナダでルーマUは

なくなるかもしれないけど

地元の人でもやっぱり海外行きたいよね

アメリカ行きたいよねみたいなのがあるんだったら

逆に言えばそこがアメリカの魅力なんだろうなと

思いますよね

ただルーマUとか言いつつも

多分それに反発する人がすごく多くて

これだけね

AmazonとかGoogleだとか

たくさん会社が来てるので

その中にはもちろん

エイティブもいればヒーローもいればっていう

やっぱりその盛り上がってる

21:00

範囲っていうところと

ただやっぱりバンクーバーの場合は

明日が新コンバイアだから

どこに行くのか比べられるっていうところで

行きやすいんだろうね

優秀な人だってちょっとくなればアメリカなんか

そうだよね

シアトル行けちゃうもんね

そうね

カナダ人とかで

こっちでうまい人だったら市民権持ってて

とりあえずアメリカ行ったら朝鮮県

むちゃくちゃ気持ちわかった

絶対行った方がいいもんね

絶対

北海道で生まれてさ札幌と呼ばれてさ

東京行くようなもんでした

感覚的には近いかもしれない

海外に行ってこようって感じだもんね

実際給与格差そんなにあるってこと?

いやあるんじゃない

大分セカンマットだと思う

バンクーバーが追いついてきた

追いついたというか

全体的に上がってる

でもそうね

それでもやっぱり例えば

バンクーバーで

2000万200円もらってる人

っていうのがどれだけいるか

結構トップそうだなってイメージがある

SFの方だと

結構バンバン見るじゃん

RSFも含めてね

全部含めて

みんながやられると結構な人が

増えてらっしゃるから

やっぱりそういう会社とか

そういう会社を支援するVCとか

そういうのがジャンジャン

立ち上がってこないと

急に上がってこない

投資が結局バンクは弱い

分裕とか不動産被害

不動産バンバン立ってる

不動産のバンバンらしい

やばいよね

移民の部分の投資はめちゃくちゃ進んでるけど

アメリカが強いのは

投資がさ

あそこ確か半分近くは外部からも来てるよね

世界からやっぱり来てる

日本が弱いのは逆に言うと

日本国内で90何%の投資が回っちゃってるから

外から取ろうとしない

外に出ないし

カナダもそういうのだったら結構同じ問題があって

僕も結構感じてて

東京と似てるなって思う

結局やっぱり東京と同じで

世界一ではないっていうか

ある程度発達した

街の一つ

間違いない

前に僕ポッドキャストで見たとき

バンクーバーいわゆるユニコーン企業を

やってるよね

あれもすごいなって思うんだけど

やっぱりそれってアメリカが近いっていうのは正直あると思うし

なかなか

一丁いったんだなとは思うし

そこは何か問題が書いてますよね

金の集めやすさ

ソフトウェアエンジニアになって

世界中どこでも働ける

職責の一つじゃないですか

技術さえあればわがままなことも言えるし

何ここランチないの?

おやつも出ないの?

おやつないの?

昨日聞いた話でマッサージついてないんですか?

よく言うねんと思うんですけど

そういう世界観

それは技術があるから

言えることであって

需要がめちゃくちゃあるのに供給が足りてないから

言えることであって

っていうことですよね

すごいよね

一緒に飲んだエンジニアの方ね

24:00

その方の会社で

奥さんと一緒にマッサージ機の

一社行きの

歯医者行きの

何シーノ?これシーノ?みたいな

何の便利ってやる?みたいな

めっちゃいいと思うんですよ

本当に

前に働いたとこでもあったけど

次のとこでも同じようにあるっていう

数百人規模の会社で何とか

やっぱりちょっと特殊なのかなと思うし

東京と比べたら

逆にバンクーバーの方がめっちゃいいんじゃないですか

ベネフィットとか

東京は住宅系の

保証をなぜかすごくするところが

あるくない?

大器ルール

3万円とかしか買えない

渋谷のやつ

みんな山茶に住むやつでしょ

3万円でどこでもルール

5万円

3,4年以上

5年以上働いたんだっけ

俺21から2年も知らないから

そこらへんもわからないんだけど

その家の家賃の補助をサポートするよとか

こっちだと腹に効くけど

何でサポートしてるかわかってますか?

知らない

でもそこまで働くから近くに住んでほしいから

マジで知らなかった

本当に知らなかった

歩いて行けたりとか

みなさんちゃんと人事の勉強してください

マジで知らなかった

怖い生徒

日本企業すごいじゃん

でもSEとかSIA系は

車宅がありますよね

それがあって本当に何千円とか

1万円とかのレベルで

でもあれも何年間しか進めないんですね

5年とか

囲いたい人に対して

どういう施策を出すかっていう問題

俺は単純にエンジンのために

働いてる人のために

あれだなって思ったけど

それを売ってしまうとさすがにバンクーバーは

いいと思う

ちゃんと出してる会社もあると思いますけど

会社によるけどね

一般的な話

パイがどれくらいまで大きいか

もちろん大手はベネフィット

すごいわけで

100名くらいの規模の会社でも

逆にそういう風にやってると思うんですよね

そうしないと取れないってことですね

だからカナダの求人

見るとだいたいエンジニア

インシュランスだけがついてて

マッサージとか

そういうのがあるんだよね

アイとか歯とか

眼科最近多い

前言ってたもんね

人事目線とかリクルーター目線だと

めちゃくちゃ気になるんですけど

リクルーターがどういう風に書けば

エンジニアの人に見てもらって

応募してもらえるかって

繋がるから大事なんですけど

ベネフィットだもんね

もちろん仕事内容は大事で

どういう事をやりたいかは

詳しく書いてないとダメだし

どんなコードを使うのかとか

フレームワークを使うとか

大事だけど

次どこ見るかってベネフィット

そういうものだな

給料を含めた分のベネフィットは

27:00

あんまり変わらないじゃん会社って

特にやりたい事がなければ

俺はフィンテックやりたいですとか

なければどこの会社も同じじゃん

だからそこ給料も似てると思うし

そこで見るとしたら

ベネフィットとチームメンバーとか

ネザイマシティあるかとか

エンジニアばっかりじゃないかとか

OSSやってる人がいるとか

そう

人事目線だとビザとか色々見たいけど

でもやっぱりベネフィット周りとか

その辺の差を出すっていうのは増えるよね

最近リクルートメールできたので

私たちの中にOSSやってる人がいますとか

っていうのを書いてきてるリクルート

いいじゃないですか

めっちゃいい会社

やっぱ僕ぐらいになると

その辺で惹かれるんですよね

給料が100万多いとかやれば

いい人の辺に行きたいとか

面白い

いいですね

また聞きたい

別にやりたい

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