ありがとうございます。
楽しく聞いていただけるのが一番いいよ。
それさえあればね、そんなビシバシ言う人もない。
嘘です。そんなことはないです。
ビシバシ言ったほうがいいですね。
これ、実は時々同じような質問されますね。
というかね、僕、ビシバシというか、
ズケズケズバズバ言ってるように見えるとかね。
あの、あれですね。
このお便りもそうだし、
那村さんのポッドキャスト出たときも、
2回ともほぼそんな質問だったけどね。
やれ、厳しい。やれ、口が悪い。
口が悪いっていうのは、本当にね。
確かね、6通、3通か4通くらいその内容だったんですよ。
ほぼなんか、むしろほぼ、
とっささんが口が悪いみたいなこと書いてあって、
この野郎と思って。
いや、いいんです。口が悪いと思います。
口が悪いっていうか、きちんと言うべきことを
おくせず言うというタイプだとは思いますけどね。
はい。で、そのクライアントに、
僕の場合今事業会社なんで依頼者でもありますが、
にビシバシ正しいことを言うにはどうしたらいいのかっていうね。
これはね、割と簡単です。
そもそもですね、言いたきゃ言えばいいんです。
言いたきゃ言えばいい。
でも言えないんですよね。
あと、正しいからと言って、
好き勝手に言えばいいわけじゃないですよね。
これはこうやって正しいんで、あなた間違ってますよ。
こうすればいいんですっていう。
それはおかしいですよね。
今じゃないけど、昔もっとウェブディレクターなら
ズケズケズバズバ言えばいいんだとか、
クライアントと対等に戦うには、
そう言っておくせず正しいことを
ズケズケズバズバ言えばいいんだみたいな論調が
業界にちょっとあった時代がありますね。
僕はあれは全然賛同しないです。
全然僕は違うと思っています。
言えないよねっていう。
それで断られたらどうするのっていう。
怒られたらどうするのっていうクライアントにね。
だからそもそも、これ簡単なんですよ。
ウェブディレクターとクライアントだと
見るからややこしくなるだけで、
別にコンサルタント、ライフスタイルコンサルタントか、
なんなら別に友達でもいいんですよ。
ズケズケズバズバ何でも言えばいいかって、
そんなわけないですよね。
言えりゃそれいいんだけど。
言えりゃいいんだけど、
正しいことをズケズケズバズバ言えば、
ウェブディレクターさんありがとうございますとか、
友達なら、お前いいやつだなってみんなが言うって、
言うわけないですよね。
そういう人もいますよ。
あの人はっきり言ってくれるからいいよねって
受け止めてくれる人ももちろんいますが、
違いますよね。
大概の人は怒りますよ、
友達とかだったらね。
あいつなんか失礼だなみたいな。
それは例え正しくても。
はい。
なので、言えばいいってもんじゃないんですよ。
じゃあ、どうやったら言えるのか。
かといって、
言わなくていいともならないですよ。
だって言ったほうがいいんだから。
正しいことは言えるなら言ったほうがいいですよ。
そのまま進んだら成果出ないですよっていうことがあるなら、
好みでデザイン決めて、
それじゃうまくいかないですよってことは言ったほうがいいですよ。
だけど言えないと。
これはどうしたら言えるようになるか。
これは言うか言わないかで考えてる時点で間違いなんですよ。
だって正しい方向があってそこに進む武器なら
それは言うべきですよね。
言えるか言えないかであって、
言ったほうがいいかな、言わないほうがいいかなとか
考えてる時点で間違いなんですよ。
だから言ったほうがいいんですよ。
言ったほうがいける、言えないんですよね。
ということは、ゴールは言ったほうがいいんですよ。
そもそものゴールはそこじゃないんですよ。
そのプロジェクトが、そのウェブサイトが正しい方向に向かう
そのいける最終到達点、つまり最も高い点はどこかなんですよ。
これちょっと話を変えますが、依頼者、クライアントにしましょう。
クライアントがものすごくウェブにもマーケティングにも理解があって
きちんとユーザーのためになるものを作りましょう。
っていうクライアントAさんと
なんかちょっとイケてるかっこいいウェブサイトを作ってよっていうBさんと
どっちと組んだほうがより成果が出る、良いウェブサイトができるでしょうか。
我々の能力は一緒ね。
簡単ですよね。それはAさんですよ。
つまり、我々の力だけでは常にマックスのウェブサイトは作れないんですよね。
組む相手による依頼者のリテラシーにはもちろん左右されるんですよ。
別にウェブサイト話だけじゃなくて
日頃それなりに包丁も握ったことのある20代の女性と
よもち園児とどっちに料理を教えるのが楽ですか、
どっちの方が高度な料理を教えられますかって
簡単ですよね。
それは20代の女性の方ですよ。
包丁も持ったことのある幼稚園児にいきなり難しいね。
ビーフストロガノフとか難しいですよ。
なので、その中でウェブディレクターは
そのプロジェクトにおけるウェブサイト最高到達点はどこだという
そこに行けるためにこれを言えるか言えないかが入るんですよ。
おそらくクライアントAさんには言えると思うんです。
いや、それのやり方だとダメですね。
Bさんには言っても無駄ですよ。怒られるだけです。
こうしたいっていうのね。
なので、言うべきか言わないべきかって言ったほうがいいんですよ。
言うか言わないかじゃないんです。
最高到達点に対して正しいプロセスは
Bさんに頭こなしにそう言ったってもう無理ですよ。
怒られるだけです、クライアントBさんにはね。
じゃあ、言わないほうがいいんですよ。
結果、それでもっとぐちゃぐちゃになって最高到達点に行けない
そのプロジェクトにおける。
だったら言わないほうがいいですよね。
Aさんにも言ったほうがいいですよ。
もっと上に行けるから。
なのでゴールはそこ。
そこに対して正しいプロセスはどうかなんですよね。
あのどうしたら月月ズバズバ言われるかって つまりそういう圧倒的な実力を見せれば
いいんですよつまりマウンティングです あの世に言われる俺はすごいんだぞ偉いんだ
ぞっていうマウンティングじゃなくて 正しく自分の実力を見せる
こういうデザインにしたいんですってある 時にあの
僕のあの部下さんとかも喧嘩して帰って きちゃうんですけど
喧嘩じゃなくていいんだけどなと思いながら 確かに
あなたが言ったデザインいいですねって だけど今回の目的こうだとすると例えば
そのレイアウトだとお客さんは迷いますね ってこれはわかりやすいです日はあの
デザインの好きなクライアントさんほど 木をてらったぐちゃぐちゃしたデザインを
好むんですよ でもユーザーがそれを求めているかは
別なんですよね往々にしてというか多くの ウェブサイトはユーザーは基本的には
情報を得に来ているのでもしかお買い物とか 行動しに来ているのであのぐちゃぐちゃ
したかっこいいデザインってあんまり求めて ないことが多いですねでも求められる
こともありますよあえてそういうことも するし
僕もでそれをそれはユーザーが探しづらい からダメですっていうと喧嘩になっちゃうん
ですよ正しいんだけど そうではなくて確かにあなたが出した
デザインはそのちょっと 互い違いに
ねランダムというとあるだけどリズミカルに コンテンツが並んでいて面白みがあります
ねって これはいいんですだけれどもこれって
実は情報が探しづらいんですよなぜかという とこれは興味を持って雑誌を見るような
感覚でもうこの中身は面白いと思って 開いている人にはこの雑誌の表紙みたいな
デザインはいいんですよ自分で探すから それこそが体験になる今回のプロジェクト
このコンテンツがそれだけの引きがあるか っていう時に例えば
対岸にあるこっちの利路整然とした オーソドックスなやとこれ探せますねって
これはもはや自動で行けますつまりユーザー が能動的に探さなくてもふーんと思っていれ
ば受けられる情報になっています でこれでもかっこよくできますよねって今回
このコンテンツがどれぐらい力があると 思いますか雑誌ぐらい
もう何ならワンピースドラゴンボール とかあの呪術回戦ぐらいまあそれジャンプ
になっちゃうんですねああもうワクワク してみる情報が点在してても自分でこれが
あるここにあるって探すぐらいの引きが あるか
なければこのレオとはきっとあのお客様が 困惑しちゃいますねって言うと向こうは
なるほど確かに言って 一番大事なのはあなたが考えたこの
コンテンツを伝えることですよねそうなると 今回は
オーソドックスがいいと思いますがただ僕も 思いますこのオーソドックス思んない
ですねだからもうちょっと崩しましょうかっ ただ我々が忘れてはならないのはこれは
雑誌のレベルの強力なコンテンツではない ですねお客さんはこのコンテンツを見たら
絶対にハッピーになるんだけどあなたの 考えた企画はもう絶対にハッピーになる
んだけどただ週刊少年ジャンプほどの魅力 は多分ないと思いますっていう引きはねって
とするとオーソドックスなレイヤーと ベースにだけど足材でデザインを入れる
とかとするとこれぐらいですかねとか出す と確かにとささんこれがいいですこれに
しましょうというわけですよ というふうにすると次に今度は別の
コンテンツで とかリンク先のコンテンツで
違うことを言った時にここで 特撮さんあのアニメーション入りたい
というふうにまあいいですけど方ですよね って言うとなるほどって
怒らないんですよ聞いてくれるんですよ そうだから正しくマウンティングすれば
いいんです ただ
それには時間と労力そして最悪断られると 危険があります
どうしたってね相手を否定すればそういう ふうになりますよ
ということは言い方を変えればですねそういう スタンスの会社になきゃいけないんです
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クライアントが間違ったことを言っている でなんかどう言っても多分気分気温悪く
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ことを矛盾してますよね 違うんですよ我々は正しいのであるから
最悪クライアントがついて来るならそれは 切れっていう会社じゃないと
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よね これ僕覚えてるんですけど
とあるその 公明公明って言っちゃダメなんで自分
web コンサルに強い会社の社長が言って ましたあのディレクターっていうか
まあプロジェクトマネージャー要するに 制作会社側のプロジェクトのトップには
基本的にその 案件を断る経営を切る権限を与えてるって
そもそもそれを与えてなければディレクション の権限を与えてると言わないって最終的に
経営を切れないまま何とかしろというのは それも権限ないですよね
正しいなと思います だからまずそういう会社に行くべき
でそういう会社はハードルも高いし内部も 厳しいですよ
内部の方はよっぽど厳しいですもう何言っ てるのみたいな雰囲気すげー出るから
あの人たち合理的すぎて怖いんだよねそれ なんか意味わかんないんだけどみたいな
すぐ言っちゃうからなんで必要なのとこの 言われ意味なくないみたいないやもう
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その会社 そういう会社はね僕がいたフルスモ何社かも
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すごい会社でしたと思うよ でしたと思うってなんだ
はい お客さん選べるんですよあもう悪い
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正しいことがいえいえ成果を出すためには こうなんですでクライアントが嫌だって
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よね それは正しい仕事をしているから
他にお客さんがいるから はいなので
ずけずけずかズバズバ正しいことを言いたい ならそういう力を持ちましょうが先なんです
言えるか言えないかじゃないんです言える 力を持ちましょうなんですつまり勇気ではない
んです勇気も必要ですけどね そしてウェブディレクターはだいたい
会社員だと思うのでその場合にはその会社 に行きましょう
あのお客さん神様なんですお客さんの言う とおりにすべきなんですっていう会社にいても
一生言えないです そうやって矛盾したことを言う社長が
いるのでね あっほな社長に付き合ってる場合では
ないのです はい
そのために日々鍛錬を積みましょうウェブの プロとして相手を圧倒しウェブを媒介とした
ビジネスをちゃんと語れるウェブディレクター になるべきだと思いますそのデザインは
なんでダメなのかそのデザインはなんでいい のかを常に語れる
即興でも言えるとさっさこのデザインどう 思った時に目的はって聞いてうんじゃあ
ダメじゃないですかって言えるようになら ないとダメですね
日々努力であります なんてね
まあ先は長いですが日頃から言っている 観察と分析をツーにするということだと
思いますし まあ楽しんでやりましょうよ皆さんで
正しいこと言えたら気持ちいいから 気持ちいいかどうかじゃないよね
はいこんなところですがお便りいただいた えーとなんだっけ特命希望の犠牲者さん
いかがでしたでしょうかまたぜひお便り くださいね
皆さんもぜひあのこういう質問いただけ れば
ビシバシと答えるのでだから来ねえんだよな まあ来てますけど
お便りくださいね はいというわけで
今日はですね月初なので月一恒例として いる
今月の1枚がありますわーぱちぱちぱち 今月の1枚なんだ拍手することじゃねえな
別にな
a 今日もえっと番組アートに設定している ので皆様スポッティファイナリー
アップルポッドキャストに各配信プラットフォーム で聞いている人は多分いつもとは
違って今月の1枚が表示されているはずという か
あのずっと表示されていると思いますね はい
今月の1枚 6月はこれ
見えてますかね 月次社員食堂のまかないエビフライ
これねこれねあの 今月の1枚は笑えるというよりは僕が
違和感を持ったものを 写真に収めてそれを紹介してるんですが
今回はですね違和感なんですがむしろですね ちょっと皆さんの意見を聞きたいと思って
このねエビフライ あの
本当どうもって 僕ねこれ初めて見た時どうかなこの写真で
スマホで見るとちっちゃいかな パッと見た時に思ったんですよ
まかないエビフライて いやもともと巻いてないでしょって
エビフライエビフライて巻く 巻いてないでしょって
どうなんすか皆さん思わない このどういうこと巻かないエビフライ
もともと巻いてなくないなんその巻かない おにぎりみたいなっていう
でもこれ違うんですよね上に 築地社員食堂のって書いてあるので
つまりこれ巻く巻かないじゃなくてあの 飲食店のアルバイトの巻かない付きの
巻かないなんですよね 食堂の巻かないエビフライなんですよ
これわかんなくないと思って 築地社員食堂のがちょっとちっちゃくて
見えなくて まぁ僕今 pc で表示してるとでっかいけど
これスーパーで見つけてるのでもうちょっと 遠いんですよねそうすると巻かないエビ
フライだけが目に入ってきて 巻いてないだろうっていうもともと
巻いてなくないって 思うんですよねこれどうなんだろう
なって皆さんどう思ったっていうみんな ちゃんとこれは食堂の巻かないのエビ
フライなんだってわかった わかんないでしょこれわかんないよ
手作り丸じゃねーのよ手作り丸とか じゃなくて身がぎっしりとかじゃなくて
いや巻いてもともと巻いてないでしょって 思うんですけどね
どうなんだろう いやこれね僕絶対僕違うと思うんだよなぁ
僕の感覚がおかしいわけじゃないと思って いるんだけどなぁどうなんだろうなぁ
巻かないエビフライ 巻かない
巻かないいや巻いてない巻いてないだろう まあまあいいや
なんかあの答えるじゃなくて何でもいいので あの私もそう思いましたとか
いやいやあの食堂の巻かないでしょって 思ったとかなんかください
いや絶対違うよ絶対絶対失敗してるって
ねえ 社員食堂のそんなちっちゃくしてダメだよ
ねはい今月はこの1枚にしてみました どうにしようかもやったんですけどね
はい また来月別の写真がいっぱい溜まっているんで
本当は毎週やってもいいんだけど なんかそうすると別のラジオになっちゃうし
さすがにネタが尽きるのでやめておきますね また来月7月にまた別の写真を出そうと思います
はいというわけでエンディングです 今日はいつもよりもうちょっと短く
私もベストなこんな話をしてるから長くなるんだよね はいはいはいエンディングです
さてさて どうでしたか今月の1枚面白かったねどう面白かったねえねえねえねえ
はっはっは気持ち悪いな はい
えっと先週に続いて同じ告知です 何ディレの方ですがゲスト回あの長田さんの回ですね
6月20日に配信があるので皆さんぜひ ぜひお便りくださいあの
うんと絶対くれ 欲しい
はい なのでお便りください6月20日配信なのでね
6そのちょっと前に収録なんでまだ時間あるのでぜひね何でもあっそうそうそうそう 忘れてました前回私は大間違いをしましたね
愛媛だからうどんって言ったけどうどんは香川ですね 愛媛はみかんだうん
みかん でもどのみかんが美味しいですかって戦争ならなそうだね
愛媛であのグモン愚かな問いとか言ってグモンをするならですね 蛇口からオレンジジュースが出るって本当ですかっていうのがいいんじゃないですかねうん
はいか家で終わる質問になっちゃうけどねはい まあそんなお便りくれれば
はい あとそうそうオープニングでも言いましたが
どうしようか迷ってますが来週とかまあそのうち朝までディレクションの一つ一つの セッションを取り上げて僕なりの感想を言うっていうのもありかなぁと思っております
がまぁなんかこのセッションについて言ってくれって言ってくれれば言ってくれって話して くれって言ってくれればなんか話すので x で何でも言ってくれれば
超ありがたいです あとそうそう今日あれですねあの6月
7日7日か7日ですね a の夜にはディレクター談義がありますね なめらさんと町田さんの
それを朝までディレクション振り替えだったはずなんでぜひ 僕も一応あの聞く見るなんて言ったら参加するって言えばいいのか予定ですのではい
いや私に行こうかなぁと思っております いやにしてもね
あの 特にこれ聞いてる人ねこれ聞いてる人はきっと朝までディレクションもそれなりに見たんだろうし
何ならねなめらさんの web ディレクションやってますラジオを聞いてると思うけどもうねあの朝までディレクション聞いて
そのどっかで web ディレクションやってますラジオを聞いて
しまいには笑顔を作りたいウェブディレクターのラジオを聞いて そして夜にはディレクター談義を聞くっていうね
あの昔だったら母ちゃんに怒られるんですねあんた さっきドリフ見てたぞまたドリル見てるじゃないみたいな
ドリフとかねかとちゃんけんちゃんとかね僕の世代だとね あとダウンタウンとか
昔ありましたねあの4時から9時までヘイヘイヘイがやって またダウンタウン見てと思ったら9時からダウンタウンデラックスのスペシャルがあって確かに
まっちゃんが言ってましたねあの週おかしかったなぁって あとまたダウンタウン見てたらまたダウンタウン見てるなぁって怒るで
みたいなことを言ってましたがそうですね あんたどんだけディレクションお話見るのみたいになりますがまぁぜひぜひ