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おはようございます。Transform Radioのお時間です。この番組は、変わりたいと思っている人を応援する番組です。
誰でも明日を変えることができる、そのことに気づくきっかけとなるお話ができればと思っております。
改めまして、郷土代表の稲垣ですと、今日はマネジメント編なので、私とカツさんと京子さんの3人でお届けします。
じゃあカツさんからお願いします。
はい、藤田カツとしです。経営者教育を専門としまして、大学生から企業家、経営幹部まで幅広くお仕事をご一緒させていただいています。よろしくお願いします。
お願いします。じゃあ京子さんもお願いします。
はい、園田京子です。トランスフォームと自分の会社でリーダーシッププログラムやコーチング、コンサルティングなどを行っています。よろしくお願いいたします。
はい、ありがとうございます。トランスフォーム郷土代表の稲垣です。セルフマネジメントやトランジションという理論実践を通して、人と組織が変わっていく、前に進んでいくお手伝いをしております。
今日はこの3人でマネジメント編ということで、お話をしていこうと思います。よろしくお願いします。
お願いします。
11月も上旬。
早っ。
中間選挙もね、アメリカ。
いやー、ね、あれはすごかったですね。
すごかったね。
もうニュース見まくってますね、僕その件については。
日本、アメリカのいろいろ情報を集めて、なんか趣味ですね、もうね。
趣味。
興味深いですよ、アメリカの民主主義と選挙っていうのはね。
確かに。
なんか、僕まだ留学、ブラッカースクール行ってたときに、選挙の時期で。
トランプ一時政権だよね。
ちょうど、そう、一時政権になるっていうので。
16か。
そう、16か17で、すごい盛り上がってて、で、トランプになるっていうので、ものすごいカリフォルニアというか、ロサンゼルス、クレアモントあたりは、ものすごい落胆のエネルギーがすごかったですよ。
すごかったね、カリフォルニア。
カリフォルニアはすごかった。
だってね、第二次政権でなったときに、ジェレミーの奥さんの友さんがSNSにあげてたけど、それが決まった翌日、小学校から保護者宛にメールが来て、
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心のケアが必要な子どもたちは、カウンセリングの手配をするのでお知らせくださいみたいな、なんかそういうメールが保護者宛に来たって。
そうなの?すごいなって思って。
そういうレベルのね、でもなんか、それが穴勝小町と言えないぐらいのね、衝撃はね、ありましたよね。
でもね、それがアメリカのダイナミズムでもあるし、今回民主主義で、スイングしすぎなんだけど、あの曲の方に。なんかまたね、期待したいし。
別に民主党が選ばれたわけじゃないからね、民主党もちゃんとやれるかどうかですよね。
そうね。だからほんと大きいですよね、変化。
いやほんとね、リーダーシップについては考えさせられるよね。よくここまでを派手にやるなっていうね、トランプ政権もね、なんか。
それで支持されるって思ってるってとこなんかすごいなとは思うけどね、なんかいろんなことを派手にやったなっていう気はするし。
間違ったことばっかりではないんだろうけれども、考え方としては。
ちょっと一般市民置き去りというか、一般国民置き去りすぎるかなっていう感じはしたよね。
この後どうなるかが。でもまだね、2ヶ月はこのままだから。
そう、なんだったら別に大統領あと2年2ヶ月あるからね。
そうそうそうそう。だからどうなるかはまだね、わかんないけど。
日本も含めて考えないといけないですよね。
そうそうそう。システムだからね、つながってるから。
そうそうそう。また強くつながってますよ。
いやー、そんなこんなですが。
この数日はその話が結構盛り上がるよね。
そうね。あれですね、僕はジェレミーという台風が日本にやってきまして。
あーはいはい。台風33号。
強烈で長い台風が。
実家に滞在だもんね。自宅に滞在。
今回はどれくらいの?
今回2ヶ月強かな。
そっか、休みにも大学がなっていくからかな。
そうですね、あとはオンラインでできるし、
あとはインナーMBAの授業とかも始まってるみたいですね。
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結構ミーティングしながら、今家に滞在してますけどね。
まあ、わちゃわちゃ想像しくなりますけど、
まあやっぱり、なんかもう家に帰ったらとか朝とかいるから、
ぴゃぴゃっといろいろ話せて。
あーそういうことね。
まあいいはいいですけどね。
素晴らしい。
まだそういうふうに思えてる段階なのかもしれないけどね。
まだきに2日か3日くらいだから。
そうそうそうそう。
ハネムーンゾーンだよ。
レッドゾーン。
生活になってくるとね。
そこはお楽しみですが。
今日はマネジメント編ということで、
これまではいろいろ扱ってる中で5つの質問みたいなところとか、
あとは何を大事にするのかみたいなことが含めてお話をしてきましたけど、
今日からちょっと違うテーマで話をしてみようかということで、
イノベーションと。
イノベーション。
大きな文脈ですけど、何回かお話しするのはいいかなと思っていますと、
ドラッガーのイノベーションっていうのは一般的に言われてるのと違う部分もあると思うので、
かつさんからまずドラッガーが言うイノベーションって何やねんみたいなところを少し共有していただいた後に、
きょうこさんと僕とかつさんでいろいろお話ができればいいかなと思っています。
そうですよね。イノベーション。
最近経営者の方たちも含めて話してもやっぱりいまだによく出てくるテーマというか、
ただ共通して言えるのはやっぱりあれですよね。
解像度がやっぱりバラバラであるし、解像度が上がりにくいテーマって言うと、
ストレートに言えばそうじゃないですか。
イノベーションってみんな言葉を使うけど、具体的に輪郭がつかんでる人ってそんなにいなくてっていうところで。
いないですよね。
ドラッガーの願いから言うと、イノベーションというのは誰でも学ぶことができるっていうことで、
一つのギャンブラーのような人たちが賭けてやるようなものでもないし、多額の投資をしてやるみたいなものではないと。
ドラッガーはイノベーションが普通の仕事として捉えられなければ、いい会社って増えないよねっていう信念ですと。
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本当に奇跡のようなミラクルを期待するような会社ばっかりになってしまうっていうことで。
同時に言えるのはイノベーションってのはどの会社でも規模の大小あれどもやる必要があることだから、
それが一部の特権の人たちだけしかできないっていうことは絶対あり得ないということで、体系化した人かなと思ってますと。
僕自身もスタートアップとかで事業開発担当の役員とかをやったときに、これは別にドラッガースクールで学んだからではなくて、
いろんなイノベーション論読みましたけど、ドラッガーのイノベーション論が一番使いやすいって本当に心から思って実践に結構使ったかなと思ってます。
有名な言葉だと皆さんご存じの通り、企業の目的は顧客の創造だよって話があって、これまでも出てきたと思って、
そのために2つの機能が会社には絶対欠かせないということで、マーケティングとイノベーションだという言葉が、よくこれは引用される言葉であって、
マーケティングはどちらかというと今までも5つの質問のとこでもやったけども、
顧客が求めている価値を我々企業側はあんまり実はよくわかってないことってあるよねっていうことで、
顧客さんの方が早く動いてるってこともありますし、そこをちゃんとつかんでいこうっていう話で、割とつかみやすい話というかマーケティングというのは。
じゃあイノベーションっていうのは、これもよく言われますけど、新しい価値を創造することだから、顧客にインタビューしてもそのままが答えになるわけじゃないよねっていうところで、
じゃあイノベーションは顧客の声に集中する代わりに何に集中するかというと、世の中の変化、身の回りで起きている変化を認知するパーセプション。
よくジェレミーも使うと思いますけど、認知するっていうスキルなので、少しやり方が違う、やり方というかが違うという、そんなとこですかね、まずはね。
うんうんうん、そうですよね、うんうんうん、認知、認知する、パーセプトできるかどうか、この人の動きはどういう、人の動きから自分の会社にとっての需要っていうのはどういうふうに生まれて変わってくるのかな
とか、
もちろん少子高齢化って流れあるけれども、その中に脅威ばっかりではなくて、チャンス機会を見出すとしたら、こういうものが求められるから我々の会社としてはこういう領域に入っていくべきだっていう。
うん、いや本当、そのドラッガーは自分でね、社会生態学者ってこう言って。
そうですね、ソーシャルエコロジストっていうね。
だからその社会をどうこう観察して、気づいていないものを気づいていくっていうところをすごく大事にしていた人だと思ってて、そこは本当ジェレミーもトランスフォームも僕らもやっていること。
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やっぱり見えていないことがすごく多い中で、僕らは見えていないってことに気づいてないじゃないですか。目の前にあることで気づいていることを現実だと思い込んで、
その中でどうにかしようとしがちだけど、そもそも気づいてないとか、ただ目を向けてないところっていうところもいっぱいあって、そこに目を向けてみるといろいろ実は見えてくるみたいな。
そこってすごい大事なんだよなと思う。
セルフマネジメントとやっぱりドラッガーのマネジメントの接点って、やっぱりセルフマネジメント領域ももちろんあるけど、やっぱりイノベーションのところもすごく大きいと思う。
全部と絡んでるんだけども、イノベーションのところとも大きいと思うよね。やっぱり自分のコンディションが整ってなければ、目の前に堂々と起きている実は重要な変化のサインっていうのを普通に見逃すというか、
これ忙しいからこんなこと考えてる場合じゃないみたいな話とか、全く部下の声が耳に届いてなかったとか、そういうことが会社ではたくさんあるし、お客さんの声も堂々と実は耳元で囁いてくれてたのに、
それに気づいて、その変化に気づいてなかったとか、忙しすぎてそこを数字のことばっか考えててそこを見てなかったとか、そういうことばっかりだと思うから、整ってないと難しいと。
で、本当レッドゾーンだと、あとブラックゾーンだと、いつも京子さん言うけど、生存戦略、自分を守る方にやっぱりエネルギーを注ぐから、周りの人がどう言ってるかとか、もうそもそも周りを脅威と捉えちゃうから、入
ってこないですよね。
そうだね。堂々と目の前では何て言うんですか、物理的には動いているものとか、見えているものが物理的にはあるんだけど、まさに見てないというか、見てるけど見るの見るが違うのかもしれないけども、聞こ
えてるけど聞いてないっていう。
そうね。 ここがね実は本当に僕もそれをずっと研究してきてもいるけど、イノベーションとか起業家精神においては、アントリプレナーの人ってやっぱりそういうことが長けてる人が多いなと思うんだ
よね。なぜそこに目が行ってるのかなとか。海外の起業家とか日本で案内すると、いやかつなんであそこは保育園のあの列はあなってるのかとか。
そんなことやっぱり意識してなかったけど、なんで駅の階段がこうなっててこうじゃないんだみたいな話とか。 いや、わかる。 こういう人が増えてるな日本はみたいなね。
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わかる。なんか本当すごいいろいろなところ見てますよね。 この前言われたのは、なんだっけある建物に行って、なんであっちの階段は螺旋なのにこっちは直角なんだって言われて。 本当すごいこと思
う。そう、どんな意図があるんだみたいな。知らんがなと思うけど。 そういうところにも何かヒントがなんかイノベーションとか日本が起こしたイノベーションのヒントがあるかもしれないなのか、まあ欧米
にも使える何かがあるかもしれないとか、起業家を考えていく。で日本の会社で勤めてる人は本当はその能力があるのに、それを発揮できてしていないっていう。
本当は十分にあるのに、生まれもって。 今ちょっとイメージしてることが具体的にね、あったりするんですけど、でもなんでそれが起きるのかなって思ったら、人間って現状を維持したいっていうか、
今の続きで何とかしようとするじゃないですか。一回立ち止まって全くゼロベースで俯瞰して、こうだよねって言って方向転換するみたいなことって結構勇気がいるし、だいたいそもそも立ち止まれてないし、目
の前のことだけ見て、
できる範囲で何とかしようみたいなことになりがちだなと思ってて、経営とかにちょっと関わってたりすると、ちょっと私は例えば社外取締役とかしてると客観的な立場でもあるから、
このまま行ったらゆでカエルになりそうだなとか、抜本的にはどうすんですか、そういう問いが、私は割と客観的な立場だから出てくるけど、当該者たちはやっぱりまずいとはわかってるけど、このまま行ったら
まずいなとか、なんか今いい状況じゃないなっていうのはわかってるけど、
なんかそれをちゃんと立ち止まって、抜本的に中長期で前見て、何かを新しいこと追加していくのか、もう何かをやめるのかみたいな、そういう展開をするって、とっても難しいんだろうなって思う、海外から
日本に来た人とか、すごくメタじゃないですか
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海外に限らずね、起業家精神が旺盛な人っていうのは日本人でもね、多いと思うし
客観的に、これってどうなってんだっけみたいな、メタ認知しながら、構造をちょっと思ってみるみたいな、そういうことを日常の営みをやりながら、一方でメタ認知した感じとか、流れを見て、
見るみたいなことができる、できるといいんだろうな、みたいな感じがしますね。
何かメタで見るって、グリーンゾーンじゃないと見れないじゃないですか。
そうだと思う。
やっぱり、自分の状態に気づく練習を続けるっていうのは大事だと思うのと、あとやっぱその、事実と解釈がごっちゃになってるっていうのはすごく多い。
解釈の世界で生きてると、やっぱり何が本当に起きてるかって目の前を見なくなってくるじゃないですか。
この前、僕らのステップ2のセッションで、感情のマネジメントのプログラムをやってるセッションの中で、この2回ぐらい、本当にそれを聞いたのかっていう話が話題に上がっていて、聞いてないんだけれ
ども、私は現実をこう思っている。
捉えてる。
そうそう、捉えてるっていうことがすごく多い。で、実は聞いてみたら違った、違う角度からの意見が返ってきたとか、なんか全然別に恐れることじゃなかったみたいなのも返ってきてて。
そうだよね。
やっぱり本当、事実なのか解釈なのかっていう切り分けと、自分はそれを快と捉えてるのか、心地よいと捉えてるのか、不快と捉えてるのかっていう、すごい最初の切り分けを自覚しているってすごい大事だな
って思いますね。
そういう意味では今、京子さんとか稲田さんが言ってたことって、一般で今、世の中でよく使われるようになった言葉でネガティブケーパビリティみたいな感じで、人たちが進んでいくのを一回立ち止まるっていうス
キルと捉えられるぐらいまでのレベルまで、必要性が高まってるっていうのがあって、
イノベーションは多分そのネガティブケーパビリティをして、やっぱりセルフマネジメント的に自分のゾーンを整えた上で、じゃあそこで終わりかっていうとイノベーションの場合、やっぱり新しい価値を想像しなきゃいけ
ないんで、後半また誰でもできるんだけどスキルの話があるんですよね。
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まずは見方を変える、認知の状態を変えるということと、その後に新しい顧客にとっての価値を想像するためにはどういうふうに考えていくかっていう二段あると思う。でも前段でもほとんどのところがつまずいちゃ
ってるんじゃないかなと思いますよね。
そう思うね。
そうだよね。
イノベーションの話で少し具体的によく、これ大学生とかにも例で言うんだけども、適してる例かどうかわかんないんだけど、じゃあマーケティングとイノベーションってどういう違いがあるのって言われたときに、当然地
続きでクリアにここでピチャって切れますよっていう話でもないんだけども、
例えばこういう飲み物の容器を売ってる会社だとしたら、僕がそこのマーケターだとしたら、この容器がより売れやすくなる仕組みを考えるという、ちょっとターゲットを変えたりセグメントの切り方を変えたりみたいな、
あと4Pとかいって流通の切り方を変えましょうとか。
比較的捉えやすいテーマじゃないですか、マーケティング。でもイノベーションの場合はもうこの前提がないというか、この容器を売るという前提がなくて、いかに人がどうすれば温かい飲み物に常に身近で触れられる
世界になるのかみたいな、そういう問いなんですよね。
だから両方顧客の想像ではあるんだけれども、アプローチが全然違うっていう、見るべき先が違う。
なんか未来のビジョンを描いてバックキャスティングしていくみたいな感じなんですかね、イノベーション。
未来のビジョンを、それも間違いなく必要なプロセスなんだけれども、まずは自分の周りを見たときに、なんか違和感、ずっとこのカップに慣れて生きてきた自分だけども、最近こういう光景見るよとか、なので
よくドラッガーもインコングリティっていって不調和とかっていう言葉を使ったりするんだけども、ギャップとかズレとか、一番重要なのは世の中の変化なんだけども、変化、ズレ、兆し。
今のイノベーションの学者さんとかもよく使う言葉だけど、きざしという言葉とか、ギャップ、不調和。これって身の回りに余裕で起きてるんだけども、さっき伊賀さんとかも言ってたとおり、自分の準備ができてないと
実はそこにある不調和って気づいてないみたいな、そもそもなんでこれって我々当たり前にこういうふうに電車乗ってるけど、そもそもホームにこれがあればいいんじゃないのとかあるじゃないですか。
なんでずっとこれ何十年もホームにこういうことがないっていう状態でいってるのかとか、例を挙げればキリがないんだけど、そこを見つけていくっていうトレーニングになるんだよね。
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これはもう筋トレの最初の腕立て伏せみたいなもんで、ちょっと話長くなるとあれなんだけど短めに言うと、僕大学生にも大学の最寄りの駅から大学に来るまでの8分間の間にイノベーションの機械を5個発見してください
っていう話をよくしてて、最初は先生その方ができないですよと、僕そんなお金もないしとか科学技術的な理系でもないしみたいに言うんだけど、
いやいや、よく見たら歩いてる歩道のところってこういうのがずっと気になってますとか、お母さんが保育園に子供を連れて行くときにすごく通りにくそうな顔を見たことがありますとか、商店街はほとんど閉まってるんだ
けど、この間200人ぐらいある店に集まってるイベントを見ましたとか、そういうものに目を向けると、あれなんかギャップがあるなとかなんか変化が起きてるなとかっていう話がイノベーションのトレーニングの
一丁目の一番地みたいな話になるかなと。大人苦手、大人苦手だと。会社のいる大人苦手だと。なんか適度に調和してるっていうか、なんか見ないようにしてる?スピードを落とせないから見ないようにしてるとか感じない
ようにしてるとか構わないようにしてる。感じてないのか意図的にしてる。
でもそれはイノベーションは起きにくいよね。オペレーションは進むだろうけれども、どっちを取るかですね。どっちも悪いわけではないので、どっちを取っていくか。
ちょっとレクチャーっぽくなっちゃったけどね、なんかね。 いやーけど大事な。引き続き次回もイノベーションについてもう少し話していく感じですかね。
そうですね。ぜひ本当にいろんな人と話したいこのイノベーションのテーマはそんな気がしてますけどね。 オッケーです。ではまた次回お話しできればと思います。今日も
ありがとうございました。
ありがとうございました。
