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おはようございます。Transform Radioのお時間です。この番組は、変わりたいと思っている人を応援する番組です。
誰でも明日を変えることができる。そのことに気づくきっかけとなるお話ができたらと思っています。
はい。Transform 共同代表の稲垣です。セルフマネジメントやトランジションという理論や実践を通して、
人とかチームや組織が具体的に変わって前に進むというお手伝いをしております。
藤田勝俊です。マネジメント教育、リーダーシップ教育分野で、学生さんから企業家、経営者の経営幹部の方まで幅広く一緒にご一緒させていただいております。よろしくお願いします。
プリコラージュ&ローの吉岡です。ブランディングディレクターとして、さまざまなブランドさんのお手伝いをしております。
はい。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
我々今、収録2月の4日収録しておりますが、もう1ヶ月過ぎました。12分の1過ぎましたけど、どんな1ヶ月お過ごしですか?お二人は。
早いね。
早い。
早いよね。
早いんだよね。
何してたんだろうね。
バタバタ、1月はやっぱバタバタというか、12月も1月もなんだけどね。多分僕の仕事的に1月が、教育関係はやっぱり学期が締まる時期なので、猛烈バタバタみたいな感じなんだけど、
なんかただ忙しいというよりも、前も伝えた通り、ちょっともう引き継いで次に進むところの最後のところなんで、結構気分的には、やり切った感というか、徐々に出てきている感じですね。
いいですね。
いいですね。
稲田さんはどんな1月を過ごしました?
今、スケジュール振り返ってみてんだけど、なんか結構、12月に何かプロジェクトが終わるっていうより、1月にプロジェクトが終わるとか、1月から何かが始まるみたいなのが結構あって、バタバタはしているけれども、なんか移り変わり、トランジションな感じがありますね。
新しいプロジェクトが始まるとか、新しいクライアントとご一緒させてもらうとか、こう見るとなんか1月結構濃かったですね。
うん。
で、最後、先週末は京都に行ってて。
そうだった。
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すごい抽象的だけど。
うんうん。
なるほど。
まあ始まりの月だったんですね。
うん。
うん。
シンプルに言うとすごいね、始まりの月だった。
それだけ。
結構長く、長く考えてた割に。
ニュースのキャスターがまとめる時みたいですよね。
ごめんなさい。
大事なものを添い落とした気もしますけど、心配があるということですね、とかっていう感じで。
次に行きたいって気持ちが出てきちゃって。
はい、ちょっとキャスター的になっちゃいましたけど。
面白い。
ごめんなさい、ちょっと進行をね、受けようと思いますので。
ちょっとそんな。
そうでした。
はい、で今日はですね、フリートーク会みたいなことをしたいなと思って。
まあ毎回毎回それぞれテーマを決めて、まあこんな感じっていうので、スタートからゴールに向かう話をしてますけど、
特にゴールを決めずに、こう3人で発散してみてもいいんじゃないかというので、発散会をしてみたいなと思いますと。
はい、でお題がありまして、でこのお題っていうのは、このトランスフォームラジオをもうかれこれ40回近くですか、収録しておりますけども。
すごい。
本当だよね。
ですね、あっという間ですけど、その中でオーディエンスの皆さんに対していろんな話をしてきましたけど、それをですね、ちょっと分析した結果、こういうものについて我々が語ってきたよっていうテーマがあるので、その話をちょっとテーマにして3人で発散していきたいんですけど、
その話っていうのは、言葉としてあるのは、変化そのものより変化への距離感というか、今までのトランスフォームラジオで語ってきた大きな話で、そもそも変わりたい人を応援する番組なんでね、変化とか変わるとか、そういったキーワードいっぱい出てきたと思うんですよね。
とか、例えばリスナーからも、変わるっていいことだけど、カタクナに変わることを拒んでるメンバーいるんですけど、それってどうしたらいいですかとか。
ありました。
ありましたよね。あとは、変化変化っていって、大きいことだけじゃなくて、小さい変化にも気づきましょうねって変化のサイズの話をしてきたりとか。
あとは変化できないっていうのは、変化できないからダメじゃなく、その裏側にある防衛反応とか、ずれとか、そういう要因についての話とかもしてきましたが、改めてこの変化、変わるというものについて、
どう、2026年、我々を話していこうかみたいな話も、そんな大きな話じゃなくても、できたらいいかなと思っておりますけど。
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本当なんですね。
これはやっぱりあれですよね。その変化への距離感、いいフレーズかなと思うんですけど、距離感。
なんか率直に言うと、変わる、これ人によるんでしょうけど、変わるっていう言葉は、僕個人的には少し自分と距離がある言葉という感じはしていて、距離感的に言うと、何を言いたいかっていうと、
常に自分自身というもので、本来の自分であるということが一番、自分の中では価値観としてあって、それが少しずつ実現していくと、結果的には、
2026年2月4日よりも2月5日、6日は、本来の自分自身であるという行動、考えになればなるほど、少しずつ結果的には変わっていってる。
あるいは手段として変わっていってるっていうことかなと思うので、変化する、変わるって言葉には一定の距離感が僕はあるかなっていう、そんな切り口の話題っていうか、分かんないんだけど。
変化するを目的にしないってこと?
そうなんですよね。なんか、率直にさっきもちょっとメンバーで雑談で話したんですけど、周りで、私変化したいですって言ってる人っていうのは、昔はいたのかもしれない、分かんないんだけども、あんまり最近出会わない、言葉として言ってる人ですね。
意味するとか分かんないんですけど、変化したいんです、変わりたいんです、変わりたいんです、いるかでもたまに、どうだろうな。
これ聞いてる人もいるよーとかすごい言ってるかもしれないですけど。
例えば大学生とか社会人の方にアンケートを取って、考えを聞いてみると、自分がこれをやりたいんだっていう目的を持って、そこに無我夢中で楽しみながら突き進んでいるっていう姿への強い憧れっていうのがあるっていうのが分かっていて、
そこの中に変化したいですっていうフレーズは最近あんま見ないなっていうのが僕の感覚です。
結果的には変化してるんでしょうけども、何かに向かっていくことで、っていう感じがしてます。
なんか僕が変わるっていうことでちょっと思い出したのは、まさに変わるをほぼ毎日口にしてた時期があったなと思って。
それはリスナーの一人ですよね。いるよーって言ってた人。
まさにいるよー、ここにいるよーって言ってたけど、それは中高の時代でしたね。
意図が分かんないんですよ。でもこの湧き出るエネルギーがあって、そのエネルギーの行き場として変わらなきゃと思ってて、
本当なんか強い言葉ですけど、その時に思ってたのは、停滞することは後退することだと思ってたんですよ、僕は。
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その場に留まってるってことは、それは後ろに下がってることだから、良くも悪くもその場に留まるな、なんか動けっていうのを自分に言い聞かせたんですね。
ニアリー・イコールほぼ変わるだとみたいなんですか?
そうですね。その場所に、別によく変わるだけじゃなくて良かったんですよ、僕の中高の時は。
とにかく変わればいいし、失敗してもそれは何か自分の糧になるぐらいにも思ってたんで。
分かる。今の共感度高いな、今の話。
意図がなかったんですよ。自分が何やりたいか分かんないから。
時にはちょっとやんちゃっぽいことしてみたりとか、反抗してみたりみたいなのも、自分の中ではなんとなく昨日とは違う私みたいな感じかもしれない。
そうですね。今ちょうどその年代の息子がいて、親になって思うことは、変化っていうのが自分のある種キャパというか、視界を広げることであって、
いろんなものを見てこいよって親としては思うわけですよね。そういう機会をいっぱい与えたくて。
その停滞は後退と思ってた僕は、やっぱなんかとにかく良いものも悪いものもよく分かんないから、まずはいっぱいいろんなものが知りたくて。
たくさん言うみたいに、そんなに良いことだけじゃなくて、ちょっとこういうスリリングっていうのもあるんですけど、そういうものも含めて自分の幅を広げたいっていうのをすごく思って。
なるほど。確かにそういう時期あるね。
ありましたね。でもそれはやっぱ糸を探す時に僕はやってて。でもなんか大人になって、何かこう今の状況に違和感があるんだけどどうしていいか分かんないみたいな時のそういうアドバイスとか、
どうしたらいいのって困った相談とかもらう時とかは、とりあえず動いてみた方がいいよねみたいな。違和感があるならみたいな、そういうアドバイスをしたりするんで。
糸を持つ前に変化。ある種、変化をいっぱいしていたら自ずと糸が見えてくるよみたいな、そういうことも思ったりも。
すごい面白いですね、それね。どうですか、稲さんは。
なんかあのヨッシーが言っていたので、変化しないっていうのは停滞だって。
それはその通りだなと思います。同じものを見ていると同じ体験が手に入るから、選択肢も同じになる。
同じ選択肢から同じ行動が生まれて、同じ行動から同じ結果になるって。
僕らでいくとインテンションリザルトマップそのものだと思うんですけど。
糸はクリアにならないけれども、とにかく自分が見てる先、注意の向け先を変えれば、自分の体験変わるから。
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自分の体験が変わると、なんかこんな選択肢もあるかもみたいなのが、見えてきたり、見えてこなかったりもする。
ヨッシーが言ってたみたいに、なんか違うものを見て違うことをやったら、あ、俺これやりたかったかも、みたいなのが見えてくる可能性が広がるっていうのは、その通りかと思いますよね。
けど固くなにここにいると、やっぱりここの世界しか知らないから、ここの中で何かをしようとして、
けどここの中ってもう自分の中では知り尽くしてるから、なんか選択肢を作りようもないみたいな、変わりようもないみたいな。
その動くって大事かもしれないですね。
その動くに今なんかね、物理的に動いて違うことをやってみようっていう話ももちろんあれば、なんとなく稲さんの話とかも聞いてると、
視点をちょっと変えるとか、見方を変えるっていうのもあると思う。
というのはなんか、よくテレビのドキュメンタリーとかで取材される、50年ずっとこの場所で定食屋さんをやってるおばちゃんがいて、
もうめちゃめちゃ幸せそうに生きてて、いろんな人に支えられて、55年ずっとここでうどんを出してたんですみたいな。
物理的になんか大きく変わってるかっていうとそういうわけじゃないけれども、おそらくその人の中にはすごいたくさんの世界が多分あるみたいな。
なので、行動というところとなんだろうね、何かを感じ取る、日々何か新しい発見みたいな、2つなんか変化ってあるのかなって思うんですけどね。
おだしょー うんうん。確かに変化っていう言葉そのものにいくつかのレイヤーとか種類があるかもしれないですね。
おだしょー うんうん。と思うし、さっきヨッシー言ってた、なんだっけな、確かに若い時って変わりたい変わりたいってよく言うかもしれないと思ったし、
一方でじゃあ50とか55とかになって、何とか変わりたいんだみたいなのというよりも本来の自分を見つけたいっていう方が多分、
なんとなく感覚的には周りで聞く言葉としては多いのかなと思ったりして、年齢とかステージによってもちょっと違うのかもしれないですよね。
おだしょー うんうん。なんか今思い出したんですけど、美容室行くたびに僕毎回髪型変えてましたね、若い時。
おだしょー えー。 いや、なかったっすか。なんかどれが合うかわかんないから。
おだしょー そんな俺、髪質的にそんなレパートリー持ってないからまあいいけど、うん。
それ、3…そうか。
そう、それはちょっと僕が変な欲求持ってるかもしれないですけど、むしろ同じ髪型にするのがもったいないと思ってて。
おだしょー なるほど。なんで俺は今月も同じように切ってんだみたいなね。
そうそうそうそう。
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おだしょー あー。すごい。
だからいろんな引き出しが欲しかったんでしょうね。だから合う合わないじゃないんですよ、自分に。やったことあるかどうか。
おだしょー 40超えるといつものでって言っちゃいますよね。
そうそうそう。全然今はもうそう。むしろこのちゃんとキープしてくれてるところがいいんですけど。
おだしょー はいはいはい。
そう、まあ本当に20代、20代、まあ10代が多くはいいですけど、10代20代前半は、もう本当に髪型も毎月変えたいぐらいなやつ。
おだしょー いや、面白いと思う。
おだしょー 面白いっていうか、意図によってやっぱり違うよね。なんか、いつもとは違う自分になりたいっていう。
はい。
おだしょー 多分、無自覚、まあ無意識なのかわかんないけど意図があって。僕はもう30年坊主だから。で、坊主でも。
いや、さっきちょっと想像したんだ。稲さんどんなんだったんだろうなみたいな。サラサラのキムタクみたいな時代があった。
おだしょー 大学の時に一瞬めんどくさくて伸びてた時はあるんだけど。
もうボサボサみたいな。
おだしょー そうそうそう。僕も高校の時から同じ人にしか切ってもらってないですよ。で、坊主もその人のところにいて、いつものっていうのを30年以上続けてるんですよ。
だから、稲さん結構あれだよね、固定的だよね。体をケアしてもらう人も何十年もですみたいな。
おだしょー そうそうそう。だからすごい信頼してる人に扱ってもらいたいみたいなのはあって。
僕の場合は、坊主楽だから。別に何もそこにケアする必要はない。その人に切ってもらって1ヶ月にいっぱいいくと、自分はそれ以外のところにエネルギーを注げるから。
それだよね。
おだしょー っていう、髪を切ることに対しては意図がある。やっぱり人によって全然違う。
だから今言ってた、他のことにエネルギーを使う。よく知られてる人で言うと、スティーブ・ジョブズとかも何セットあのジーパンと黒いシャツ持ってるんだっていうぐらい同じ。
でも彼はすごい世の中を変えてったし、常にイノベーションを持ってるけど、自分自身のスタイルとしてはほぼ多分いつものっていう。服もいつものっていう。
だから面白いなあと思って、でよしが言ってたさっきのそういう物理的な変化を求めるステージもあれば、
何ですかね、内的な変化のために外の物はあんまり変えずにっていうスタイルもあればっていう感じなのかな。
そうっすね、ジョブズのスタイルも僕も理解でき、この年になって理解できますけど、やっぱり越境すると自分が想像しなかった何かを得れるみたいな経験を何度かしてるんで、越境したくなるんですよね。
なるね。
そのコンコートゾーンから抜けたくなる。とっても。
越境するのって怖いじゃん。
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怖さは、若い時にそればっかりしてたから越境しない方が怖いんですよ。
今も?
今はね、だいぶそこはコントロールしてますけど、自分が計算して伸ばす力もそうなんですけど、一段階上に上がる時には越境したいんですよね。
なるほど。
今持ってるものと違うものを掛け合わせて、それで次の段階行きたいから越境したがるんで、会社も転職もすごいしてきたし、なんなら結婚して今までで、特に前半だけで引っ越し5、6回したりとかしてて。
そう言っちゃうね。
そうそうそう。最近家買ってるんで、ここ十何年は。ここ十何年は家買ってるのに、それまでは5、6回引っ越すぐらいなんでね、かなり引っ越したりしたけど。
そう、でも本当物理的に場所とか環境とか、あと付き合う人たちとかっていうのも変えたいし、あとお話しする人もね、初めて話す人と会うのはワクワクするじゃないですか。
うんうん。
そういう人とも定期的に初めて会う人といえば会いたいなとかって思っちゃう。
ああね。
まあ筋肉でね。
うんうん。
影響する。
みなさんは髪型は30年一緒かもしれないけど、いろんなところ行って、いろんな人と会って。
社名がトランスフォームだもんね。
そうそうそう。
髪型はトランスフォームしてないのにさ。
してないね。
社名がもうトランスフォームだから、そこはだから2つ合わせ持ってるとね。
面白いね。変わるもの変わらないものみたいな。
そうそう。それまさに思ってて、今の話聞いてて、何を変えて何を変えないかっていうのもその人の個性というか、ある意味本来の自分っていう答えがそこにあるのかなと思って。
それはもしかしたらステージとか経験の年齢によって違うのか性格によって違うのかわかんないけど、俺はこれは変えない。
だけど変えない分のエネルギーをこっちの方を場所を変えることに使うって人もいれば、変えないことで無数の本を読みまくって毎日新しい世界が入ってくる人もいれば、
ネットフリックスを1日15時間くらい見てっていう人で世界が広がる人もいると思うから、何を変えて何を変えないかっていうのを決めていくことも個性なのかなと思ってね、今。
うんうん、そうですね。
確かに。
確かに。なんかもう1回ぐらい話したいね。
そう、これいい話だったな。
じゃあパート2いきましょうか、このまま。
パート2。
じゃあ1回パート1はこの辺りで聞いて、変わり方がいろんな人によって違う。
そうだね、個性。そこに観察するのもまたいいかもしれない。
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そうですね。
うんうん。
じゃあまたフリートーク、次回もやっていきましょう。
ほいほい。
じゃあこの辺りで。ありがとうございました。
ありがとうございまーす。
