リアクティビティマップと捨てられない服
おはようございます。Transform Radioのお時間です。この番組は、変わりたいと思っている人を応援する番組です。
誰でも明日を変えることができる、そのことに気づくきっかけとなるお話ができたらと思っています。
はい、おはようございます。Transform、共同代表の稲垣です。
自分自身をマネジメントする、そしてトランジションの理論や実践を通して、
人や組織が変化して、前に進んでいくお手伝いをしております。
おはようございます。プリコラージュ&ローの吉岡です。
FIRSTというフレグランスブランドをやっております。
ブランディングを通して、企業のご支援などもしております。
そして今回もファッションエディターの平田幸子さんをお迎えしています。
センマイの服を捨てました、ファッションエディターの平田幸子です。
クロゼットを通じて変わりたい人のサポートをしています。
よろしくお願いします。
前回はね、アイスブレイクは予定通り半分ぐらい、アイスブレイクの時間を使って、最後慌てて第2章の話をしましたけど、
この第2章っていうのは、永垣聡一郎さんが今度出される変化を生きるレッスンの話ですけども。
ただ、ちょうど前回のアイスブレイクでも話しましたけど、幸子さんも新刊出されますね。
そうですね。11月の16日に、服を捨てたリアルな体験談50人の物語が一冊になります。
おもしろいね。50人もいたらさ、もう自分と似てる人とか何人もいるわけじゃないですか。
聞いて読みながら、これ私っぽいかもって共感をしていただくポイントがどこかにあるんじゃないかなって思ってます。
確かに。50人ってすごいですよね。すごいよね。
ぎゅうぎゅうに詰まってるね。
それってもう本当にいろんな50人の人がいるわけですよね。年齢、立場、住んでる場所とかも違うんでしょうけど。
なんか今日はそのね、前回話した第2章のリアクティビティマップを実践する回にしたいんですけど、
その50人の方々のいろんな反応とか感情とか行動とかあると思うんですけど、
それをですね、リアクティビティマップを通じて紐解いていけたら面白いかななんてことを思っております。
はい。
素晴らしい動揺。
前半に比べて進行する意識を高めておりますので。
まだだってここまで3分ですよ。
でしょ?もうお尻がありますんでね、私たちが。さりと進行しておりますんでね。
すごい。確かに。そうね。
そう考えると、そっか、その本に出ておらっしゃる福祉っていうのを課題を持ってる方。
いろいろいる。で、まぁ50人、少なくともその50人という声を聞いてらっしゃると思いますけど、
あ、こんなパターン、こんな人いるなっていうイメージはもう、さちこさん持ってらっしゃる?
うん。だいたいみなさん一生多いケースっていうのがね、あります。
例えば、過去のものが捨てられないとか。
ある。
良かった時代のね、頑張ってた時の仕事の資料とか。
そうね。
とか昔好きだったね、趣味のグッズとか。いろいろあるんですけど、中でもね、多いなって思うのがその、
母親からもらった服に結びつく不安
意外と人にもらったもの、それもお母様からもらったもの、お母様に買ってもらった服とか、
例えば新入社員、社会人1年生の時に親から買ってもらった何かグッズみたいなのが手放せないっていうのはよくある声なんですよね。
えー、そうね。よし、じゃあそれで展開していこう。
うーん、今日も本当あるなぁ。
うん。
そのこう人、まあそういう出来事、捨てられない、えーけど捨てなきゃみたいな感じ。
やっぱりもう使ってない、私ね、私の服捨てのやり方ってもう無理やりコードを変えちゃうっていうパターンなんですよ。
この皆様のこのマップ、この出来事センセーション解釈っていう、
その一連の解釈をこう考えずにもういきなりコードを変えるっていう。
はいはい、うん、ダイレクトなやつ。
だから持ち続けるっていうことがずっと今までと同じ自分じゃないですか。
うんうん。
だけどそれをもう捨てるっていうふうにもういきなりコードを変えちゃうっていう。
あー。
そういう手法なんですよね。
はいはいはい。
だから変えちゃうことでまあ色々そこに基づく解釈とかも勝手に変わっていくみたいな。
うんうん、そうだね。
確かに、そういう一人でやるのやっぱ辛いですよね。
うん、辛いと思う。
まあだから、だからね、あの幸子さんとか周りの人がいるんでしょうけど。
そう、でもこれちょっと紐解いてもらいたいですね。
いつも行動にいきなり行けない人のために、じゃあこのお母様からもらった洋服が捨てられないケース、ちょっと稲妻に紐解いてもらいたいです。
確かにその出来事としてはお母様からいただいた何か、まあお洋服とか、まあけど捨てる、もう着てないみたいなのが出来事としてあったときに、その次に起きるセンセーションとしては、まあけど変ではないですよね。
うん、なんかやっぱりざわつくとかさ、ちょっと手放そうと思っても、ぼやっとするとか、そういう反応は絶対出そうですね。
そうですよね。だって大切なんだもんね。
うん。
置いておけば置いておくほど、なんかそのセンセーションが強まりそうですよね。昔であればあるほど。勝手に自分の中で。
確かにね。ストーリーがね、増幅しちゃうよね。
増幅するよね。
まあそれがその次の解釈のとこなんだろうね。増幅してるストーリーってどんなもんなんすかね。
これを持っていることが親とのつながりを表してるわけなんですよね。
まあそうやね。
だからこれがなくなると、親子の縁が薄くなってしまうとか、なんか親に申し訳ないとか、親を悲しい気持ちにさせてしまうとか、そんな感じ?これ解釈?違うかな。
いやいや解釈ですよ。
解釈。
そういうその、自分の中でその服と自分の何かがくっついてるわけですよね。
うん。
それが、いやそうだよね。くっつくよね。
うん。
くっつくし、それがあったから自分はつながりを感じてたみたいなのもあるわけだよね。
そうそう。親からもらった愛情みたいな、それが物質化したのが物みたいになってる時があるんですよね。
うん。うん。確かに。そのこう、なんだろうな、愛情が物質化したものを捨てたくない。だってこれは貴重なつながりであって愛だからみたいな。
うん。
のからこう来る、けどこう捨てなきゃ、けどやだみたいなの中で起きてくる感情ってどんなもんなんですか?
不安ですよね。
あ、不安なのか。
やっぱ不安ですよね。
亡くなったら、手元から亡くなることが怖い。
うわー、そうよね。だからそれがこう増幅された形で。
うん。
現れてんだ。
うん。そして行動として持ち続けるみたいになるんだけどね、ずっと。
そうだね、こうギューッとなるの。
そう。
そうだよね。
うん。
まああるんだろうね、そのあんま見てないもの。こう、あんま見てない、普段見てないけど、実は家にあるみたいな人、結構いるんだろうね。
うん。あると思いますね。
確かに持ち続けてるんだ。
持ち続けるよね。
うん。
だって大切なものだと思うんだもんね。
そうそう、でも持ち続けるってその、あれですもんね、守ってるってことですよね、第2章でも言ってる。
そう、自分を。
うん、自分を。
うん、そうだね。
これまで守ってくれてると思ってた、みたいなのもあるし、
あと、その、これは自分を守ってくれるものだから持ち続けた方がいいのであるっていう、
うん。
こう、なんだろう、執着みたいなのも、自分を守ってるみたいなふうにも言えるし、
うん。
それって何に抵抗してるんですかね、その人は。
変わらないことへの抵抗なんですか?どういうか。
変わることへの抵抗。
あ、変わることへの抵抗か。
うん。
そっか、だからそれがなくなると、自分の、親の愛がなくなるかもしれない。
だから、極端な言い方だとしがみつくみたいな。
うん。
行動を変えて抵抗を外す「服捨て」
その子、幸子メソッドだと、それを負けど、ビャッと捨てる。
うん、捨てることでその解釈を勝手に自動的に変えるっていう感じなんだけれども、
うん。
例えば、亡くなっても、お母さんの愛は変わらないとか、
うん、うん、うん。
親との関係性は、ものじゃなく、
うん。
あの、これからも、
うん。
より良くなっていけるはずだとか、
うん。
なんか、そういうふうにこう、勝手にこう、悪くなるっていうのを思っちゃうのを、
うん、自分の中でね。
うん。
うん。
そうじゃないっていう解釈に、自動的になんかこう、思えるようになるっていうか。
うん、うん、うん、うん、うん。
確かに、服をだから捨ててないっていうのは抵抗してて、
うん。
もうそれを無理矢理捨てると抵抗が外れるから、
うん。
強制的にね。
強制的にね、そう。
うん。
進むしかないってことなんだ。
うん。
うーん。
そうだね。で、いざ進んでみるとね、なんか新しい自分の体験が始まったりするから。
そうそうそう。
うん。そうなんですよね。
だからリアクティビティマップで、あ、なんだ、ただ単純に自分はそれで固まってるだけなんだ、なんか抵抗してるだけなんだって気づくと、
なんかそこの先進むじゃないですか。
あ、そうそうそうそう。
そうじゃない、それに気づくところが多分リアクティビティマップのポイントだと思いますけど、
でも服捨ても同じなんですね。マップっていうわけじゃなく服を捨てて、一回抵抗外すってことだから。
うん。
気づきと行動、二つのアプローチ
やってること同じなんだなって聞いてて思いましたね。
うん。
本質はね、すごく近しいことやってますよね。
うん。
面白いなあ。
うちはスパルタですけどね、もう行動から変えていくっていう。
うん。
うん。
それはそれで大事ですからね。どっちが正しいとかじゃないじゃないですか。
うん。
いろんなやり方があって、その時々のタイミングに合えば、
うん。
多分全然よくて。
うん。
僕らの場合はまず気づくみたいなのが大事だから、その気づくための方法論みたいなのと、
人間に起きてるプロセスみたいなのを分解してご紹介して、そっから失敗もいっぱいするけど気づいていきましょうみたいな。
うん。
徐々に積み重ねるタイプ。で、さちこさんの方は、どんとまずアクションしてみるみたいな。
ほんとどっちも必要だよなあ。
うん。
でもなんかその、混ぜ合わせたら面白いですよね。
リアクティビティマップで一回自分のことを出来事とかセンセーション解釈っていうのを理解した上で、
じゃあこの行動を変えて結果を変えてこういう時に、服を捨てるだけみたいなことですけど、物を捨て放すと結果変わるんだっていうので、
なんか二つを組み合わせると面白いなと思いましたけどね、聞いてて。
ほんとだね、面白いね。
うんうん。
なんか出来ちゃうね。
なんか出来そうだよね。
いや本当に、そう、やってることはね、一緒だから、むしろ合わせた方が面白いんじゃないかって勝手に思っちゃいましたけど。
うん。
早く気づいてグリーンに戻る
やっぱりその、フォン・ジェレミーがやっぱり強く言ってるのは、出来事があってセンセーションとしてわーっと湧き起こる、で会社が立ち上がって、
それに合わせて増幅されたものが感情として出て、行動結果ってなるけど、早く気づけば気づくほど増幅していくエネルギーが抑えられる、カットできる。
うん。
だから、早めに早めに気づいていく、練習は必要だぜっていう風に言っていて。
うん。
やっぱ速さ大事なんだね。
そう、気づいて。
うん。
やっぱり深い深いの時に、うわー今深いだわーみたいな時に一旦立ち止まれると、やっぱりそこで導火線を切れるから、
で、レッドゾーンがバーっと広がっていく前に立ち止まってちょっとグリーンに戻ってみて、なんで深いなんだろうねみたいな。
そこから見ていけるようになると、それまでワーっとなっていたものが、ちょっとずつ冷静に広い視点で見えるようになってくるみたいなのはあると思いますね。
うん。
いやーそう思いますし、さっきその早く気づくことが大事ってそうだなって自分の中でも実体験として思うし、やっぱり捨てれないものっていうのは増幅した巨大な抵抗なんですねって思いました。
うん。
そうだね。
だから捨てようとすると絶対まず不快が来ると思うんですよね。
そうだよね、大きい不快が来るよね。
無理っていう。
来る。
それが捨てたくないっていう抵抗が来てると思うんで。
だからそういう意味では物の捨てたくないと思う、その不快っていうのを見ていくっていうのは結構有効かなって思いますね。
確かに。不快って体に起きて、ワッとね、感覚として起きてるから、やっぱり頭だけで処理しようとしても無理ですよね、やっぱ。
捨てた後に生まれるスペース
だからきっと物を捨てる時にも絶対反応が出てるはずなんですよね、これを捨てようとした時のね、なんかどっかざわつくとか肩こわばるとか。
うん、めっちゃある。
うん。
そうね、でも捨てた時のそこのね、体のシグナルもあるけど、捨てた後の気持ちいいシグナルというかね。
物を捨てるってね、捨てる時のその抵抗と捨てた後の何もないスペースを見た時の、前に進んだ感というか。
そうなんだよね。あれがなんかやっぱりね、変化したって思えるよね。
そうだよね、だから定期的にやったほうがいいんだろうな。
そうですね、行きますよ、わたくしサポートに。
ほんとだね。
サチコさんがクローゼット見終わってますから。
この辺は捨ててくださいみたいなこと言っちゃいますよ。
確かに。
いややっぱ自分じゃね、なかなか抵抗しちゃうからね。
そうそう。
はいはいはいって軽い気持ちでね、その抵抗を和らげてくれる人は本当に必要ですからね。
でもこの時期必要ですね、やっぱこういう考えとか。
そうよ。
時期ってこの、
あれ?
冬?
冬?
そうだよね。
年末とか。
季節が変わる。
季節が変わる、年が変わるっていうので。
うん。
なんかそういうきっかけって大事じゃないですか、その外側のきっかけってね。
今までのその抵抗で捨てれなかったものを捨てる一ついいきっかけだと思うんですけど。
うん。
うん。
この時期こそなんかね、こういうことを意識するのは大事だと思いましたよ。
うん。
うん。
うん。
やりましょう何か。
そうね、2人とも新刊出るしね。
なんかそういうことをね、やりたいですよね。
うん。
やりましょう。
じゃあやりましょう。
永崎先生が言うならば、やりましょう。
うん。
やりましょう。
いいノリですね。
うん。
うん。
捨てられない塊を細かく分ける
いやでも本当に、なんかこうね、福捨てとリアクティビティマップ変化ってね、
本当に2人ともアプローチはね、ちょっと違うかもしれないけど、やっぱり変化を支援する。
そうだね。
2人なんでね。
うん。
うん。
だし、やっぱ変わりたい人やっぱいますし、今まあ本当にね、いろんな物事が起こってるんでね、
変わりたいし、逆に変わることに対して抵抗する人もめちゃくちゃ増えてるし、
いいきっかけだね。
ぜひね、お2人の本をそれぞれ読むと、やっぱその日常だけではなくて、
人生自体がいろいろと変わるきっかけになりそうだなと思いました。
うん。
うん。
はい。
まあこうやってこう、第1章、第2章という形で2人と話してきましたけど、
まとめ的なコメントを最後それぞれもらいたいなと思うんですが、
うん。
はい、さちこさんからよろしいですか。
はい。
こうちょっとこう、複捨てで詰まっている方もね、こういうふうに、
あ、捨てられないっていう塊で見るんじゃなくて、
そこをもうちょっと細かく刻んだら、別の行動が取れるかもっていう、
こう新しいアプローチ方法をね、
永木さんに教えてもらったっていうことで、
ちょっとこれ、実際にやってみたいなっていうふうに思いますね、
メンバーと一緒にね。
確かに確かに。
はい。
いいですね。
ぜひ試してみてください。
はい。
はい、では、永木さん。
はい。
お願いします。
え?
え?
コメント。
改めて永木さんって言っちゃったから。
そうだね。
みなさん、みなさん。
構えちゃいましたけど。
はい。
実践を共有する場の大切さ
まあでも本当、大事、人間に起きるプロセスの話してるから、
誰にでも起きるし大事だよね、本当。
うん。
知ってる知ってない。
で、知らずになんか自分と周りを重たくしてるとか、
覚醒させてるってこといっぱいあるし、
なんかそれを自分で築いてアプローチ変えると流れ始めるとか、
なんかこうスペースができるってありがたいよね、なんか。
うん。
僕は本当、なんだろうな、楽に、まあ生きるのが楽になったっていうのがあるから、
うん。
なんかそれをね、こう何か、まあ本読んでいただくっていうのもそうだけど、
なんか一緒にこうやったらうまくいった、うまくいかなかった、難しいみたいなのを言える場を作っていくっていうのはやっぱ大事だよね。
うん。
と思いましたとさ。
じゃあそれが何かの伏跡になったらいいと思って、なんかちょっと考えましょうね。
そうしましょう。
はい。
はい。
はい。
では、いったん今日のお話はこれにてということで、また次回のトランスフォームラジオでお会いしましょう。
はい。
ありがとうございました。
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
