2026/10/06 清里ネクスト(小坂玲奈×田澤隆太)
2026-10-12 25:43

2026/10/06 清里ネクスト(小坂玲奈×田澤隆太)

清里に来て、清里にいて、気づいたこと

感想

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サマリー

キープ協会・清泉寮自然学校で働く田澤隆太が、山梨へのUターンと清里での新生活について語ります。自転車業界や弁護士事務所を経て自然の仕事に移った経緯や、自然学校の宿泊、地産地消の食事、カレーの魅力が紹介されます。小坂玲奈は、清里で暮らすと季節の移ろい、鳥や鹿、雪の静けさ、食事の味わいに気づきやすくなり、日常が特別になると話します。後半では「気が付くこと」が幸福につながるというテーマを掘り下げ、都会と自然の感覚の違い、THE VILLAGEでのアートやワークショップにも触れます。番組では水前寺清子の「365歩のマーチ」と、あやか&こぶくろの「ワイディングロード」も紹介され、2026年10月17・18日の八ヶ岳カンティフェア開催が告知されます。

田澤隆太の山梨Uターンと清泉寮自然学校
Waniスタ・ランチタイム 10月6日 火曜日です。
この番組は清里ミルクプラントと デリカッセンコマの提供でお送りいたします。
みなさん、こんにちは。
こぶち沢のスタジオから生放送でお送りする 清里ネクストのお時間です。
この番組は清里で働き始めた我々若者世代 清里ネクストのトークバラエティーです。
はい、今週のネクストは THE VILLAGEオーナー小坂玲奈と
キープ協会清泉寮自然学校の田澤隆太です。
初めてのパーソナリティー紹介となっております 田澤さんとも初めましてです。
そうですね、初めましてですね。
それでは本日もよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
清里ミルクプラントって知ってる?
地元の落の丘から毎朝届く 搾りたての生乳をその日に加工。
保存量や添加物を一切使っていない 安心・安全な乳製品を作っている工房だよ。
牛乳、飲むヨーグルト、ナチュラルチーズ そしてソフトクリーム。
清里のフレッシュで爽やかな味を 清里ミルクプラントでぜひ楽しんでね。
萌木の村の隣です。
はい、それでは田澤さん改めまして 初めましてということでよろしくお願いします。
初めてなのでまずはぜひぜひ 自己紹介をお願いできますでしょうか。
はい、じゃあ自己紹介ですね。
簡単に私は今キープ協会の 清泉寮自然学校というところに勤務しております。
基本的には皆様をお迎えして 快適に過ごせる空間作りを担当させていただいております。
まだまだ来て、今年1月にこちら 清里の方に来たばっかりなので
まだまだ分からないことだったり 知らないことが大変多いんですけれども
今日このラジオを通していろいろ 知っていけたらなというのも含めて楽しみにしておりました。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
1月からということはやっと 半年ちょっと経ったという感じで
そうですね。
どうですか清里は。ざっくりですけど。
そうですね。もう季節の変わり方がすごくて 急に寒くなったり急に暑くなったりはそうなんですけど
何より景色、あとはご飯が美味しいですね。
みんな言いますね。ご飯が美味しい。
ありがとうございます。確かに季節の移り変わり 今年特にはっきりしてるなって個人的に思ってるんですけど
そうなんですね。
なるほど。ありがとうございます。
今までも山梨に来たりとかはされてたんですか?
そうですね。もともと出身自体は山梨で
そうなんですね。どちらなんですか?
生まれ自体は甲府市なんですけれども 長く住んでたのは南アルプス市になります。
そうでしたか。じゃあ結構ご近所だよ。北斗市。
そうですね。ご近所ではありますね。
なるほど。ありがとうございます。なんかあれですか。
山梨に帰ってこようと思った理由、 いわゆるUターンになるのかなと思うんですけど。
そうですね。Uターンにはなると思うんですけど
もともと県外の神奈川県だったりとか 東京都の都心と呼ばれる方に仕事はしてたんですけれども
コロナのタイミングでちょっと山梨に 仕事の関係で戻ってくる時があったんですね。
そこで約3年間ほど暮らしている中で
やっぱり山梨、慣れ親しんだ都市で
いろいろこれからも過ごしていきたいな っていう気持ちが強くなって
その後一度県外には出たんですけれども
割とすぐ戻ってきちゃいましたね。
なるほど。仕事の話が出たと思うんですけど
やっぱり自然学校とかキープに関わる方って
個人的にはもともと自然に関わるような お仕事をしてたのかなって思ってるんですけど
どんなお仕事をされてたんでしょうか。
もともとは自転車業界という割とニッチな
競技的なところの自転車を扱ってるものなので
確かにロングライドとかでこういった 自然溢れるところを走るって面では
自然に関わってるのかなっていうのは ちょこっとあるんですけど
基本的にメンテナンス、いわゆる 技師としての方を仕事をしてまして
その後にちょっとまた形色が変わるんですけれども
弁護士事務所。
大分変わりましたね
いわゆる一般的にはお堅いと 言われるような仕事に就いてまして
ただやっぱり都心で働いてる中で
遠くに見える富士山がチロルチョコ ぐらいのサイズだったんですけれども
それよりはデカデカと山を背に 仕事をしたいなっていうのも含めて
過ごす場所を考えた時に
やっぱ山梨っていう選択が 一番に来たかなっていうところですね
今までね、きっと幼少期だったりとか
富士山とか八ヶ崎見える中で過ごされてきて
いきなり都会に行ったらやっぱ
そうですよね
恋しくなりますよね
恋しくもなりますし
何より人混みがすごいんでね
そうですよね
実は私、久坂も最近ですね
2年間ぐらいずっと京都に住んでたんですけど
今ちょっと二拠点に一時的戻して
東京にいる時間が長いんですけど
疲れますね
疲れちゃいますよね
だからふとした瞬間に
窓の外とかに見える山とかって
やっぱり癒されますよね
とっても癒されますね
その日の気温もそうですし
景色もやっぱり毎日毎日少しずつ移ろう
その感じを受け止めているだけでも癒されますよね
アウトドアがもともと
自転車業界に関わっていたってことは
好きだったりとかはする?
そうですね
学生の時はやっぱりお金の関係がね
なかなか難しかったんですけれども
社会人になってからお金を手にしてからはもう
ちなみに何を今までやられてきたんですか?
自転車以外だと
自転車以外ですと
まずダイビングとボルダリングだったり
外でのクライミングだったり
海も山も行けるんですね
行けちゃったんですけど
あとはもうキャンプ登山と
いろいろ手を出しちゃいましたね
なるほど
そんななんかあれですか
好みというかお好きなのもあって
自然学校に来られたという感じですか?
そうですね
自然学校に来たタイミングとしては
本当に出会えたのは偶然ではあったんですけれども
やっぱり森の中で過ごすだったりといった
自然観に関わるもの自体は前々からやっぱり好きでしたし
いずれそういうお仕事をしてみたいなとは思っていたんです
タイミング的に
いわゆるこちらで仕事を探している時に
合同企業説明会みたいなものがありまして
その中で株式会社だったり有限会社だったり
ずらーっと企業名が並んでいる中で
公益財団法人っていう名前が入ってまして
なんだこれはと
興味を持って見てみたところ
説明を聞いたら
生鮮料って名前聞いたことある
私自身小学校の時とかにボーイスカウトだったり
株スカウトだったりっていうものに入ってまして
そこでうっすらとした記憶の中で
自然の中で過ごしたっていうのと
あとはソフトクリームを食べたなっていうのを
やっぱり記憶として覚えてまして
ああいらっしゃってたってことですね
おそらくそのはずです
そこでこういうものがあるんだっていうタイミングで
説明を聞いているときに
ちょっとカンティフェア
今月もやるんですけれども
もうすぐですね
もうすぐなんですよ
そこにご招待していただいて
遊びに行った時に
景色がいい 空気がいい
山が近い
ご飯がおいしい
大事なポイントですね
大事なポイントですね
そこでここもちょっと深掘りして
いろいろお話聞いてみたいなと思いまして
そこがきっかけになりましたね
カンティ来られたってことは
去年のカンティにいらして
そうですね
じゃあ復活記念に
復活記念に
いらしたってことですね
あたあたく知りました
そうですよね
いやもう待ちに待ったという感じですけど
そうですね
1年後にはまさか自分がそっち側の立場になると
思ってませんでしたね
えーすごい
でもね去年も結構こう
お天気もね霧の中みたいな
瞬間もあったりとかしながら
幻想的な感じでしたけれども
今年もねもうすぐということで
ぜひ晴れてほしい
いや本当にそうですね
自然学校の魅力と宿泊・食事
なんかそのキープ協会
自然学校の話聞いて
一番心に惹かれた部分とかって
どこになるんですか
なんで働かれたいと思ったかみたいな
一番は
自分が好きな山が近くにあるっていうのは
もちろんなんですけれども
押し勝つですね
押し勝つですね
確かに押し勝つといえば押し勝つですね
お金いっぱい落としますからね
何よりも自然を
自然の中に
学びと楽しみを両方とも
含んでいるものを
もうちっちゃい子から
ご老人の方まで
幅広い年齢層の方に
ご提供して感じてもらう
っていうところに魅力を感じましたね
確かに
自然学校って聞くと私も実は
小学校の時に
八ヶ岳に山荘があって
生鮮料アイスも食べたし
とか覚えてるんですけど
学校では確かに来るイメージなんですけど
自然学校って
普通の人も普通というか
一般の方とかも行けるんですか
もちろん
もちろんちょっと団体様が
ご利用されているのがメインにはなってくるんですけれども
その団体様が
ご利用されている中でもお部屋に空きがあれば
個人の方でのご利用も
受付はしておりますので
ぜひ興味がある方は
ご相談いただければと思います
ありがとうございます
そうなんだ じゃあ地元の人とかも
泊まれるってことですか
そうですね ぜひ来てほしいですね
地元の方には
どんなことができるというか
宿泊以外にあるんですか
宿泊だけももちろんできるんですけど
私どもで提供している
手作り地産地消のご飯も
ぜひ楽しんでほしいですね
田沢さんご飯大好きなんですね
大好きですね
来た時から皆さんには
私食べること大好きですとお伝えしてます
そうなんですね
ちなみに自然学校とかキープの中で
食べ物のおすすめは何かありますか
これ優劣つけちゃうと
キープの中でも争いを
してしまうかもしれないんですけど
自分が所属している
清泉寮自然学校のところですと
ぜひカレー食べてほしいですね
やっぱりねカレー
おいしいですよね
キープのカレーおいしいですよね
また清泉寮自然学校と
清泉寮レストランでは
カレーも全然変わります
そうなんですね
秘密の味
ってことですね
気になる方は食べに来てください
キープ協会のメニューが
冬と夏と全然変わったりしますから
それもこれから
どんどん食していくんですね
まだコンプリートできてないので
楽しみなところですね
自然学校とか
キープ協会で
働かれてる方って
どういう風にやったら
採用というか働けるんだろう
みたいな話を
子どもたちからされたことがあるんですけど
結構合同説明会とかも
あったりするって感じ
そうですね
私が参加した合同説明会には
来ていらっしゃいまして
それこそキープ協会も
広い団体ではあるので
どのところに働きに
たいかとかいろいろあるとは思うんですけれども
ぜひ人は
募集しているかなと思いますよ
あれですよね田沢さん
30代になってから
また自然の仕事に
突き直したというか
ってことですもんね
1年生みたいなものですね
何歳からでも
清里では働くチャンスが
ありますね
遅れてきたんで大丈夫です
いいですね
自分の好きなものの近く
豊かだなって
個人的には思うんですけど
そうですね
今年はこれから秋の季節になってくると思うんですけど
都心に
それこそ都心にいるときは
ビルしか見てなかったんで
秋を感じるのがテレビの中だけだったんですよね
なかなか
都内の方になってくると
言うなれば紅葉もなければ
風がちょっと
冷えるかなぐらいで
いけちゃうので
一気に冬みたいな
おかしいな
テレビの中では紅葉の季節ですね
ハロウィンですね
ようやく感じるぐらいなんですけど
こちらだと
朝通勤してるときに
今日は紅葉が赤くなってきたな
感じるところが
癒しですね
ちょっと今の話に
実は今日の
私の曲は
繋がるところがございまして
いいですか
曲紹介を
そろそろさせていただけたらと思います
今日ちょっと私が持ってきたのは
懐かしいと感じる方も
いらっしゃるんではないかと思います
365歩のマーチ
水前寺さんの曲になります
ちょっとこの後お話しする
私のテーマにも繋がる歌詞になってますんで
ぜひ改めて聴いていただけたらと思います
南アルプスの麓
白州
四季の庭に包まれたレストラン
デリカッセンコマ
北都市の農家から仕入れた大豆と
旬の野菜
そして世界のスパイスで生まれる
ひと皿
香りと季節をゆっくり味わう
時間
日常を少し離れて
特別なひとときを
ぜひコマで
バニスタランチタイム
この番組は
清里ミルクプラントと
デリカッセンコマの提供で
お送りしています
本日はザ・ピュレッジオーナー
小坂玲奈と
田沢でお送りいたします
はい
清里で「気が付く」ことと幸福
先ほどちょっと
終わりに四季の移ろいに
気が付くようになったみたいな話が
あったと思うんですけど
ちょっと私話したくて
持ってきたテーマがまさに
気が付くっていうところでして
私個人的に
山梨からまた
若干拠点を
東京メインに戻したときに
幸せって
気が付くことなんじゃないかなって
思いまして
なんでかっていうと
山梨にいて清里で
働いてる間にずっと
疑問があって
ずっと清里にいる人
と清里が好きで
外から来た人
たちと話してると
あの
二パターンいるんですよね
今
田沢さんがおっしゃってたみたいに
季節の移ろいとか
日々の美しさとか豊かさとか
をすごく
感じるからここが好きだ
っていう人と
なんていうんですか
至ってこれが普通の
日常だから
特にそんな
ここ何もないしな
とかっていう方の
二パターンがいるんですよ
もったいない
特にやっぱ慣れてるというか
ずっと生まれた時からずっと
暮らしてる方
からしたらこれが普通なわけじゃないですか
高揚するとか
動物がその辺を歩いてるとか
だけど
その中にも
いらっしゃるんですよ
美しさ
自然の移り変えの美しさとか
やっぱこれって特別だよね
って思える方と
これは普通です
っていう方と
気が付く
気が付けるって
幸せ幸福度を感じるかどうかの
境目なのかな
と思っていて
清里に1月から来てみて
気が付いたことありますか
すごいでっかいテーマですけど
気が付いたこと
気が付きっぱなし
というよりかは毎日刺激的
っていうところが一番なんですけれども
自然が研ぎ澄ます感性と日常の特別さ
まず
ビルの森から
木の森になり
そうですね
ビルの森の方は後ろを向いても
横を向いても人ばっかりなんですけど
木の方に行ったら
人は基本的にいないじゃないですか
どちらかっていうと
遠くに動物がいるかな
鳥のせせらぎですら
どこにいるかな
っていうのをそこがまさに気が付く
と思います
多分町の中に鳥がいても
鳩飛んでるなんて終わっちゃうんですけど
こっちにいるとどの種類の鳥が
飛んでるんだろうとか
そういったところの驚きだったり
やっぱり初めてこっちで知ったんですけど
来たのがちょうど
1月だったので冬時期だったんですよ
なので雪もあり
雪の中ってこんな静かなんだ
あとは
松ぼっくりが
たくさん生えている
これも教わったんですけど
松ぼっくりがたくさんなっている木が
風でキラキラって揺れるだけで
キラキラって言うんですか?
キラキラというかカチカチ
揺れるだけでカチカチってなるじゃないですか
なるの?と思って
そういうところからですね
確かに都会でも
大きい公園とか
あるじゃないですか
松ぼっくりもどんぐりも落ちてる存在ですもんね
そうですね
落ちてて
音が鳴る段階とか見ないですもんね
見たことないですね
確かに
きれいに掃除もされちゃってるんでね
そういった
いわゆる自然そのまんまじゃないですけれども
そういった
人が通るところのすぐ脇にも
この前びっくりしたのは
鹿がじーっと見てる
こっちの人からしたら
普通のことなんでしょうけど
来たばっかりの私にとっては驚きなんですよ
鹿がいる?
そうですよね
幸福でもさすがにないですよね
音で楽しませてもらうのもそうですし
視覚でも
楽しませてもらってるのもそうですし
この30代過ぎてからの
歓声にどんどん響いてくる感じ
気づきですかね
本当にそうですよね
手前味噌で
うちのお店の宣伝をして申し訳ないんですけど
まさに
歓声を
豊かにというか
歓声を際立たせて欲しいな
っていう思いで
うちのお店は
アート作品を置いてみたりとか
ワークショップをしてみたりしてるんですけど
私自身は
都会と行ったり来たりするようになって
改めて思ったのが
都会の方がどん感で
いるしかない
いるしかない
状況
と思ってて
こっちに来ると
すごい研ぎ澄まされません
静かだからこそ
ピンポイントの
鳥の音とか
動物の鳴き声とか風の音とか
すごくフォーカスされる
みたいな
独身にいると
敏感になっちゃってると
嫌なものまで
取り入れる量が多すぎて
どん感にならざるを得ない
こっちに来てからは
ビンビンですね
アンテナ張ってる
張りまくりですね
確かに
都会から
自然あふれるところに来ると
休みたいとか
ぼーっとしたいって来るじゃないですか
意外と
ぼーっとする時間って研ぎ澄まされますよね
されますね
確かにな
こっちに来た時に
一番びっくりしたのは
自分ってこんなに
美味しいものを美味しいと
感じれたんだってところが一番
感動値が変わるという
やっぱり都心の方だと
当たり前に
色んなものがきらびやかに
あるんですけど
こっちのご飯を食べた時に
向こうじゃ感じれないような
感動
景色もあると思うんですけれども
あらゆる感性だったり
感動だったり心の豊かさに
繋がるなっていうのは
ひしひし感じております
今この瞬間を
味わい切るみたいなのが
結構簡単にできるようになりますよね
そうですね
そこはもうすごい
これからの
これからまだ30代
ちょっと長めの人生があるんですけれども
そこに
すごいいい影響を与えてくれるんじゃないかな
と期待もしております
確かに
この間私
子どもたちと家で
アイス食べたんです
都会だったら普通に
家から出て数分で
アイスを買えるじゃないですか
京里だとコンビニが
2つぐらいしかないので
アイスも特別に
感じるっていう
日常を特別に感じられる
場所だなって
個人的にはすごい思ってます
この3年ぐらいで
毎日がプレミアムですね
そうなんですね
毎日がプレミアム
価値が上がりますよね
人生における
時間の価値
私の人生のモットーが
今を楽しくってところなんです
こっちに来て
今を楽しくの
楽しく部分のゲージが上がっております
濃くなりますよね
そうなんです
1時間1時間
1分1分が濃くなる
そうなんですよ
人生の曲がりくねりとおすすめソング
これからの季節だと
楽しいことがいっぱいあると思うので
実りの時期にもなりますしね
ですね
私の人生今曲がりくねってる状態を
ずっと来てるような
くねくねしながら
それも人生の醍醐味ですよね
そうなんです
わかりました
それでこの曲ですね
バレちゃいましたか
まだまだ
話し足りないところではあるんですけれども
時間も近づいてまいりましたので
たずあさんのおすすめソングを
お願いいたします
今ちょっとお話に出ましたが
歌手の冒頭のワードで
曲がりくねってるというワードがあるんですけれども
私の人生それこそ
さっきお話もさせていただいたんですけれども
自転車業界から
かっちり弁護士業界から
そして今自然の業界に
いるような形になって
外から見たら曲がりくねって
なんでここに来たのって言われることがよく多いんですけれども
この曲
ちっちゃい時から聞いてましたし
ドライブソングでもよく聞いております
では
あやか&こぶくろで
ワイディングロードという曲です
はい皆様からのお便り
お待ちしております
FM八ヶ岳のホームページを
ご覧いただきメッセージをお寄せください
またアーカイブスも
お楽しみください
八ヶ岳カンティフェア開催案内
えー
2026年フォールラッシュ祭
八ヶ岳カンティフェアが
開催決定しております
はい10月17、18日
フォールラッシュ祭お待ちしております
はい朝10時間になります
ぜひぜひお越しください
本日のお相手はザピュレッジオーナー
小坂れなと
キープ協会生鮮量自然学校の
田沢がお送りしました
また来週をお楽しみに
ワニスタランチタイム
この番組は
清里ミルクプラントと
テリカテッセンコマの
提供でお送りいたしました
25:43

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