収録データ削除と番組オープニングへの反響
おはようございます。皆さん、起きてる?
そんなわけで、1週間ぶりのtoksatoでございますよ。
1週間ぶりのtoksatoいいね。いい感じだね。
この番組は受託ウェブ制作で12年、その後事業会社で9年以上、数人数十人数百人数千人の会社に在籍していたり、
業界も印刷、出版、派遣、アパレル、不動産系から専門学校の教員までと、無駄に幅広く経験を積んだウェブディレクターが酒を飲まえよにゃーと言っている番組です。
はい、というわけで、番組の説明を終えまして、toksatoさんみんな聞いて?
先週大変だったよね。本当さ。
今週もそうなんだけど、しおりさんのゲスト回なんだけど、先週の配信聞いていただいた方も聞いていただいてない方もお分かりと思いますが、
いえいえ、聞いてない方はお分かりじゃないと思いますが、もう焦った。マジで焦った。
先週ね、僕松戸にいたんですよ。千葉県のね。千葉県松戸。
お?松戸市?松戸の、松戸市なのかな?松戸の、いわゆるそのカプセルサウナって言えばいいのかな?
川崎で言うと川崎ビッグですね。
だからサウナと浴場とレストラン、飲食店と、あとは快適なカプセルホテルがくっついたやつね。
好きな、私好きなやつ。そうそうそうそう。
あそこにいたんですけど、その前日、木曜日の夜ですね。
しおりさん回を収録して、その翌日、つまり松戸にいるときね。
その当日は、もう当然ながら収録ができないじゃないですか。
マイクも何もセットもないし。
だから、事前にオープニングとエンディングは収録して、翌日金曜日の夜を迎えたわけですよ。
そしてさあ、前日の夜収録、収録さんじゃねえよ。しおりさんの、収録さんってなんだよね。
しおりさんとの収録のデータをツールに入れて。
さて、じゃあちょっと分割していい感じのとこで切って、
あとは配信しようぜと思っていじっていたら、
私のMacBookがデータの容量が足りないと。
そうですかと。じゃあ無駄なデータを搾取しましょうと。
音源データと映像データが多いですよと。
はい、分かりました。削除します。
消えたよね。収録したオープニングとエンディングが。
焦ったよね。
ちょっと待って。あれちょっと待って。どうすんの?
あ、どうすんの?みたいなね。
翌日土曜は昼飲みが入ってるし、
そのために全白で松蔵にいるんだけどね。北千住に飲んだんだけど。
日曜は朝から暇だったから。
日曜に配信すればいいんだけど、やっぱりゲスト会はそうはいかないじゃん。
その、なんていうの。礼儀的にもそうだし、
やっぱりその、自分の番組としてもやっぱりさ、
せっかくのゲスト会はちゃんと朝9時とか10時とかさ、
やっぱり土曜の朝に配信したいじゃん。いつも通り。
となると、どうしよう。困った。
うん、しょうがない。
食堂で撮ったよね。ボソボソ言いながら。
みんなごめんね。聞きづらかったよね。
でもね、そんなみんなの聞きづらい気持ちよりね、
私の方が焦ったから、え、待ってどうするの?
ここで収録するの?できなくない?
やだー、みたいなね。
はい、なんとか配信できてよかったです。
えー、というわけで今日は、
しおりさんゲスト会の2回目。
おそらく全4回になると思うんですが、
未来のことは知らん。
ただですね、
オープニング長くなってもいいと思っているので、
先週、せっかく応用にしたお便り、
全部消えたので、もう1回お読みしますね。
何かというと、
Web Creators Podcast
ずっと言ってた。
Web Creators Podcast Day 2026に
いただいたお便り、
もう1回必ず取り上げますね、と言ったんですが、
しおりさんゲスト会が決まってしまって、
向こう1ヶ月くらいしおりさんゲスト会になっちゃうので、
ずっと見られないかなと思うので、
まあ、そうすると遅いのでね。
はい。
オープニングで読みましょう。
ということで、1つ目ですよ。
はい。だから皆さんお気づきですね。
本当はこれ、先週収録してます。
それを削除しました。
一体何だったの?
リハビリか?
まあいいや。
でもね、このお便り超嬉しいんだよね。
マジでね。
死んじゃうんじゃない?
読みますよ。
お便り。
お名前、みなこさん。
ウェブクリエイター
ポッドキャストで
見いただいたお便りですね。
1つ目だったかな?
とくさとさんこんにちは。
いつもとくさとさんのラジオの冒頭部分が好きです。
好きすぎて
ずっと聞かせてもらっています。
マジか。
まあいいや。
先日のとくさとさんの
恋愛話の会話。
お腹抱えて笑いそうになりました。
とくさとさんは
昨年はもかあさんとご出演されていて
そちらの番組も
やっている。
今もやっているのかな?
と思うのですが
2番組やるとか大変だったりしませんか?
また毎週のネタとか
どうやって探しているんですか?
という話でね。
えっと
まずその2番組やるのが
大変だったりかどうかというのは
当日もお答えしましたが
まあ別に
月に1回か月に2回
ベラベラしゃべるだけなので
収録環境
収録環境じゃないか
前から
自宅のものはそうだけど
ネット上にクラウドで
読み取って
収録データを読み取って
編集するのはもかあさんなので
ツール選定は全部もかあさんに任せているので
別に僕は
しゃべっているだけなので
毎週のネタとか
どうやって探しているのかは当日
お話ししたので端折りますが
あのね
いやもうちょっと
みなこさん
本当に私今ね
目の前にみなこさんがいたら
抱きしめるか金一風を
渡したいか。まあおっさんだからね
みなこさんというか女性だろうから
まあ男性だからいいわけじゃないが
抱きしめたらセクハラになっちゃうので
抱きしめるのは置いといて
本当に金一風か
本当に酒の窪たを
プレゼントしたくらいだけどね
酒の窪たってやめなさい
なんでもないです
あのさ本当にいつも
特撮さんの
ラジオの冒頭部分が好きすぎて
ずっと聞かせてもらっています
って書いてあるじゃない
もうこれがさマジでクソ嬉しくて
あの当日も
たぶんポロッと言ってらっしゃるんだよね
マジでもうこれ聞いてただけで死んでもいいって
あのですね
これがマジでめっちゃ嬉しくて
今までお辞儀いただいたけど
これ言ってくれる人本当にいなかったから
マジで嬉しくて
あの
なんでかっていうと
僕の番組はまずオープニングのね
オープニングの
クソくだらないって言ったらみなこさんに失礼だわ
あのウェブディレクションとか
制作に関係ない話をねオープニングで
7分から10分くらい話した後に
まあだいたい30分40分
ぐらいで
あのウェブディレクションをテーマにした
話を本編でしてるわけですよ
ね
いつも聞いてる犠牲者わかってると思うけど
だけども
これねウェブクリエイター
ポッドキャストでの懇親会でも
名村さんも田口さんもいたかな
言ったんだけど
あのね
本編ね
私の番組の本質ですよ
僕のことウェブディレクターとか
まあそれなりにそれが
キャリアとか才能があると思って
それを聞いてくれてる人が多いと思うんだけど
だからまあ本編は
この番組の本編は
どう言ってもまごうことなき本編は
ウェブディレクションの話なわけですけど
あんなもんはね
あのねどうせね2番線じゃないんですよ
別に僕が自分で考えたわけでもないし
あんなのはね
名村さんと田口さんが言ったことをね
もう一回言ってるだけだから別にね
誰でもいいんだよんなのは
それ言い過ぎだけど
でも
まあでも
どうせ俺のオリジナルじゃないしなっていうのと
まあそんな人も
ポッドキャストとしては千達の名村さんがいたり
まあセミナーとしては
セミナーの名村さんも出てるけど
田口さんもいらっしゃいますし
ウェブディレクターというともっといっぱいね
最近名乗らなくなったけど
まあね優秀な制作家さんの
僕より年齢もキャリアも
レジェンドがいっぱいいる中で
別に僕のオリジナルじゃないしなと思うと
実はそんなにやる気がないんですよ
本編の方は
適度に流して聞いてくれるよみたいな
僕が僕らしくあるために
番組としてあるために
やっぱりね
オープニングを実は僕は
実は最近ちょっと丁寧に言ってたけど
気にしてたけど
初回からやっぱりオープニングだよなと
オープニングこそ
僕は実は聞いてほしいわけですよ
本当はね本当は
だから非常に
これもウェブクリエイター
ポッドキャストの懇親会でも
言ったんだけど
テレビと同じ構造で
テレビって
ドラマがあったら
ドラマの本編の中身が重要じゃないですか
みんなそこが好きで
だけどテレビが本当に見せたいものってCMなんですよね
テレビ番組って
基本的にはCMを見せる装置なので
そうじゃないですか
だってあれが金になってんだもん
テレビ局としては
広告が金になってんだからさ
潜在のアタックとか
売りたいわけですよね
アクエリアスとか売りたいわけですよ
マークドナルドとか
売りたいわけですよ
でも
見てる人の本編は
ドラマの中身ですよね
今のうちビバンとかさ
そういうの見たいわけですよね
私の
このポッドキャストの本編は
確かにウェブディレクションを
やってるよという
後半の本編のほうなんですけど
でも私が本当に聞いてほしいのは
オープニングなんですよ
やっぱり差別化するオープニングね
いかにくそくだらない話を
興味深く話せるかなっていうところで
私は勝負なんです
だからそこを
みなこさんが冒頭部分が好きすぎる
マジ死んじゃう
マジ死んじゃう
本当にどうしよう
ノド進行があったらノド進行と別れちゃう
なんだそれは
だからめっちゃ嬉しいですみなこさん本当にありがとう
マジで
救われたというか報われたというか
わかんないけどめっちゃ嬉しいです
今後も聞いていただければと思いますね
はいさすがに長くなった
松蔵の文明くむりだからね
本来のオープニングに長くなっちゃった
さすがに終わりにしましょう
オープニングをね
はい
というわけでね
今日はしおりさんの
ゲスト回の2回目なのでね
ぜひ楽しい話をしているので
聞いていただければと思います
しおりさんのWeb業界入りと酒類ギフト会社での仕事
あー噛んじゃった
映画を作りたいウェブディレクターの
ラジオスタートです
また噛んじゃった
さて
ちょうどいい折り返しだなこれ
切り替えできる
時間の切り替えできる
最高じゃないですか
僕が一番興味のある
しおりさんがどうして今の仕事をしているのか
どうして今の仕事
聞いていこうと思うんですけど
かしこまりました
おそらくだからちょうどいい切り替えしてるのは
多分この辺で
配信収集が変わってるはずなんですけど
変わってなかったら笑うけど
今の
お仕事に
着いたのは何年前なんですか
今の
ウェブディレクターという仕事ですかね
4年半
ぐらいかな
ずっくりだな
ちょっと待って私何年に入ったんだ
2020
今の会社に入ったのが
2022年に
この業界に入ってますね
2022年
の何月ですか
何月だ
私何月に入ったんだ
でもこのぐらいの時期ですね
ちょうど
4年ですかね
2022年とまだコロナ
もう緊急事態宣言とか
一通りなくなってる頃だったね
ギリギリ終わった明けた
ぐらいな感じでした
皆さん日常的な生活を
取り戻し
だけどあんまり近づかないようにしましょう
そうです
でもそれは
今の会社じゃなくてその前の会社なんですかね
そうですそうです
一社目はまた別の会社でした
そこはどういう会社だったのか
そこはね
お酒関係の
ギフトとかを
取り扱ってる
ほんとにちっちゃい事業会社
でしたね
がスタートでした
ギフト
その人への贈り物って
ギフトですか
そうです
そこで
事業会社と
住宅の政策会社の
違いも分かんないような感じだったので
もともとなんか
事業会社と多分全然違うじゃないですか
今思うと
全然違うと思うんですけど
それを
分からないまま
一年間ずっと
何をどうしたらいいか分かんない
今住宅の
ディレクターをやってて思うんですけど
そんな要件定義して
とか
細かい仕様を固めてみたいな
そういったところはやっぱり求められて
なかったんですよね当時
でその
何を求められてるかが分からないまま
ちょっとこの会社
嫌だなってなって
1年ぐらいで辞めてしまったっていうのが
ありました
それが前回の会社ですね
何を求められてるか分からない中で
ECの運用とか
そういうことをやってるんですか
ECの運用と
新しい事業を始めるとか
っていうので
取引先をどんどん
開拓していった時期だったんですよ
で
ウェブディレクター
っていう感じで募集
未経験OKっていう感じで入ったんですけど
その時にやったことが
本当に営業ですね
うちこういう取り組みをしてまして
ぜひお取引をみたいな
本当に展示会で
名刺配って歩くみたいな
本当にそういうような
仕事がメインでした
へー
その事業というのは
さっきお酒をギフトにしてるって
そう
お酒のギフトがメインの
ベースとなる事業だったんですけど
つながりのある事業
新しい事業
それとつながりのある事業で
お酒と何か
例えばワインと牛肉とか
そういうので
組み合わせたセット販売をしよう
みたいな
新しいコラボ事業みたいな
のをやっていくっていうので
うちには酒があると
うちに酒があるので
それと組み合わせられる
物を提供していただく
会社さん
新しい取引先を増やしていくっていう
そこの営業の方に
やってましたね
意外となんか筋は悪くなさそうですけどね
事業としての
そうなんですよ
特許者も新しい事をやるんだって言うんじゃなくて
そういう役者いっぱいあるけど中小企業で
そのそれは
なんでお社がやるんですかみたいなのがわからない
社長の一言でやるみたいなのがあるけど
そうそう
ベースがあって
それのちょっと次のステップみたいな
そういうような感じの
新しい事業でしたね
EC-CUBEを使った新規事業と転職のきっかけ
でもじゃあそのウェブの仕事
って感じでは全然なかったんですか
その中で
例えば取引が始まります
で商品とか
提供してもらいます
でその商品とうちの酒
商品の酒を合わせた商品ページを
作ろうみたいな
のとか
あとそのコラボ商品を
作るためのECを作るみたいな
ところがあったんで
そのECのディレクションできる人
みたいな
そういったところでも一応一部
関わりはしてました
ECを作るというのは
どうやって
ベースとか当時
もうショッピング会あるか
ショッピング会ありました
そういうのを作る
だけど当時ね
ECオレンジとかわかります
わかりますよ
私を誰が取っているんですか
ですよね
ECオレンジになる前の
ECキューブってご存知ですか
もちろん知ってますよ
でその
たぶん新しいECオレンジ
になったけど
それよりも前にたぶん
何十年も前に
そのコラボ授業やるみたいな
話が出てたみたいなんですよ
で私が入社してくる新しい子が
入ってくるって言って
またその10年前のやつをやっぱ
ちゃんとやろうみたいに見直したらしくって
だから10年前の
契約がまだ生きてて
ECキューブで
立ち上げるみたいな話だったんですよね
だから
新しくなったECオレンジ
のサイトはまあまあまあ
キレイっぽいテンプレートがあって
でそれに入れ込むみたいな感じなのに
10年ぐらい前の
すっごい古めかしい
見た目のやつで
ECを立ち上げようとしてるみたいな
でそこに私何の知識も
ECとか分かんないけど
頑張ってなんかいろいろ
コード書いてやる
みたいなことをやってました
それは結局ECキューブ
ECオレンジどっちもまだあるはずで
ECオレンジは確か
U版なのかな
なんかECキューブで
なんとかするしてくれ
的なので
本当に知識ない中で
なんかいろいろやってはいました
ECキューブは
今もあるはずで
このパッケージをベースにした
無料のパッケージをベースにした
有料版を
作ってるのがECオレンジ
そうなんだ
ムーバブルタイプという
CMSがあって
それをベースに作ってるのが
パワーCMSというのがあるんですけど
それに近しい関係じゃないかな
でも当時はECキューブを
使ってたんですね
新しいのが出てるけど
古いのしか
使っちゃダメだからみたいな
制約を言われていて
そこすらも調べるとかも
しなくて私も
知識なかったし
なんとかする
形には一応
なったんですよ
開発会社が別に入ってるわけではなくて
開発会社が別でいました
そうですよね
そこにディレクションとか
発注とか指示を出す役割
そうです
開発会社さんとの
契約も
10年前で
一度切れていると
そこからまた再復活となると
また仕様の
固めるところから
やらなければいけません
みたいな話で
10年前の話
どういう感じだったんですか
っていうのを会社に掘り起こして
社内のメンバーさんに掘り起こして
じゃあ
こういう風に伝えないとダメだよね
っていうのを知識ないながらも
絞り出して
なんとか形にはしてもらった
大変だ
結構大変でした
そうそう
結局
会社が経営的に
うまくいかない
みたいな風になっちゃって
新しい事業は結局
形になったのになしになっちゃって
あらら
銀行さんと
揉めてるのを
すごいバトルしてましたね社長が
それを見ちゃったんで
ちょっと言いづらくなってきたな
っていうので心が折れちゃいました
資金計画というか
経営計画通りに進まなかったんでしょうね
みたいですね
なるほど
それでその
嫌になったという表現があるんですけど
もうちょっと学びたいとか
そういうことがあって転職したんです
ちゃんとウェブディレクションを
してみたいなと思って
転職にしました
はい
これが3年前ぐらい
そうです
今の会社が丸3年ぐらい
そうですね
実はあと2ヶ月
11月でちょうど4年目に入る
っていう感じです
丸3年になるってことですね
そうそう
フルリモートの受託会社を選んだ理由
そこでもどうやって
探したんだ
ディレクターとして学べそうなところ探したの
そうですね
ディレクターとして
学べそうというか
フルリモートだったっていう理由ですね
笑
そう
本当にそれ
そうです
3年前
丁度丸3年
転職後してる頃はもうちょっと前かもしれないですけど
はい
にはまだいっぱいあったんですかね
いっぱいあったですね
ただうちその
コロナより前から
フルリモートだったらしくて
そうですね
もともと
割と
いろんな
そもそも本社はどこに
本社は
言ったらバレそうですけど
静岡ですね
そうなんだ
全然いろんなところから
そうです
社員は
私新潟で
一人福岡
もう一人が大分で
もう一人は長崎みたいな
たまたまですけど
九州方面に固まっちゃってはいて
私だけ新潟っていう
全国ですね社員は
そこでオフ会ができるやん
九州の子だけでね
いいですよね
でもみんなもう全然
リアルがダメでフルリモートを選んでる
っていう人たちなので
それはそのリアルがダメというのは
通勤的な
感じが無理で
リアルがダメってこと
っていうのもあるし
なんだろうコミュニケーション
基本的に取りたくない
みたいなメンバーがたまたま集まっちゃってるので
それでもコミュニケーション
あまり取らなくても
その
チャットコミュニケーションだとオッケーな人たち
そうです
だから
お客さんのところに
撮影で
ディレクターとして
行くとか
お客さんと商談で
お客さんのところにご挨拶に行くとかは
絶対嫌です
っていうメンバーたち
私はむしろめちゃくちゃ行きたいんですけど
行きたいの?
頭おかしいみたいなそういう雰囲気があるような
このメンバーもディレクターさんなんですか?
一応そうなんですけど
それは大変だわ
だから
今そうなんですよ
それは大変だわ
気持ち上がりますよ
クライアントワークなんて
俺できるよって私思ってますから
そんなわけない
スキル的にはできますよ
体力的にもう無理
客前に出るとかなんだそれ
本当ですか
事業会社になれると
目の前にお客さんがいない
というのは
クライアントワークって
接着軍じゃないですか
本質的には別に
マクドナルドの店員と変わらないという
本質的には
じゃないですか
そのない性格に慣れちゃったんで
それはね
別に社内でコミュニケーション取りたくないわけじゃないから
それは別に
僕はそうでもないんです
大変だそれ
でも
チャット
難しいですね
チャットのコミュニケーションは
別に良いと
頻繁でもいいんですか
そうでもない
もし伝わりにくいことがあれば
ちょっとズームできますか
って言って
ズームで短時間話す
だけど結局
すごい
社内のメンバーを悪く言うようであれなんですけど
やっぱりあんまりコミュニケーション好きじゃないな
っていう人たち
なので
もうちょっとこういう
言い方してくれたら
もうちょっと伝わりやすいのになとかは
やっぱり所々で感じますね
じゃあ
それは僕がはっきり言ってさせていただきましょう
コミュニケーションが嫌いな人はディレクター向いてないですね
そう思うのよ
さすがに向いてないと思う
思うんですよ
これ散々やっぱり
私も事業部のリーダーっていう
立場になりつつ
というかなっちゃったので
もう少し
こういう風に考えないとお客さんに伝わっちゃうよ
みたいなのは
言い始めてはいるんですけど
やっぱり
コミュニケーション好きじゃないっていうメンバーが
たまたま集まってしまったので
なかなか大変ですね
そういう方って
でも
コミュニケーションがないと言うとちょっとポケがあるので
でもただ
ガツガツやってもうちょっと成長したい
っていうタイプじゃない人が
多いような気がするんですけど
そういう感じ
それはあまり言いづらいな
まあまあ
ただ
そうですね
向上心がないと言うと
またちょっと語弊があるんですが
もう仕事よりも
家庭っていう
メンバーですかね
なので
結構やっぱり
子供がっていう感じで
やっぱり頻繁にお休み
っていうこともあるし
10時から3時までしか
入れませんみたいな風に
急に変わってしまったりとか
っていうところもあったりするので
コミュニケーションが苦手
取りたくないっていうよりかは
仕事をあんまり熱心に
仕事の比重を
やっぱり
ちょっと少なくしたいっていうのも
あったりはしそうな雰囲気はありますかね
なるほど大変だな
でもそれだと
その後どうなるかともかく
下手にそれで
向上心がありすぎると
その葛藤に苛まれるじゃないですか
皆さん男性だろうが女性だろうが
時短勤務してると
私はもっとやりたいのに
でも時間は残業は許されないし
みたいな
ええやん別に
お子さんがいるんだからさ
一生に何年もないんだから
仕事なんかいつでもできるだろう
みたいなこと思っちゃうんですけど
でもそれならいいんじゃないですか
割り切ってるなら
僕はどっちかというと
それを斜める側でマネージメントしてたので
まあまあまあまあみたいな
分かるよ気持ちはって
だけど1日6時間勤務でやれることいっぱいやってると思うから
十分成長してると思うよ
でも私
もっとバリバリやれたはずなんです
そうでしょうね
出産する前はそうでしたよ
いいじゃないそれだって
人生の一時そういうことがあって
別に停滞してるわけじゃないんだからさ
もったいないよお子さんとの時間さ
確かにそうですね
みたいな話になるんだけど
折り絵がついてるならいいんじゃないですかね
そうですね
全然本人たちが
仕事をしたくないとか
これをやりたくない
コミュニケーションを取りたくない
みたいなそういう方々では
ありがたいことにないので
それはできることをみんなが頑張ってくれてるな
それをなんか
もうちょっと伸ばしてあげるように
頑張りたいなとは思いますけど
うーん
まあまあ難しいです
顧客のために作る仕事への動機
話戻りますけど
ディレクションなどなどを
ちゃんと学びたいと思って
現職をしたわけですけど
でも最優先はリモートワークだったわけですよね
最優先はそうです
でも一応
住宅の会社を選んでいったんですか
そうです
お客さんのためにも
お客さんのためになることをする
みたいな
そういうので
事業会社ではなく
住宅を選んではいきました
それはじゃあ学べるとかがキーというよりは
誰かのためになる
クライアントなりの
役に立つみたいなことの方が強かったんですか
そうですね
その方がやりたかったことですね
へー
それは
それはまたなんて
私は逆方向に行った人間なので
あえて聞いてみたんですけど
それはなんで
事業会社が聞いている限り確かに
大変そうだし
きちんと腰を据えて学べるところじゃなさそうだ
というのは理解できるんですけど
例えば選択肢としては
ちゃんとした事業会社に行くというのはあるにはあると思っていて
そもそもフルリモートが
一番重要だったというのがあるので
選択肢はそこには
なかったのかもしれないが
どうして住宅にというのは
理由があるんですかね
たぶん
その当時
住宅だとか
事業会社の差が
明確に分かっていたかというと
おそらくそうではない
で
たぶんこの業界に入る前
学習してた時期
コロナ禍だったんですけど
学習してた時期に
本当にたまたま知り合いの
私の髪の毛をいろいろきれいにしてくれてた
美容師さんからご紹介で
お客さんの
友達の
美容シーツがオープンするから
それでホームページ欲しがってるんだよね
っていうので紹介をしてもらって
そこで初めて
お客さんの
ホームページ
資産になるホームページ
っていうのを作ったっていうのが
一番最初の仕事なんですよ
で
その時に
たぶん私が
デザインしなくても
私がコーディングしなくても
私がディレクションしなくても
おそらくもっといいものできたろうな
っていう
後から振り返ると
もっとあの時できたなみたいな
のを思うことがあったので
やっぱりなんか
お客さんそこでリベンジしたい
じゃないけど
誰かのために
作るっていうのの
究極をちゃんと極めてみたかった
っていうのは一つありました
へー
なるほどそれは面白いな
それって例えば
そこにその究極を
突き詰めたとして
しおりさんだからできるディレクションとか
結果としてクライアントが喜ぶ
エンドユーザーが喜ぶ
コンバージョンにつながるとか
っていうものができたときに
最終的に喜びはそこに
行くってことなんですかね
そうたぶん
自分とか
自分の会社
だけじゃない
明確にその
自分の関わったサイト
それが事業会社でも一緒かもしれないんですけど
その
一人のお客さん
だったり一社
お客さんのためになることを
したかったっていうのは
すごいあります
確かにその一社目の事業会社は
どこに向かって誰のために
何をしてるのかちょっとわかりづらい感じがしますもんね
そうそう
でも明確に目の前に
お客さんがいて
そのお客さんのために
人生捧げるみたいな
そういうことをしたかったな
っていうのはすごいあります
なんか
その
家庭内で料理を
作ってる母ちゃんが
家事もあれもやって
それに悪いわけじゃないけど
ただの家庭の一環でやってるだけだから
それをなんか
街のお母さん食堂みたいなの作って
そこで料理を振る舞うとか
それでお金もらってありがとうって
言われるのが嬉しいみたいな
そんな感じがしますね
わかる
すごいそんな感じで
私の料理で喜ばせたいみたいな
そうそう
そして一回目はちょっとうまくいかなかったみたいな
その別に失敗はしてないかみたいな
うんうん
もっとできたはず私みたいな
なるほど
さすがですね
たとえばなしうまいな
今そういうことなのかなと思って
事業会社ってだからね
その母ちゃんとか父ちゃんの役割だから
うんうん
あんた達ほらご飯食べなさいよって言って
そうそう
メンバーにご飯食べさせて
自分はまたどっか別の家事をしたりして
別にそれ自体は誰かに評価されるわけじゃなくて
チームとして評価されるだけなので
売上があれば
すごいその通り
なるほど
でもだから自宅向きなんでしょうね
もしくは一社目がそうだったから
自宅の目に
向きになったっていう可能性も十分
あるかもです
そうです
営業・育成と外部メンター導入の判断
じゃあでも今
その自宅ができれば
お便りいただいてましたね
その料理の
例えばあれだけど
もうちょっと自分で料理したいのに
ああ
チームメンバーの面倒を見なきゃいけなくて
大変みたいな
言ったかもしれない
言ったかもしれない
あれは楽しいか楽しくないか一旦置いといて
今もまだそういう状態なんでしょうね
そうですね結局
うん
売上責任を持ち
で
自分が営業に回る
案件を取ってこなきゃいけない
っていうところがあるので
そのためには
自分が政策にかかる手を
離さなきゃいけない
っていうところから
メンバーに育ってもらわないと
コミュニケーション取れませんって
言ってる場合じゃねえよみたいな
そこを育ってないといけない
っていうのがあるので
そこでやっぱり
私が営業しつつ
案件を取りつつ
政策ディレクションができたくなってくるな
って思ったので
そこで私も
政策ディレクションを
メンバーに教えていく
政策を教えていくとかってなった時に
いやーこれは時間がない
と思ったりはしましたね
なるほどな
うん
そこで今も
そこの采配も私に
今全部責任というか
任せていただいているので
育成っていったところは
私は外部にお願いするっていう
決断をしたので
そうなんだ
私はごめんけど
教えないっていう風になって
もう一人プロを入れて
政策ディレクションっていうところの
メンターさんを
会社で契約して
っていうところには
振り切りましたね
それは素晴らしい判断だな
その判断してくれる会社ってことですね
お金かかるでしょ
かかります
会社に倫理として
こういう理由で
ちゃんと社長に許可は取ったんですけど
その辺も決めていいよ
っていうことなので
それは素晴らしい
だってそれ自体は
売り上げ生まないでしょ
損失ですよね
それだけ見たらだけど
ただプロから
教えてもらえるという
いろんな恩恵もありつつ
勝利さんの
リソースも開くという
恩恵もありつつ
それを活用しないと次に繋がらないので
それはでも
完全な投資じゃないですか
それをオッケー出してくれるというのは
なかなかいい会社ですね
ありがたいです
だけど結構
社長に言う言葉は
工夫はしましたよね
今後こういうのを目指してるから
でこの2人
メンバー2人に対して
メンターをつけたんですけど
この2人にはここからこういう風になってもらわないと
私が政策を2人に触れないから
って言って
そこはやっぱりちゃんと社長には
言いました
未来の絵を描いてってことですね
そうですそうです
未来を感じてもらえるように
素晴らしい
なんか今日褒めてくれるじゃないですか
今までそういう話聞いてないから
そういう話聞いてないから
褒めるタイミングもないしさ
そうか
飲んでる間に
シェルさんすごいよねって
ただの藤棚のおじさんじゃないですか
私そういうおじさんじゃないので
直に褒めることしかしないおじさんなので
いやいやいや
土産を忘れてくるくせに
ちょっと待って私その両親の貸し掛かった意味は褒めてくれるかしら
違う違う
そうであったとしても
私はそんなに流されないから
私は私の失敗に流されないから
非常にかっこいい
電通のキャッチホビーみたいなこと言ったけど
今日土産を忘れてきた
ちょっとやめてそう言わないで
凹んじゃうからそれ
いやでも素晴らしいですね
社長のフィードバックで学んだ費用対効果の視点
経営層にどういう風にアプローチしたらいいか
っていうのを
それはでも逆にどこで学んだんですか
えーどこで学んだ
どこで学んだ
でもさんざん
社長にこういうことしたいって言って
それが通わないというのを
経験したからでしょうかね
もしかしたら
じゃあ社長に通すためには
どういう風な話し方をしなきゃいけないか
っていうのは失敗から
学んできた感はあります
でもそれって普通の人は
それでなんだ
あいつわかってねえよって諦めちゃうじゃないですか
もしくはめんどくせえなって言って
転職しちゃうっていうね
私は本当にそれで転職したんですよ
実は
どこのラジオで言ったかな
特に
最後の政策会社
政策会社辞める頃はそれが理由ですね
新しいことをやりたいのに
社長もやろうやろう
ってことを言うくせに
社長は一切リスクは取らねえわ
特探側にやろうよみたいな
すんげえ手を待ってるんですけどみたいな
部下が10人くらいいたので
新しいことを僕がチャレンジするには
流石にリソースを空けないといけない
リソースもパンパンだったので
まだ若干ブラックな業界だったので
当時はまだ10年くらい前ですけど
毎日終電で働いている状態で
部下が10人以上いて
プロジェクトもいくつも掛け持ちしていて
つまり僕の体を開けるためには
この人たちを成長させなきゃいけない
と思ったときに
どうアプローチしても
この人たち無理だなっていう
会社として厳しいことはあまり言わない会社なんですよ
現実を伝えるって厳しいじゃないですか
でも当時おそらく社内で一番厳しい
現実を言って怒鳴るとかけなすとかじゃなくて
それはダメなんじゃないの
はっきり言うのは僕だけだったんですよ
南切れに前に出た宮下さん君に聞いたら
めっちゃわかると思う
それは言っても通じないわ
言っても周りの
僕と同レベルか上の
僕はその会社のナンバー2とか3だったので
上の3,4人がまあまあいいんじゃない
いいんじゃないとか
そんなに言わなくてもいいじゃんみたいな流しちゃうから
である時
クライアントのミーティングに行ったら
すげえ
正直に言うけど
当時からクライアントなんて
どうにでもなるだろうと思っているような
感じだったんですよ
うち八丁手八丁じゃないけど
どうにでも転がせるじゃんみたいな
ていうのに
部下たちが
部下って言っても同世代なんだけど
超苦労してプレゼンしていて
でヒーハーしながら帰ってきて
一緒に
えっこの程度でそれなのみたいな
いうのを
もうこれだめだ
これは僕が言いなくならないとだめだと思ってやめましたね
だから僕はしおりさんほど真面目じゃなくて
もういい
俺はこいつらを置いていくと思って
じゃあなと言ってやめたんですよ
ちなみにその後
その後半年から1年で
結構な人数がやめてって
そうなんですか
後に残ってた人が
温車
特撮さんが抜けてから
みんなやめてきますよねって言われたって
ごめんなさいね
今もやってる会社なんだからいいんですけど
生田さんもよくご存知な会社ですけどね
そうなんですね
でもたぶん私がいなくなったら
私がいなくなったら
今のメンターをつけた
二人
もう一人もいなくなるかもな
と思ったりはするかな
大事ですよ
気持ちはわかりますね
会社なんて誰かいなくなっても存続するというのは
それはそれで本当だと思うが
一方で中数の人間がいなくなると
倒産まではしないが
結構な人が
やる気がなくてやめていくっていうのも
本当だと思うんで
ありそうですね
会社員人生としてはそうなれるといいですよね
経営層としてはもう
たまったもんじゃないけど
やめてくれよ
そんなごっそり抜けていくんじゃないよ
確かに確かに
いやでも素晴らしいな
それは
生田さんとの
コラボもなさったじゃないですか
半年くらい前
ですです
確かあそこでもそんな話が出てましたよね
どうやって評価を得てるんですか
ありましたね
でも答えした気がしますね
まあまあ今の僕と同じような反応
生田さんでした
いやそれ普通はできないんだよ
そうなのかな
それはさ普通はできないんだよね
みたいな話を
そこから聞きながら
そうそうそうなのよ
でも自分が
こんなに頑張ってるんですよ
みたいなのをアピールして評価が上がるんだったら
それは苦労しないですよね
っていう
そうそう
結局評価するのって自分じゃなくて
上だったりするので
どうしたら
上に都合よく
頑張ってるなと思ってもらえるか
っていう
そこのポイントをたぶん探る方が
お給料は上がるかなと思ったりします
今の
経営層とか社長に
メンターを入れる
プロの方を入れるという話も
おそらく同じ
客さんというか
考え方をなさってますよね
そうですね
どうしたら社長が判断しやすいか
とか
社長がいいって
言ってくれるか
そこはすごい
その発想は持てないんだよな
私がこんなに正しいことを
言ってメンター入れたらこんなに
いいことになるのに
いいことっていうのは結局自分目線なんですけどね
その経営と支援じゃなくて
プロに教えてもらえるのに
何がダメなんですかってブーブー言って
意見が通らない人がほとんどなので
なるほど
でも結局上の人が気にする
決済者が気にするのって
どれだけ会社の利益になるか
とか
そこにたぶん
意識がいかないと
メンターを入れたいんです
だけじゃ絶対
通らないだろうな
と思いますよね
すごいいい家電を買おうとしている
母ちゃんみたいな
お前が楽しただけじゃないかみたいなことを
お父さんに言われちゃうみたいな
違うのよみたいな
何でそれを買うことで
未来どうなるのか
節約でもいいし
時間が空くから
あなたのためにこういうことができるようでもいいし
息子と接する時間が増えるようでも
いいんですけどそういう話をしないと
なんか
いやさすがですね
何が
例え話がよ
さすがですよ
いやでも
その考え方はどこで
どう身につけるんだろうな
どうなんだろうな
それって
事業会社にいた頃からそうなんですか
いや事業会社にいた頃は
全くできなかったです
どこでだ
でも
でも
社長は
私を育てた感覚は
絶対にないと思うけど
どっちの今の社長
今の会社の社長
なんていうかな
今の会社の社長は結構
カリスマ経営者というか
いろんな事業を立ち上げて
もうガンガンに
売り上げを立てていくみたいな
そういう経営者さんなんですよ
なので
なんていうかな
一番社長が
大事にしてるであろうことは
おそらく数字
お金なんですよね
なのでそういった目線
なんですよ常にフィードバックが
例えば
お客さんの
サイトをリニューアルしますみたいな
話が来た時に
リニューアルしてどのぐらいお客さんの
費用対効果があると思ってんの
とかそこプレゼンしてっていうような
フィードバックがあったりとか
あと広告を
このお客さんに対して提案します
じゃあこの広告を
打つことでどのぐらいの
コンバージョンにつながってどのぐらいの
費用対効果がお客さんに
提供できるの
っていうところのフィードバックであったりとかが
それに最初のうちは
全然答えれなかったんですよ
なんでそんな
お客さんが喜ぶんだからいいじゃんみたいな
本当にそういうような
浅はかな考え
しかなかったんですけど
そういうフィードバックが多い環境ではあったんで
自然と
それは今の会社で身についた
感覚がありますね
なるほどじゃあその
現役者とかが考えることというのも
そこで生のフィードバックを
もらうことによって見つけていったわけですね
そうですそうです
それはでもじゃあ
結構社長さんも
マネジメントかどうかは
わかんないけど
非常に考え方が優秀な方なんですね
そうですね
経営者としてはすごく優秀というか
すごい方だなとは思います
言いたいことが
はっきりというかわかりやすいんでしょうね
私が求めているのはこれだっていう
それはすごいわかりやすいですね
なので
自然と私もそれに寄っていった
という感じはあります
ご本人が意図しているかどうかともかく
人を成長させる
そういうフィードバックですねきっとね
フィードバックというよりは多分
自分の欲しいものを言っているだけなのかもしれないから
シンプルそこなんですけど
だから私を育てたとは絶対に思っていないと思います
けど
こういうのを社長は求めるんだな
経営者ってやっぱ
こういうのを求めるんだなというのを
すごく感じては
それはでも良い出会いでしたね
ただじゃあそういう社長だから
全員がそれにすぐ
パッチアップできるかというと
多分そうではないでしょうね
ないんですよね
全然違うんですよね
人によっては社長はすぐ数字のことしか見てないみたいな
そう
血も涙もないみたいなことを言い出す人がいるんですよね
わかるわかる
そういうことじゃないのよっていう
社長はこういうのを求めているんだから
それに寄せていかないといけないんだよと言っても
やだみたいな
いやいやいや評価上がらへんよみたいなのは思いますね
その辺はだから
しおりさんの吸収力が
高いのはあるんでしょうね
かな
よくわかんない
なるほど
さてではその
私はもっと前の情報を聞きたかったので
ウェブディレクターになる前は
何をなさったんですか
はいというわけで
お便り紹介と次回予告
しおりさんゲスト会の2回目だったわけですけども
今回は
しおりさんが
ディレクターを目指し
となってから
現在の仕事までですかね
うーん
今回の話もさ
しさに富むというか
しおりさんが
なぜ今そこにいて
今こういう地位というとあれだけど
まあ様々なところに
登壇をされている
理由がわかるというか
うーん
今の現在の社長さんとの
やりとりとかも含め
理由はあるんだろうな
というね
だが先に言っておきますが
これがですね
崩れるというかもっと違うもっと
手前からあるんちゃうみたいなのがあるので
ぜひ次回以降の話をね
聞いてもらえればと思いますね
はい
というわけでエンディングでも終わると思いますが
いくつか
お話があるわけですね
まず
一つ目すでに
感想のお便りをいただきました
さくっと読み上げますね
さくっと
お名前
キースさん
みんな分かった?
分かんなくてもいいよ
一応分かれ
ウェブクリエイター
ポッドキャストデイ2026にも一緒に
出演なさって
振り返るときにもお便りいただいた
キースさんですね
お呼びしますね
しおりさんとの話聞きました
さすがに
れんちゃんでお土産紛失はひどいっすよ
ゲラゲラ笑ってる
アイコンつけてくれる
文字って読めなかった?
しかも日本酒
久保田
どれかは気になりますが
俺が飲みたい
そうでしょうね
むしろ次回しおりさんと
お会いするときは特撮さんから
手見えげを渡しましょうってね
読みました
キースさんおっしゃるとおりです
カツさんね私はね
どうしよう
ポッドキャストやめちゃう?
やめないやめない
カツさんしゃべるのがカツさんなのよ
違う違う逆逆
そう
次回やった時には
ぜひしおりさんに手見えげを
これでも買ってくれね
これでも買ってくれ
忘れやすい
そういうアイテムを
持っていこうと思いますよ
なんとかして
私と同じ罪をかぶってたから
どうしても
米粒みたいに小さいやつか
トラックぐらいでかいやつか
トラックぐらいでかいやつ
忘れないか
ゴルフ
ゴルフって何
だからそうじゃなくて
一番アイアンぐらいの
サイズのやつを出して
積極的に忘れてってもらう
デカすぎて忘れちゃうみたいな
もしかしたら小さいやつね
ほんとにレゴブロックの
頭だけみたいな
それぐらいのすぐ忘れちゃうやつ
なんとしてもしおりさんに
忘れさせないといけないからね
そういうおたりも来てもらってもいいよ
いいえ
はいキーさんぬいとるです
あかんね
がんばる
てめえぎゅつぎわたす
はい
次のおたり
お話ですね
あの
ここにはのせ
ここっていうか
ブログに載せればいいと思ってるんだけど
ステッカーをいただきました
最高だよ
俺が最高だから
俺が最高だから
デザポ
デザインをしたい人のためのポッドキャスト
えのもとさんですね
あの
おたり
握手をした結果ですね
ウェブクリエイターポッドキャストで当日ね
ステッカーあげますよ
みたいなことを番組で言ってたから
まじでほんとに
ステッカーもらえる
ステッカーもらっちゃったぜ
えーどうするみんなどうする
欲しいだろ
どこに貼ろうか迷ってんだよね
自分のMacにするかiPhoneにするか
でもそのもらった写真貼っとくから
まだねこれねえのもとさんに言ってないのよ
この配信してからだなと思って
明日言うけどね
いいでしょう
あと来週ね
来週も配信しますよ
3回目のしおるさん回ね
だが私は
明日7日
来週7日から
社員旅行で沖縄にいるので
みんな元気でね
来週の配信してるからね
沖縄にいるから
沖縄で誰か
私のこと知ってる人いたら呼んでくれれば飲みに行きますよ
ほんとに?
わからんけど
最高だ
来週僕沖縄にいるんですよ
来週はもちろん東京にいるけどね
東京じゃない神奈川にいるけど
みんなそのつもりで聞いてね
はい
まあいいや早く終わりましょう
ね
はい
来週もしおるさん回配信するんでね
ぜひ楽しみに
あと今日のキースターみたいなお便り
いただければ待ってますのでね
ぜひいただければと思います
はいでは終わりましょう
ではまたいつかどこかで会いましょう