コミュニケーションの基本
この番組は、人生において大切な場面での話し方、伝え方に関して、ちょっとしたコツをお伝えしていきます。
元局穴で話し方講師、早坂まき子と申します。よろしくお願いいたします。
さあ、今回の【しゃべりの相談室】は、とある海外在住の経験がある方からのご相談です。
早速ご紹介しましょう。
最近まで海外のスポーツチームで活動していました。
言語の壁で伝わらないこともありますが、カタコトの英語で外国人と会話するうえで、話し方、伝え方のポイントなどがあれば教えてください。
とのことです。
先に、ご相談者さんへのアンサーをご紹介します。
まず、語学力がまだ上達していないという段階でも、何かを伝えようという意志とか情熱って、きっと相手はくみ取ってくれるはずなんですよ。
ちょっと、このご相談者さんの活動する環境というのを詳しくは見聞きしていないので、そんな優しくないんですよっていう状況かもしれませんが、
ただ、海外からやってきた、つまり日本からやってきた、このご相談者さんに、冷たくあたるとか、邪天にするみたいな態度をとるのであれば、
そういった方は、語学力を磨いてから、会話を通して、心を通じ合っていかせるしかないかもしれません。
大半の方は、優しく迎え入れて、何を伝えようとしているんだろうって、耳を傾けてくれると思うんですよね。
だから、何を伝えようとしているのかとかいう、意志をちゃんと表に出すこと。
なので、パッション、つまり情熱をちゃんと語気に込めるとか、棒読みで語らない、ボソボソ小声で話さない、あと表情も豊かにですかね。
で、私が高校生とか大学生で、周りがちょこちょこ留学するみたいな同級生がいたんですよ。
で、その子たちが帰ってくるとね、明らかにしゃべる様子が、留学前と違うんですよ。
で、今語ったように、ものすごく声のボリュームが大きかったりですとか、もう姿勢も堂々としてるし、身振り手振りもあるし、あと表情がとにかく豊か。
笑顔になったり、困った顔したりみたいな、そんな感じね。
これ、留学先にもよるとは思うんですよ。
同じアジア圏だったらば、そこまで大きな変化ないかもしれないですけど、暮らしていた環境にもよると思うんですけれど、明らかに留学前と、皆さん違うんですよね。
とにかく堂々としゃべる。
まあ多分、自信にもつながってるんでしょうね。
海外生活っていうのが。
これを総称すると、なんていうかっていうと、恥ずかしがらずにやってみようなんですよ。
もちろん 語学学習、座学も同時並行しながらってことなんですけど、何かを伝えたい、伝えようという意志を、恥ずかしがらずに表に出す、表現する。
片言でもいいから、やってみると、おそらく伝わりますよ。
単語とか表情とかを拾ってくれて、ああ困ってるんだなとか、場所を聞いてるんだなとか、やり方を知りたいんだなとか、汲み取ってくれるはずです。
あとは、その土地、その国のNGとされる、身振り手振りとか表情を、先に知っておけば、安心なんじゃないですかね。
日本でも、中指立てるとかやったら、そりゃケンカにもね、特に男同士なんて、なると思うんですけども。
日本だったらば、そんなに問題にならないとか、気にしない、みたいな動作も、
もしかしたら、この国では、無礼にあたる、失礼にあたるとかね、侮辱のサインだったりもするので、そういうのを事前に勉強していれば、いいんじゃないですかね。
このご相談者さんは、英語研だったようですけれど、みなさん海外ドラマとか映画見たことあります?
もう国によっては、ものすごい手を動かしながらしゃべるのが当たり前。別にケンカしてないんですよ。
言い争っているわけでもないのに、愛情表現をあらわすのに、ものすごい手を大きく広げるとか、ぐるぐる回す、みたいなの見たことないですかね。
ラテン系の人たちとかは、本当にね、常にテンション高いとか、何かいいことあったわけじゃないのに、急に踊り出すとかね。
日本って、どうやったって、どうかせいかって言ったら、やっぱりおとなしい性の方ですよね。ハグとかもしないし。
ありがとうっていう時も、謝辞、お礼を伝える時って、手を前に合わせてお辞儀じゃないですか。
もう最高に嬉しいよ、ハッピーだよ、本当にありがとうね、っていうような、もう喜びを爆発させるみたいな、あんまりしないですよね。
っていうのを、海外の映画とかドラマを見ていると、学びがあるんじゃないですかね。
言語力と自信
と、ここまでアンサーを語っていて、ばらしますけれど、早坂、留学経験もないし、普段外国人の方と接するっていうこともないんですよ。
そう、だから説得力ないですよね。早坂さん、何のデータをもとに、そういうふうに説明してるんだろう、って思った方は、ここでばらしますと、
ギリの母が英語の先生なんですよ。なので、相談者さんの質問をギリの母に投げかけてみました。
そしたらね、やっぱりそういう同じような質問多いみたいで、先ほど解説したようなアンサーが返ってきました。
とにかく、まだ片言の初級段階なのであれば、文法の正しさよりも、伝えたいっていう重い情熱を語気に込めた方がいいと。
で、男性だったらば、特に成人男性ね、子供だったらまだしも、割といい大人なのであれば、やっぱりボソボソ喋らない、堂々と喋る。
文法なんて間違ったっていいのよ、と。単語でいいの。ジェスチャーも含めればなんとかなるから、って言ってました、英語の先生が。
そう、でも、そう言われると、ああ、まあ確かになぁ、じゃないですか。
皆さんも同じような経験、たとえ海外旅行とかね、留学経験がなくても、国内で、日本国内で暮らしていただけでも、そういう経験あるのではないでしょうか。
今回のご相談とアンサーって、最近公開しました、早坂のポッドキャスト、シャープ114に関連する話題なんですよ。
で、114聞いてほしいんですが、まあざっくりと説明しますね。
私9月ぐらいに、大阪万博見に旅行行ったんですよ。で、その旅行先の大阪のホテルで、真夜中、ぼやーに遭遇しました。
宿泊客は、大半が外国人の観光客で、非常アナウンスが鳴ったりとか、廊下がね、ホテルの廊下が煙もくもく、みたいな時でも、
もう、会話したくても、会話できないんですよ。
明らかに、ああ、日本人じゃないな、っていうのがすぐ分かったので。
で、英語も中国語も韓国語も話せない。
だけれど、やっぱりこう、結果ぼやーではあったものの、火事になるかもしれないっていうのが頭にあったので、
なんとなくの単語とパッション、そして表情と目振り手振りで、お互いコミュニケーションを測ったんですよ。
逃げたほうがいいのかどうなのか、危ないのかどうかっていうのをね。
そういったエピソードを、シャープ114で語っておりますので、ご興味ありましたら聞いてみてください。
そう、伝えようというね、強い意志があれば、なんとかなるんですよ。
特にシャープ114は、行き死にに関わるエピソードですからね。
どうにかしなきゃ、ってなったわけですよね。お互いね。
だからそんな時にさ、英語の文法は確かとか、思い出してる暇ないじゃない?
一刻を争うような時によ、文法の正しさなんて、ぶっちゃけどうでもいいのよね。
今回のご相談者さんは別にそんなね、危機迫った瞬間ではなく、本当に日常会話ですとか、
スポーツチームですから、みんなで何かを協議するっていうことですからね。
そんな単語単語ばっかりではいけないかもしれないですけれども、でも初期段階はもう単語でつないでいくしかないんじゃないですかね。
でももう一回言いますけれど、だからといって座学は必要ないよとは言ってないですからね。
全部パッションで、お式でっていうんじゃなくって、ちゃんと語学学習もしながら、最初はそういう情熱とかパッションとか、
表情、目振り手振りで乗り切る段階があったっていいんじゃない?っていうことです。
パッション表現といえば、今外国人観光客めちゃくちゃ多いじゃないですか、日本。
で私ね、よくね銀座で買い物するんですよ。もう今の銀座すごいですよ。
多分ニューヨークってこんな感じなんだろうなーっていうぐらい、様々な人種の方が行き交ってるんです。
本当にね、文字通り様々な人種っていうのがね、ぴったりです。
服装で明らかにインド系の人だなーとか、アジア圏の方も多いし、そうじゃないファミリーとかね、カップルとかもいらっしゃったりって、まあどこもかしくもすごいんですよ。
でイヤフォンをしないで歩いてると、だいたいお店の場所聞かれたりとか、地下鉄の乗り方聞かれたりとか、よくあるんですよ。
で何度も言いますけど、早坂全然英語話せないので、まあ堂々と言うような自慢話に何にもならないんですけど、でも単語でどうにかなるんですよ。
身振り手振りつければ何とか伝わります。でその時にちゃんと聞くんですよ。
でなんか英語でもない、中国語でもない、よくわからない言語、例えばフランス語とかドイツ語とかスペイン語とか私わかんないけれども、
ユニクロみたいな単語が聞こえてきたら、ああユニクロに行きたいんだろうな、あ、だったらここまっすぐ行って50メートル先右手側にあるよみたいなことを英語で返すとかね。
Go straightって言って、そうすると、ああOKみたいな感じで伝わるし、で右側っていうのもなんて言うんだっけ、ライトサイドとか言うと、ああはいはいはいみたいな感じでわかってくれるからどうにかなるんですよ。
あと手もねちゃんと右側って右って指しますから、そうだからそういうねユニクロとか浅草とか有楽町とか聞くと、ああ有楽町駅行きたいんだなとか、浅草に向かいたいんだな、じゃあ銀座線案内すればいいなみたいな、そんな感じですね。
聞き取れる単語を逃さないっていうのも大事ですね。
で、先ほど言いましたけど、この時大事なのはね、こちら側の英語力が例え低くても恥ずかしがらないことです。
どうせ相手は覚えてません。1時間後には忘れてます。多分ね。英語が下手くそでも質問してきたのは向こうですし、相手ですからね。
だってちゃんとした道案内が欲しかったら、そういうインフォメーションに行けばいいのに、そこに行くのがめんどくさいから、その辺歩いてる早坂に声をかけたわけじゃないですか。
だからちゃんとした答えができなくてごめんねって思いながらも、心を込めて日本を楽しんでほしいから、銀座でねいい思い出作ってほしいから、そんなわかんないよみたいな態度をするのはね嫌なんですよ。
なので下手くそだけど教えるからねっていう笑顔で回答します。
コミュニケーションの基本
大体の人はみんなありがとうって帰ってきますよ。ということで日本人同士でもそうだとは思うんですけどね、特に外国の方と会話するのであれば、まずは恥ずかしいという気持ちをね、グッとこらえて伝えようとする気持ち、この強い気持ちを持って臨んでください。
昭和の根性論丸出しなアンサーなんですけどね、私ね思うのよ、最近ね昭和の根性論ってやっぱりね、必要なんじゃないかなっていうか、必要な時もあるんじゃないかなって思うんですよ。
今ね、あまりに昭和の根性論が悪だみたいな風に言われすいちゃって、失われつつありますけど、だんだんね、ちょっとそれがね復活している兆しが、SNSとか見てると感じるので、ちょっと今回昭和の根性論丸出しアンサーを連れ加えてみました。試してみてください。
と言いますことで、ここまでお聞きいただきありがとうございました。何かしゃべりに関してご相談ありましたら、番組概要欄のお便りフォーム、もしくはエックスやYouTube、インスタグラムのコメント欄でも受け付けています。
お名前や学校名、職業などは隠してお答えしますからご安心ください。番組のフォローもよろしくお願いいたします。それでは皆さん、一緒に前向きに頑張りましょう。
はい、ここからおまけコーナーという、ナノ雑談コーナーです。
そう、留学といえばさ、早坂昔クラシックバレエ習ってたんですけど、その中の先輩が、今バレエスクールを経営する側に回っている方いらっしゃるんですよ。
その先輩としゃべる機会があったんですよね。
で、先輩曰くね、海外に行こう、留学しようという目標がある生徒さんって、全然バレエの取り組み方が違うって言ってました。
で、何でかって言うと、留学から帰ってきた先輩たちっていうのが、明らかにしゃべり方とか態度が違うんですって。レッスン態度が。
自分もバレエ習ってたからわかるんですけど、その年齢を重ねれば重ねるほど、まあ趣味でいいかっていう人と、いつかプロのバレエダンサーになるんだっていう意思を持ってる人とでは、まあ確かにレッスン中の取り組み方とかね、ストイックさが違うなっていうのは私もわかるんですよ。
で、それは令和も同じらしくって、そういう先輩たちを見ていると、これから留学に行こうという、まだね中学生とか高校生ぐらいの子たちも、明らかにバレエに向かう姿勢とかレッスン態度が違うんですって。
そう、だから他の子がダメって言うんじゃなくて、目標が明確な人って強いよねっていう話を、その先生とも会話してたし、
あとやっぱりこの令和の今でも、海外留学すると、自分の意思をちゃんと能動的に発信していかないと、負けちゃうんだよねって言ってたんですよ。
留学先がフランスだろうが、イギリスだろうが、ロシアだろうが、まあちょっと今ロシアなかなかね、国の事情で、今ロシアにはなかなか留学できないでしょうけど、本来はバレエ留学生多いんですよ、ロシアって。
そう、どの国であっても、ちゃんと自分の意思を伝えないと、それは普段の生活も含めてね、やっぱり同じクラスの子からも置いてかれちゃうし、先生からも、この子本気でバレリーナになる気持ちないのかしら?ってなると、どんどん指導も浅くなっていく。
私の先輩は、それを留学行く前に、もう口すっぱく伝えているんだと、ちょっと主語が大きくて申し訳ないですけど、あの日本で今広がっちゃっている、頑張らなくていいよっていうね、ほどほどでいいよみたいな考えのまま留学すると、何にも得られず帰ってきちゃうことになるから、本当にお客様だよと、もったいないでしょって、だから本気でバレリーナになるんだったら、自分の意思をちゃんと表に出す。
っていうことを、言語でもバレーでも、やんなきゃダメだよって言ってるんですって。
で、あーそうだよなーっていうのと、あー先輩かっこいいなーっていうのをね、思いましたね。
で、スポーツの現場ですし、もう年齢で言ったら、たぶんもっと上の世代ですからね。
相談者さんは、まあ私にこうやって質問をしてくださってはいますが、きっと留学前にものすごく勉強していかれたんじゃないかなと思うんですよね。
よく考えたらさ、外国へ行ってチームスポーツやるって、なかなかのハードルの高さじゃない?
だって逆に日本で活躍するスポーツ選手とか、例えば私だったらラクテイングルスの外国人の選手、会ってきましたよ。
で、プロなので、もちろん通訳さんついてはいるものの、それでもやっぱりどうやったらチームメイトとなじめるかとか、日本の野球にどうやったら溶け込めるだろうかって、自ら動かしてましたね。
で、野球好きな人しかわからないんですけど、私野村克也氏が監督だった頃、ラクテイングルスの取材をね、していたので、よく覚えてるのが、
野村ノートと言いまして、とにかくメモを取りなさいと。頭でなんとなくこれが課題だな、今日の反省これだな、じゃなくて書き記しなさいと。
で、まさに2025年山本義信投手が、あの大事な場面でノートを開いていたの。野球好きな方だったら、中継でね、見てたんじゃないでしょうか。
そうそう、あれって、もちろん元をたどれば、野村克也氏だけじゃないと思うんですけど、たぶん野村監督が広めたものなんですよね。
それまでスポーツ選手って、体で覚えろが主流だったんですって。それをちゃんと自分のマイノートを作ってね、書きなさいと。
で、さっき言った外国人選手の話をするんですけど、楽天にやってきた選手も、上手くいってる選手って、だいたいその野村監督の教えに従って、自分のノート作ってましたよ。
とある楽天の外国人選手にノート見せてもらったこともあるんですよ。あの英語だから、それこそ何書いてるかわかんなくって。
ほんと、早坂の語学力のなさ、その時ね、反省しましたけど、
ああ、読めないなあ、悔しいなあ、これ読めたら、もしかしたらスクープなんか取れたかもしれないのになあ、とか思いながら見せてもらいましたけど、でもね、本当に両面ノートびっしりに書いてありましたよ。
自分の体のコンディションのこととかね、今の課題とかも書いてあったし、日記みたいにして、今のメンタルの状態とかも書いてたりするよって、通訳さんが訳してくれました。
通訳さんがね、そう、ほんとにね、直接しゃべって、自分で読めたらね、かっこよかったんですけどね、
ここで付け加えておきますけど、よくアナウンサーの人って、英語もできるんでしょうって言われるんですが、全員が全員ではないです。
で、最近だったらば、日本語と英語両方話せる方が、インタビューの時、いいよねって言うので、キー局のね、アナウンサーって英語しゃべれる方多いんじゃないかな、増えてはいると思うんだけれども、でもそれでも全員ではないと思います。
しゃべれないよりは、しゃべれた方がいいんだけれども、そんなにね、言うほど日本国内で取材してると、英語を使うタイミングって多くないんですよ。特にキー局以外は。
大阪は、他の地方局よりは近いとして多いかもしれないけど、でもね、大阪の局はね、また別案件で、芸人さんと絡むことが多いから、
いかに芸人さんと面白い書き合いができるか、要はノリやテンションについていけるかとか、瞬発力ですかね、頭の回転の速さとか、そっちに重きを置かれたりするみたいですよ、未だに。
なんて、終活話に話が転じてしまいましたが、話を戻すと、何が言いたいかというと、本編で偉そうに私、あ、だこーだ、表情がーとか、身振り手振りがーって言ったんですけど、
多分、相談者さんは、めっちゃ準備して、語学の練習とか座学をして、いかれたんじゃないかなーっていうのをね、補足しておきます。
で、なんで勝手にそれを予測してるかっていうと、だってジムスポーツだもん。単語だけじゃ意思測れないときあるでしょ。
ねえ、ということで、これから留学行こうっていう若い方が、私のポッドキャストにたどり着くってのは、まあ、あんまりないかもしれないですけど、
そう、令和の今でも、やっぱり海外留学とかするのであれば、ちゃんと準備した方がいいですよ。
まあ、早坂が言っても、説得力ないけどね、ずっと日本にいますからね。でも、もし行かれる方いたら、頑張ってきてください。
ポッドキャストアワードについて
そうそう、第7回のジャパンポッドキャストアワード、開催発表されましたね。
私、何が嬉しいって、その第7回では、メディアコンテンツ企画部門と一般クリエイター部門の2部門を設置ということで、それぞれに対象を設けますっていう風になったんですよ。
いやー、嬉しいですね。これよ、これ。いやー、日本放送さん、英談です。拍手、拍手。
去年、掘り返しますけど、きっとみなさん思ったんですよ。
多分、直接連絡した人もいるんじゃないかな。もしくは、社員さんがブーブー言われたんじゃないかな。
だって、一般のポッドキャスターからしたら、朝ドラ俳優に勝てないって。
芸歴20年以上の芸人さんと並べらんないって。だから、伊藤祭里さんとかね、アンガールズさんと並んでいる、
祭園トークとか、夜の農家さんとか、その方たちがすごいんですよ。
そう、本当にすごいことだと思う。同じ土俵で審査されてるんだから。
いやー、よかった、よかった。ポッドキャストスターアワードの影響とは言わないけれども、
多分、そのスターアワードの前に、結構多くの方がSNSで、「えー、そりゃないよー。」みたいなつぶやきがあったじゃないですか。
いや、あったんですよ。スターったんじゃないかな。と、勝手に思っています。
綾坂のポッドキャスト番組は、アワードに向いてないってことが分かったので、投票してねっていう呼びかけはしません。
すいません、リスナーさん。面白くないかもしれないけど、きっとね、何個か聞いているポッドキャスト番組あると思いますので、そちらに投票してください。
っていうか、私も誰に投票しようかなーって、ルンルンってしてます。
なんかね、勝手な妄想ですけど、審査員を見たんですよ。
小説家、編集者、ジャーナリスト、ラジオDJ、ナレーター、文筆家、タレント。
このメンバーは、たぶんね、私みたいな、なんか、物を教える系って弱いだろうなって予想してます。
勝手な予想だよ。ありきたりだから、綾坂の。独創性もないし。
そう、だから他の話し方講師の人をディスってんじゃないよ。
だから、まあ、勝てない試合だろうなってのは、明白なわけですよ。
選んでいただく前に、武器が弱いなっていうことです。
私、全然日本放送の人とつながりないからね。
でも、周りにラジオパーソナリティ多いから、ちょっとね、なんか情報ない?って一生懸命は聞いて待ってます。
私ができるのってそれぐらいだからさ。
なんかさ、噂とか聞かない?みたいな。
まあ、たぶんね、ないと思うよ。何も情報。
ポッドキャストアワードの運営
本当にこの最後の最後の最後まで聞いているあなただけにお伝えしますけど、
スターアワードの運営やってて思ったのがね、いろんなジャンルを比べるってやっぱ難しいんだなと思ったんですよ。
このジャパンポッドキャストアワードも、一番最初の段階でリスナー投票じゃないですか。
そこでまず絞らないと、あまたある番組をこの審査員6人が全部聞くって、まあしんどいし無理だろうなと思うんですよ。
スターアワードも1000とかエントリーが超えたら、6人じゃ審査員無理だと思うんだよね。
なんとなくだけど。
そう、だからジャパンポッドキャストアワードが投票させて絞るってのはよくわかる。
で、文筆家の方とかね、タレントさん、ラジオDJ、小説家の方とかが、もっとこうなんか時代にあったような独創的な、
誰もがこれは令和の岩だから誕生した番組だよね、みたいなのを求めそうな気がしません?急に同意を求めるけど。
簡単に言うと、早坂の番組ありきたりなんですよ。本当にね。私の番組ね、あんまりパーソナリティー、早坂そのものが明確にわかる。
にじみ出てるよねっていうもんでもないしね。あの、勝手な予想だよ。勝手な早坂の妄想予想だからね。責任は負いませんよ。
だけど、なんとなくの予想。この6人の方の先行委員、あ、審査員って書いてないね。先行委員だ。
ほんとね、先行委員、審査員ってね、難しいと思いますよ。誰を選んだって、私じゃないのか、自分じゃないのかってがっかりされるし、
スターワードは文句はなかったらしいですけど、文句言う人もいるかもしれないしね。いやー、それ私じゃんね。文句言う人ね。
前回の結果に文句言う人。はい、私です。もう私さ、こんな早坂のポッドキャストを聞いてるとは思えないけど、
もう日本放送で仕事できないだろうなって思ってるんだよね。 あの時、第6回のポッドキャストアワードの悪口言った人ねって、なってるかもしれないなと思って、
ちょっと日本放送のオーディション受けらんないなーなんて、密かに思ってます。受ける予定ないけど。
っていうか日本放送レベルだったら、オーディションなんかね、開かないと思うけど。
知名度ないとね、やっぱりそんな大手さんは簡単に出られませんから。
まあでも、何にせよ第7回のジャパンポッドキャストアワード楽しみですね。
ポッドキャストを聞いている方も楽しみなんじゃないですか?誰に投票しようかなーって。12月頭でしたよね。
書道が大事らしいので、12月1日月曜日から1月8日まで。
3日にち明けてすぐ締め切っちゃうんだ。なるほど。1ヶ月ちょいですね。
ということで、私はね意地悪な見方をするので、この6人の選考委員がどんな方を選ぶのかっていうのをね、
見届けたいと思います。本当に意地悪だね。
いやでももう1回言うけどさ、やっぱりメディアコンテンツ企画部門とさ、一般クリエイター部門に分けたのは良かったよ。
本当に。お互いだってモヤモヤしないじゃん。だってラジオ番組、テレビ番組が作ったポッドキャストさん達もさ、気まずいじゃん。
一般の人にブーブー言われてさ、でなんかタレント事務所側の人だったらよ、
いやなんか何にも悪いことしないのに、うちのタレントが対象とってなんでこんなブーブー言われてるんだろうって、マイナスじゃんみたいになって、それはそれでさ、
アワードもなんかすいませんみたいになるじゃん。 だから良かったと思う。
分かんないけどね。分けたことによりまたブーブー言う人がいるのかもしれないけど、
何でも やってみないと 分かんないよね ということです。
選考の難しさとメディアの区分け
最後の最後の最後まで お聞きいただき ありがとうございました。
○○○○も 聞いていただけたら幸いです。
またね。
