ポッドキャストの振り返り
同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
隣の芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするトークプログラム、
となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、既婚子育て中のわたくしよしのと、
既婚リンクスかっこかりのプッキーこと月岡月がお送りします。
今回でなんと、となりの芝生はソーブルー記念すべき100回配信です。
いえーい!
やったー!すごい!100!
100だよ!100回撮ったんだよ!
すごいね!
なんか3桁!
聞いてくださる方がいるってことですね。
ありがとうございます。
本当に皆様のおかげでモチベーションが保たれております。
頑張ります。
でもね、この間の配信2周年企画をやったので、
100回記念は別に特に何かをするわけではなく、
通常運転でね、いこうかなと思います。
そんな我々でございます。
でもね、ちょっと皆さんにお礼だけ最初に言わせてもらいました。
いつも本当にありがとうございます。
100回目、101回目、200回と続けていけるようによろしくお願いします。
頑張る。
なのでここから普通にやっていきたいと思います。
キャベツ太郎の相談
今日も相談のお便りについて考えていきたいと思います。
20代後半女性公務員キャベツ太郎さんからの相談です。
こんにちは。現在育休中。0歳児の母です。
最近この番組を知り、絶賛ハマって過去回を遡っています。
気づいたらあこごとしか会話してないみたいな日が多々ある毎日ですが、
隣しばを聞きながら女友達と話しているみたいな癒しをいただいております。
ありがとうございます。
先日95回、96回の放送を
私はハチクロ辞任勢絶対無理だと思いながら配置をしました。
その回を聞く中で、
自分の中の恋愛遍歴&異性間の友人に関するパートナーへのコンプレックスを自覚し、
ぜひお二人の意見を聞いてみたくお便りをお送りします。
私は中高大とずっと驚愕でしたが、
彼氏ができたことがなく就職してから焦って始めたマッチングアプリで
社会人2年目の時にようやく初めての彼氏ができました。
その後、同じくアプリで出会った2人目の彼が現在の夫です。
異性の友達は大学の時には一緒にご飯を食べたり遊んだりする人はいましたが、
就職で地元に帰ってからは親交が途絶えており、
今は気軽に話したり遊んだりできる男友達と呼べる人はいない状況です。
対して夫は同じくずっと驚愕ですが、
中高大社会人と各ステージごとに彼女がいたようで、
特に中学の時にはかなりモテていたようでした。
今一緒に遊ぶような女友達はいませんが、
職場に高校時代の部活仲間の女友達がいて、
休憩時間に話したり時々LINEをしているようです。
先日その女友達と過去に2,3回私に黙って2人で飲みに行っていたことが分かり喧嘩しました。
彼は本当に何かやましいことはなく男友達のような人だけど、
女の人と言うと私が変に勘ぐると思って黙っていたとのことでした。
私も2人が学生時代からの付き合いで男女の関係になるような間柄ではないということは疑ってはおらず、
夫の言い分も理解できたのですが、
女性が関わるような件については今後は嘘はつかない。
何もないのならなおさら正直に伝えること。
私を舐めるなと伝え、
彼も今後は嘘はつかないし2人で飲みに行くようなことはしないと約束してくれました。
喧嘩の際、自分の中にその女友達への嫉妬のような気持ちがあることに気づいたのですが、
突き詰めて考えると、
それは私も気軽に飲みに行けるような学生時代からの男友達欲しいという嫉妬・願望なのではないかと思いました。
隣場のお二人も気軽に遊びに行けるような男友達がいるということで羨ましい限りなのですが、
もし私にもそんな友達がいたらこんなに嫉妬のような感覚にならないで済んだのかなと思います。
また過去の恋愛返力については、
まだ夫と付き合っていた時に興味半分で彼の学生時代の話を聞いたりしたこともありましたが、
当時は嫉妬心のようなものはありませんでした。
しかし結婚してから夫と一緒に暮らすようになり、
子供も生まれ家族としては大切にされているものの、
恋人としては見られていないという現在の状況から、
最近はそういう話を思い出したりすると、
自分の中の黒い部分がうずき出すようになりました。
中二臭い表現ですみません。
これは恋愛返力コンプレックスという自分への感情と、
妻&母親になっても恋人として見てほしいという夫への感情のごちゃ混ぜのような感じだと思います。
ただ、もし私が中高時代から夫と同じような恋愛返力があれば、
そういう甘酸っぱい思い出って誰しもあるよねーぐらいの気持ちで、
少なくとも前者のコンプレックスの感情については抱かなくて済んだのかなと感じます。
これらのことから、夫婦がストレスなく過ごせる一つの条件が、
恋愛返力レベルや異性の友達との交流レベルが同じぐらいであるということがあるのではないかと思うのですが、
お二人はいかがお考えですか。
過去の恋愛返力は変えられないとしても、社会人数年目かつ母親になっても、
男友達って作れるものだと思いますか。
ぜひお二人や他のリスナーさんのお考えを聞きたいです。
めちゃくちゃ長文多文で失礼いたしました。
恋愛遍歴の影響
これからも配信楽しみにしています。
季節の変わり目ですが、お体に気をつけてお過ごしください。
とのことでした。ありがとうございます。
ありがとうございます。
夫婦間の恋愛返力レベルや異性の友達との交流レベルについて、という面白い視点のお便りですね。
やっぱり今、トナシバではパートナーの異性の友達というのがホットワードではありますね。
ホットですね。
まず、ありがとうございました。キャベツ太郎さんありがとうございました。
まずね、元気でいい。
校長先生かな。元気でいい。本当に。
なんかこう、面白い。ずっとテンション高く、思考がフフフフって動いてる。
ギュンギュンギュンギュンって。
ゼロ歳児育ててて多分大変だと思うのに、なんか私が思ったのは、ゼロ歳児育ててる時に、ゼロ歳児育ててる以外のことを考えてるのが、マジでなんかいいって思った。
それでいいって思った。
いいね。
マジでそれでいい。
この状況がすでに良いですね。
そうですね。元気でいいなという。
視点もちょっと面白いしね。
そうだね。視点面白いよね。
どうですか?恋愛変歴、それぞれの。
おっしゃってることはね、すごいわかるなと思ったというか。
そこにギャップがあって、過去のどうにも覆らないし、今後もさ、自由恋愛できないじゃないですか。結婚してるから。
今後を覆すこともなかなか、この関係上ない以上は覆せそうもないっていうことに対して、なんかもやつくみたいなのとか、コンプレックスみたいなのは、
結構わかるなと思った。どうしようもないよねって思った。
これね、夫さんがモテた方なんでしょうね、多少。
中学の時相当モテたみたいな。
でも中学の時だよ。
そうね。
足が速いとかでもてない?中学って。
そうだね。制服着崩してるとかでもてる。
着崩しがうまいみたいな。パーカーがかっこいいパーカー着てるみたいな、そういうさ。
これさ、最初に処理しておきたいんだけどさ、そのモテてる夫さんと結婚してさ、制裁なんだからさ、勝ちじゃんっていうのが。
ちょいちょいさ、制裁って言うよね。
やっぱり制裁は振りかざしてこうっていう気持ちなんだよね。
確かにね、そんなモテてきた人と結婚するんじゃない?
そう、勝ちじゃねっていうのは、私はちょっと思ってるんですよね。
世話の話ではあるけど、
エイヤーエイヤーみたいな感じの気持ちがある。
最終終着地がね、キャブツタロウさんだったわけなんで。
そうそうそう。だから、恋愛変歴ね。知ってる?夫の。
いや私あんま知らないんだよね。
興味なさそうだよね。
マジで興味ない。関わった人数としては私の方が多分多いんじゃないかなという気はするんですけど、
夫の元彼女とか元好きだった人とかの話って、なんかマジでどうでもいいのと、
あと自分の元彼達ってもっとどうでもいいので。
そうだね、多分自分の元彼がどうでもいいから、人は元がどうでもいいっていう、
どうでもいいっていう、なんていうの、断定が月の中にあって。
そうかもね。
だから複雑化してなくてすごいいいんじゃないかなと思いました。
どっちの元彼もどっちも元彼のも、生きてようが死んでようが本当にどうでもいいみたいなところがあって、
私は夫が一番好きだし。
これは思想の違いです。何があったのかな、今日は聞かせてくれるのかな。
そうだね。
だから元彼の方が良かったなとか、元彼と結婚したかったなみたいな人もたまにいるけど、
私は夫が一番好きだし、夫もそうだと思うので、過去の連中はどうでもいいですね。
ただ、夫がもしすごいモテてきた人だったらと想像してみますと、
うちの夫多分自分で俺は陰キャだったからさ、みたいなことを言うタイプの人だから、
モテてきた人では多分ないんだろうなと思うんだけど、
もし夫がめっちゃモテ王みたいな感じだったとして、
私はね、クラスの中心でモテてきた感じの人が好みじゃないんです、そもそも。
それはなんか聞いててわかりますよね。
ですよね。だからそういう人とそもそも結婚してないだろうなという結論に至る。
私モテてきた奴ってムカつくんだよね。
これはキャベツ太郎さんの夫の悪口を言ってるんじゃないよ。
会ったこともないんだから。
この人ってクラスの中心で騒いでた人だなみたいなタイプが結構苦手。
はいはいはい。
まあ聞いてるとわかりますね。
モテにアグラをかいてきたんだなみたいな感じが苦手で、
むしろモテたりしなくて、クラスの真ん中の方にいなかったけど、
独自の施策を深めていたタイプの人間が私は好きですね。
割と私もね、おおむね結構一緒なんですけど。
だってエンジニアが好き、髪の毛ボサボサのエンジニアが好きってこと言ってるし。
雑な。
大学院生が好きみたいな。
本当に雑で。
いやわかる。言わんとしてることはよくわかる。
よしのちゃんどうですか?
私は、私自身の恋愛編歴で言うと、ないわけではないんだけれども、
割と黒歴史が多いタイプというか、あんま爽やかな恋愛はしていなくて。
これさ、いつも黒歴史って言うじゃん、よしのちゃん恋愛の話の時に。
何が起こったのか私はね、そろそろ知りたいと思ってる。
全然普通にメンヘラってことだよ。
あ、そういうこと。彼氏に対して重かったみたいな。
そうそうそうそう。察しそうになったりとか、友達に迷惑かけたりとか、そういうシンプルな。
そういうことね。
かなり一般的な黒歴史。
はいはいはいはい。
西野カナ的なこう、
既婚者の恋愛観
西野カナは可愛いじゃん。
まあ可愛いな。
全然違うよ、西野カナとは。
概念西野、なんていうの、西野カナを聞いてる人みたいな。
言いたいことはわかるけど、西野カナは可愛いってことを忘れちゃいけない。
そう、わかるわかる。
だからなんか全然、だから私は結構死ねって思ってるタイプなんですけども。
なるほどね。
元は死ねって思ってるタイプなんですけど、別に私もそんな多くはないかなって感じ。
で、夫の恋愛偏離期は全然知らないけど、
まあ結構ね、あれはね、
多くはないかなって感じ。
で、夫の恋愛偏離期は全然知らないけど、
なんだろうな、なんかこじらせてない感じを見ると、
なんか普通にひっそりモテてたんじゃないかと想像している。
あ、へー。
なんかね、あんまりこじらせを私は感じない。
なるほどね。
じゃあまあ、順当にみたいな感じとか。
そうだね。多分ね、あのね、
そんなにこう、社交性がめちゃくちゃあるわけで、タイプではないって考えたときに、
なんかこう、モテ、不特定多数の人から、
数が多い人、多い?
多くの人間から恋を寄せられるっていうことに対して、あんまり興味がないのかなーって。
それよりは一人の人間から深くっていう方が好きなのかなーって、なんか勝手に思っている。
そんなイメージあるし、かつ順当にそこそこなんか、彼女とかいたのかなーっていう気がする、吉野夫。
なんかね、なんかね、やっぱ妙なこじらせがね、少ないんですよね。
なんかめっちゃ、バレンタインの日には靴箱がチョコで埋まるよみたいな感じじゃないけど、
文化祭の後とかに、なんかバトミントンブの色白濃厚とかから告白されてそうなイメージある。
これ聞かせて答え合わせしとくわ。
それちょっと100人イッシュさせてください。
そうだね、そうだね。
そう、から、まあ我々はそんな感じですね。
だからそういう前提でちょっと今後の話を展開していきます。
だからまあ別にあれよね、そんなに興味ないんだよね、お互いだから。夫の恋愛変歴みたいなものに対して。
恋愛のスタンプラリー
あ、そう、私はね、あんまり興味なくはないよ。
あ、そうなの?
うん。あの、なんかちょっとこう怪しいことがあったりしたら徹底的に叩き潰すようにしてるし。
ゴキブリ?
興味なくは、全然私は興味ある。
あ、でもそっか、そうだよね、だって前なんか言ってたもんね、その、なんだっけ、元カノみたいな人がいる集団にいる飲み会。
で、行くなっつって行かせなかったことがあるみたいな。
言ってたよね。
そうだそうだ。
まあ付き合った時、結婚する前の話だけど、今は制裁だからっていう態度でかなり。
めっちゃ制裁って言うよね。
制裁ポジ、だから、その夫の制裁ポジを勝ち取ったっていう自負があるってことなんじゃないかな。
だって一車両請求できるんだよ。
確かにね。
余裕じゃない?
余裕。
そうですね。
やっぱもう誇り高いんだよね、私は。夫の制裁であるという自分に。
めっちゃいい、いいことだと思うからね。聞かせてやんなよ、夫に。
そう、多分わかってると思うけど。
ほんと。
だからこういう思想っていう感じで今後の話が。
そうですね。
展開していきます。
そうですね。
で、このキャベツ太郎さんが言ってるみたいに、パートナーとの恋愛経験値が同じくらいの方がいいみたいなのは、
恋愛への執着とか残留思念みたいなものがゴリゴリに残っている人が結婚生活を送ると、ちょっといろいろ気持ちが揺さびられて面倒なのかもしれないなとは。
そうそう、私も思った。やっぱり恋愛変歴が同じというよりは、今持っている気持ちの足並みが揃ってた方がいいって感じ。
そういうのも、やっぱり人はどれくらい恋愛していたら完了って思えるかどうかが人によって違うから。
恋愛のスタンプラリー大体完了したな、みたいなね。
そうそう、だから10個溜まってない人もいれば、1、2個あったら十分って思う人もいるし、そこのが違うから、やっぱり残った方が大事なのかなと思った。
そうだね、だから、何個溜まったらパンのお皿がもらえますみたいなシールじゃないわけじゃん、恋愛スタンプラリーはさ。
好きなだけ2位の数やれば、みたいなやつだから。
500個溜めてもまだ足りない人もいるしさ。
いるいるいる。
1個でさ、それが今の夫です、めっちゃハッピーみたいな人もいるじゃん。
いるいるいる。
ほんと人によるんだな。
で、ゼロでいい人ももちろんいるから。
ほんとにね。
だからそこにちょっと今ギャップがあるように感じているのかなと思った。
キャペツタロウさんは、自分の恋愛スタンプラリーは全然埋められなかったよっていう気持ちがもしかしたらあって。
だから夫とスタンプラリーの溜まり度合いが一緒かどうかとかっていうよりかは、どれぐらいその残留思念があるかみたいなっていうことよな。
男友達への憧れ
残留思念の思念は思念ね、思ってるもんね。
残留思念。
自爆霊ができるみたいなやつね。
すごいある四字熟語みたいに喋ってるけど。
残留思念って言わない?なんか漫画とかで出てこない?
私はそういう漫画は読まないので、意味はわかりますけど。
耳障りは初めて。オタク用語なんじゃない?
オタク用語なのかな?
私は初めての耳障りでした。
すいません。音にするとちょっとわかりにくいかも。
そうなんか念が残ってるんだと思うんですよね、恋愛に対して。
なんかその、私も気軽に飲みに行けるような学生時代からの男友達が欲しいって書いてくれてたけど、
それはジニンハチクロ界でも喋ったみたいな、
ハチクロ的青春の斬新をすすりたいっていう気持ちの表れなのかもしれません。
そうだね、だからこそ私は言いたい。
気の迷いだから気にしなくていいって。
ピシャッ。
あえて。
そうそうそう、今ね、中二症になっていて、
ちょっと変な方向に行ってるだけで、
大丈夫、気の迷いだから。
そうだね、ホルモンバランスとかもあるかもしれないですね。
まだお子さんでろさえだし。
あんま気にしなくていい。というのも、そうね、男友達が欲しいは、なんでなんだろうなっていうところとかを、
それなんです。
そう、ツイッターしていこう。
なぜ女友達じゃなくて男友達が欲しいのかっていうところです。
まあ多分コンプレックスがあるように感じちゃってるんだよね。
なんかそこに対してね。
男友達が、だからそのなんていうのかな、
青春群蔵劇キャッキャウフフ的な男の子とかとも一緒になんかこう、
いろんなこと喋るみたいな、なんか私は今脳内で中野太賀くんが浮かんでますけど。
そうそう、多分そのキャッキャウフフをしたいって思ってるわけじゃないけれども、
なんかこう、自分の手持ち婦だとして中野太賀的なやつに憧れがあるみたいなニュアンスなのかな。
わかるよ、わかるよ、中野太賀みたいな男友達は欲しいよ、そりゃわかる。
キャベツ太郎さんが中野太賀好きかわかんないけど、欲しいですよ。
たださ、ここでわかるよ、概念の憧れでもわかる。
ここで差し伸びする男友達が欲しいのか、別にそういうんじゃなくて何人かで遊べる男友達が欲しいのかでも、結構違う気がするんですよね。
差し伸び中野太賀はちょっとキャッキャウフフじゃないですか。
やっぱやめた方がいいよ。
ちょっと雲行き怪しくなってきた。
まじでやめた方がいい。顔が好みの男友達と二人で飲みに行かない方がいいよ、絶対に。
間違いが起こるよ。
そうそうそうそう。大前提ね。
もう一回読むよ、このお便りのさ。
過去の恋愛変歴は変えられないとしても、社会人数年目かつお母親になっても男友達って作れるものだと思いますか?
そう、だからこれは、この質問はちょっとやっぱ飛躍がある。
恋愛変歴を変えられない恋愛変歴の補完として男友達を作ろうとしてるから、ダメだ。
ダメダメダメダメ。
戻りなさい。
もういい。
引き返しなさい、この道は危ないから。
月がすごい、採点する人みたいになってる。
国語の先生みたいになってる。
ダメです、これ赤字引く。
そうだね、一文目と二文目の。
そうだね、だから私たちは、ただそれはただの憧れだし、巨像なので気にしなくていい。
中野タイガーはいないよ。
いない。
で、これ訂正しておくと。
中野タイガーはいないよ。
中野タイガーに失礼だよ。中野タイガーさんすいません、本当に。勝手にお名前出して。
訂正しておくと、私は少なくとも私は、サシで飲みに行く男友達とかはとりあえずいないし、というかそもそも私は飲み会に行かないし。
何人かで飲む、何人かで遊ぶというよりは、いろんなタイミングがあったときにその場にいる友達とかはいるし、育児の話をするここの同級生とかはいるけど、
なんかね、マジで、なんていうのかな、そういう感じ、女友達と全く同じ感じで付き合っている感じなんですよ。
だからすごくよく喋ったりする人とかは別にいない。
当たり前に中野タイガーはいない。
そうだよね。だから仕事帰りに中野タイガーみたいな同僚、みたいな男友達と焼き鳥屋で待ち合わせて、なんかちょっと愚痴を聞いてもらって、
みたいな、なんかちょっとなんか、あれちょっとなんか、あれ、うちら結婚しとけばよかったかな、あれ、みたいなのは別にないですよね。
ない。
ですよ。
ピシャー。
そう、ないよ、大丈夫だよ、みんなないから。
みんなないだろ、そんなの。
てか、そういう概念中野タイガーごっこみたいなのをしてる人は、ごっこをやりに行ってるから、あのね、本物じゃないですよ。
有罪。
有罪です。
有罪です。
ごっこをやりに行っちゃうのはちょっと、刑犯罪に抵触するかもしれない。
そう、そう。だから気のせい。
ずっと気のせい。
気のせいって言ってるから。
ずっと気のせい。
そうそうそうそう。だねー。
だねー。
この番組は合法でやらせていただいているので、あんまりなんか不倫とか推奨したくないんですよね。
そうだね、大久保かよこのラブブララブと。でも大久保さんもいつも止めてるよ。
ちゃんと。
あ、そうなの?やっぱりそこは合法でやってるんだ。
そうそう、みんなが勝手に不倫の話を送りつけてくれるだけであって、止めてるよ、ちゃんと。
風評被害だね。
だから、あのー、そう、今、あの元気で良いので。
小学校の通知表じゃないんだよ、だから。元気でいいですね。
そうだねー、だから全然気に、あのー、なんていうのかな、そんなものは世の中にありませんという現実を一旦お伝えしておきましょう。
男友達を求める気持ち
私もその男友達とさ、なんかたまに遊びに行くみたいな話したし、この間もしたけど、それも3人だからね、サシはほぼ行ったことないんじゃないかな。
ゼロ時間で2人で飲んどくかみたいなのはあるかもしれないけど。
サシで遊ぼうぜは、あ、一回謎解きゲームに行ったか。でもそれもね。
謎解きってめっちゃ人いるもんね。
そう、人が必要だから。
でも本当にそんなもんなので、
でもわかるよ、その男友達みたいなものになんとなく憧れる気持ちもわかるし、なんかいろいろ決めつけて喋っちゃって申し訳なかったなって思うんだけど、
このやっぱりでもキャベツ太郎さんのこの男友達が欲しいっていう気持ちに対して、ちょっとこう胸に手を当てて見てもらって、
それがなんか、あ、ちょっと私はキャッキャ夫婦を求めてたのかもしれないみたいになったらやっぱちょっと引き返そう、この道は。
そうだね、そんな感じかな。
多分こう男友達というものの、なんか私たちが多分余計なことを言ってしまったのかもしれないけども、
実体は本当に女友達と全く同じカテゴライズとして遊んだり喋ったりしているだけだから、そうそうそう、引き返そう。
だから夢見なくて大丈夫。概念男友達なんていないし、あとそれいたら破滅だから、破滅の意図なので。
だからあの、平和にやれる男友達は別に男友達だと思ってないというか、なんか友達だなって思ってる。
そう、そんな感じだね。やっぱりカテゴライズが違うんだよね。
概念、イマジナリー男友達はやっぱりキャッキャ夫婦成分がやっぱり降りかかってるからやっぱり大なり小なり、それを求めに行っちゃうとちょっとアレでになっちゃう可能性はあると思う。
男友達を作るっていうのもなかなか難しいっていうか。
そうだね、まあ変に見えるかもしれないからやめといたほうがいいね。
ちょっと変に見えるかも。
だからやっぱその世の中はそんなに、まあもちろんいるよって方もいると思うし、なんか全然こううまくやってる方たちもいると思うんですけども、
恋愛の過去とコンプレックス
まあ私たちはそういう関係性構築みたいなものはしてないし、まあない、そもそもないなーっていう話でした。
まあね、不倫は絶対ダメですよとか、結婚してたら夫のことだけを見てなきゃダメですよみたいなことを解きたいわけではないですけど。
そうだね。
違法、まあ法にのっとってればいいみたいなことを言いたいわけでもないけど、なんつうんですかね。
なんかやっぱその、決死の覚悟で飛び込むならまだわかるけど。
そうなんか玉川上水で一瞬心中しますかみたいな、そういうんだったらもう別に止めやしねえよって感じだけど。
しょうがないなって思うけど、なんかあんまり好奇心で突っ込むとだるそうだなっていう。
だるそう、マジだるそう。
遺写料とか。
だるそうだし、なんかそんなにね、あの全然暇じゃないと思うので。
そうよ。
生活もね。
普通にね。
大丈夫、大丈夫。みんないないよ。
みんなそんなに中尾大会がいるわけじゃないから大丈夫だよ。
そう、だからこれからどうしようかねっていう話で言うと、やっぱりちょっとその夫とのその恋愛やり残しみたいなねコンプレックスがあるかもってところだよね。そこらへんどうすればいいんだろうね。
ねえ、だから恋愛やり残しちゃったみたいな気持ちのある寄婚者って本当にね。
でもちょいちょい効くかもしれない。
もっと恋愛しとけばよかったみたいなのは効くよね。
うん。
思い出す思い出みたいなのがあると嬉しいよねみたいな。
そんな人いる?なんかさ、そんな一生に一度の大恋愛みたいなのをして、その人とは結ばれなかったけどその思い出を一生胸にしまって生きていきますみたいな。
いるか?
あのね、たぶんね恋愛その恋愛をしていないことのコンプレックスってその中身がね、やっぱねいい恋愛をしてここまで来たみたいなことを思っている人、思っている可能性があるんだと思って。
なんか実際はもっとゴミカスなんですよ、過去の恋愛って。
本当現実はゴミカスなんです。だからゴミカスに興味がないだけなの。わかる?
そうだね。なんか今まで食べたパンの枚数を思い出せないのと同じように。
そう。
ゴミカスの名前はとかラベルの色柄とか覚えてないみたいなところがあるのかもしれない。
だから夫の過去の恋愛がすごい良いものだったように多分錯覚してるからこういうことを思うね。自分にはそこがないみたいな。
でもあなたはゴミカスが少ないっていう素晴らしい話ですよ。
でもあれじゃない?そういうこと言われると、いやでもそういうなんか酸いも甘いも噛み分けてきたみたいな感じがうらやましい。
いやいやいやいや。
なるんじゃない?やっぱ。
それもわかる。それもわかる。やっぱり私はゴミカスを経験して、やっぱり何事もやってみないと見聞きしないと、見ないと納得しないとかすっきりしないとかは、
まあ私の性格もすごいあるからすごいわかるんだけど、でもゴミカスであるってことは一旦意識しといた方がいい。
そんななんかみんながそのご所を大事に抱えていく素敵な恋愛の思い出があるみたいなことでは別にないよね。
そうだよ。しかもさ、夫さんだってさ、夫さんからしたらさ、なんかいい思い出かもしんないけどさ、その彼女たち、元彼女たちからしたらさ、マジであいつ死ねって思われてる可能性だってあるわけよ。
そうね、なんつーか。あとなんかさ、普通の人の恋愛ってさ、ぬるーく始まって微妙な感じで終わるみたいな、大した毒にも薬にもならないみたいなこともあるじゃないですか。
あるあるある。
本当に最悪だったなみたいなことの方が思い出と教訓になるかもしれないけど、やっぱりなんだったんだあいつみたいな、ぬるっと始まってぬるっと終わるみたいなことも多いしね。
一番つまんねえ感じというか。
マジでつまんない、本当に語るネタにもならないみたいなさ。
そうだねー。
普通の人間同士の恋愛ってそんなもんじゃないですか。
そう、てかさ、なんかさ、独身時代はさ、過去の恋愛とかベラベラ喋れたけどさ、友達とかにベラベラ喋ってたけどさ、なんか結婚するとさ、なんか、あのー、まあ喋れないというか、なんか意味がないから。
意味がないから。
まあねー。
意味がないってなった時にさ、本当になんか何も残ってないよ。
だから喋らなすぎて、思い出さすなすぎて、記憶が薄れつつあって、なんか語り部が必要なのってこういうことだなみたいな思ったりする。
語り部、戦争の記憶を語り継ぐとかって、やっぱ喋らないと忘れるもんなーとか、だから本当に私の元彼と名前も思い出せなくなってきて。
そうだねー。
だから、ちょっと今はネガキャン強めに言っているのは事実としてあるけど、で、もちろん分かる。
分かるし、事象としてそういうことが起こるのは分かるけど、ただこういうね、そのネガティブな側面も全然ございますので、気にすんなというのがやっぱ結論になります。
だからやっぱり、子供産んだばっかでさ、本当さ、難しいとは思うんだけど、例えば産後にね、夫が女友達と飲みに行ってたりしたら、マジでちょん切ってやろうかっていう気持ちになるとか、そういうね、言ってはない話ももしかしたらあるかもしれないわ。
特にムカつく状況だったとかは、もしかしたらあるかもしれない。
それがあったら確かに私も男友達作ってやりたいみたいに思ってもしょうがないかも。
そうだね。とかもあって、ゼロサイズ育てててすごい大変だと思うし、頑張ってると思うし、お忙しいと思うので、
日常の潤いと感性の変化
まあこういう感じで、そうだね、トライとしてはやっぱ夫とね、夫をキャッキャッ夫婦の対象にするも良し、他のことにリソースを割くも良しって感じかな。
そうね、アイドルとかをしてみるとかね、押し勝つものめり込みすぎると生活に支障は来たすけど、なんかこう疑似恋愛的バイブスにはね、楽しいと思いますし。
私はね、一時期片っ端から高校生とかの少女漫画読んでましたよ。
え、青空エールみたいなこと?
青空エールってなんだっけ?うちらの時代のやつじゃない?今の今の。
今のやつ?
今の、今の高校生とかの少女漫画とか読んでて。
ちょっと読みたいかも。
あのすごい、わーっつって何も覚えてないみたいな感じを一生、なんていうのかな、やっぱり共感、共感っていうかやっぱなんか面白いものを見るという感情で読んでいましたよ。
なんか昔とちょっと違うなーみたいな。
それも面白いね。最近の少女漫画を読んでみて、最近の恋愛、高校生の恋愛を摂取してみるみたいな。
まあ少女漫画はね、あの手っ取り早い、マジ。
確かにね。
何で何を埋めるかは人それぞれだと思うけど、私はなんか別に、なんかこうキャッキャウフフをしたいとかは別にあったわけじゃないけど、なんかそういうこともして読んだりしてた。
でもまあ難しいと思うけど、一つのね、話として、私たちの話を聞いていただければと思います。
でもなんか私もさ、若干話はずれるけどさ、最近なんか、もうちょっとなんかこう、暮らしの中に、潤いって言うとなんかちょっと語弊があるけど、なんかもうちょっとこう美しい感じにいきたいなみたいに思ったりしてるわけ。
なんか丁寧な暮らしとかとも違うんだけど、なんかこうさ、お花を飾ったりとかさ、美しいものに触れて、なんかもうちょっとこう感性を、なんか、なんつーの、ときめきって言うとちょっとなんかつまんない言い方だけど、なんかわーみたいな気持ちになる瞬間をもうちょっと増やしたいなって思うわけ。
なんか夫のこと私大好きだからさ、夫に毎日そういうこと言ったりもするんだけどさ、それってもうなんか、あの、ベイマックスとハグするみたいな感じなわけ。
あんしんみたいな。
それがダメとか足りないとかって言うんじゃなくて、なんつーのかな、もうちょっとなんかこう感性がシュビビビンみたいになることをやりたいなと思ってて、それは別に不倫してみたいなこと言ってるわけじゃないマジで。
そうだね、全然違いそうだね。
私は夫を裏切ったら、私は人としておしまいだなと思っているので絶対しないんですけど、なんか、なんつーの、なんかそういう。
刺激とも違うんだね。
何と違う?
刺激とも違うんだね。
刺激とも違うんだけど、なんか、
まあでも大きなジャンルで言うとその刺激が欲しい的な感じの話なのか?
そうかもそうかも、なんか揺り動かされたい、なんか感性をこう揺り動かしていきたいみたいななっていうのを思ってて、だから手始めに家の片付けでもするかみたいな思ってるんですけど。
いい方向に着地してる。
そう、なんかそういうのもあるかもしれない。
なんかさ、綺麗なもの見に行くとかさ、お金飾るとかさ、ちょっとお子さんちっちゃいとなかなか難しいかもしれないけど、なんかすごい名作映画みたいなのを見てみるとかさ、そういうので意外と保管されたりするかもしれない。
ちょっと何がフィットするかは人それぞれかもしれないけど、やっぱり大体の何かをぶち込むっていうのがいいのかなとは思います。
男友達の欲求と感情
キャッキャウフフにさ、なんか求めてることってさ、その感性がこう乱攻撃したり、なんかわーってなるとかさ、なんかシュンってなるとか、なんか切なくなるとか、なんかすごい綺麗なものを見てわーってなるみたいなのと結構近いなと私は思うんですよ。
確かにね、そうだね。
わーお花が散っちゃって悲しいなみたいなのとかさ、なんか、のと近い気がするので。
それは面白いね、なんか承認欲求とかとも、承認欲求っていう成分も多分含まれるとは思いつつ、確かにこう、より動かされたいみたいな話っていうのはありそうだね。
たぶんさ、赤ちゃんとしか喋ってないみたいなこと書いてくれてたからさ、日常でやることとか会話とか見るものが固定されてるから、刺激が欲しくてやっぱちょっと男友達とかとなんかちょっと飲みに行きたいみたいな思ってるところもあるのかもしれない。
そう、だからやっぱその男友達が欲しい的な感情は、全然その、ごめんずっと気のせいだって言って否定してきたように見えるかもしれないけど、
そういうこともありつつ、選択肢として全然ベストじゃないから、別のことで行こうっていう話でしたね。
他に楽しいこといろいろあるよっていう話やな。
でも本当にお疲れ。ゼロ歳児なんてね、もう本当にね、元気に、元気に、まあ元気じゃないかもしれないけどさ、本当に大変な、私人生の中でもなかなか大変な1年だったんで、その自覚も持ちましょう。
自分は今すごい大変なことをしているっていうことをすごくちゃんと認識しておくと、なんかね、偉いぞって思えると思いますので。
お疲れさん。
お疲れ。いいね、なんかおしゃべりしてみたいですね。
おしゃべりしてみたい。なんか折りがあれば、イベントとかで会えるといいな。
はい、ありがとうございました。
ありがとうございました。
ポッドキャストのお知らせ
ここで私からお知らせです。
11月23日日曜日東京ビッグサイトで文学振りも東京がありまして、私も新刊の大人バレーずっとニューモンキーというポッドキャストでもいっぱい話しているバレーの習い事について、
エッセイ集にしたものを持っていきますので、ぜひゲットしに来てください。
組版は前回と同じく吉野ちゃんにお願いして、表紙も前回と同じく伊藤英美さんにお願いした可愛い本になっております。
ぜひゲットしに来てください。
このポッドキャストは毎週水曜日に新しいエピソードを更新予定です。
大体毎週更新できるように大変な時は無理せずサステナブルに頑張りたいと思います。
アップルポッドキャスト、ポティファイなど主なリスニングサービスで配信しています。
レビューやフォローをしていただけるととても励みになります。
エピソード通知もお忘れなく。
感想はハッシュタグとのしばブルーで投稿していただけると嬉しいです。
企画の参考にもさせていただきます。
このしばはひらがなでブルーはカタカナです。
また概要欄にメッセージフォームがありますのでそこから質問や相談なども受け付けています。
このポッドキャストのXインスタグラムアカウントもありますので
隣のしばふわそうブルーで検索してぜひフォローをお願いします。
それではまた来週。バイバイ。
