問い出しの始まりと動物への愛
はじけるトイとつまんで味わう
てつがく
てつがくポップコーン
トイがはじけるてつがくポップコーン
こんばんは、とかいようです。
みろです。
あみです。
みんみやです。
このポッドキャストは、ポップコーンのように軽やかで、
歯のほど味がする手のひらサイズの、はじけるトイをつまんで味わう、てつがく対話番組です。
というわけで、今回も問い出しの様子からお届けしたいと思っていますが、
問い出しとは何でしょうか?
問い出しとは、自分の内側にあるなぜ?という疑問を言葉にして持ち寄る時間のことです。
誰かが決めたお題ではなく、自分たちが本当に不思議に思うテーマを絞り込んでいく時間になります。
そして、たまたまなんですが、みろが今お友達と一緒にいるということで、急遽参加していただくことになりました、いろはさんです。
よろしくお願いします。みろの友達です。
よろしくお願いします。
マジで急遽って感じで、ノリで始めまして。
すごい素晴らしい。
というわけで、問い出しなんかある?あみさんどうよ。
じゃあ私から。私いっぱい用意してきちゃったんだけど、何からいこうかな。
すごいんだけど。
犬が頑張る映像で涙が出るのは何で?
めっちゃ面白い。
出る?
出る出る。めっちゃ面白いんだけど。
犬が頑張る映像を見ると泣いちゃうよ。
マジで何でだろうね。
めっちゃ面白い。分かりすぎ。
本当?
分かりすぎる。
それは猫ではダメで、犬っていう。
でも犬の方が来る。猫でも来る。
でも猫あんま頑張んないから。
確かに猫ってあんまり頑張らない。
犬の方がけなげなのかな。
あとそれに付随して、もっと大きいテーマで言うと、
動物を可愛いって思う気持ちって何だろう?みたいな。
用意してました。
なるほど。
なるほどね。めっちゃウケるわ。
しかもなんか私、歳を減るごとにどんどん可愛くなっていく。
それってなんかあれですか、犬とか猫以外にも、
動物って色々種類があるじゃないですか。
爬虫類とか両生類とか、
その辺も加味してどんどん可愛くなってくるなって感じなんですか。
加味するの。
私虫は苦手なんだけど、なぜ虫が苦手なのかもいいと言うかも。
めっちゃ苦手です。
私も虫だけ無理。
私も虫は無理で、でもその他生物は、
両生類、爬虫類、哺乳類、魚類、鳥類、割と全部に、
可愛いの気持ちが溢れてきてます。
そのラインって何なんでしょうね。
不思議っていうのとか。
確かに、でも今日ちょうどミロと博物館に行ってたんですけど、
鳥苦手な人っているよね。
いるよね。
やっぱその可愛い、それで言うと、
アミさんは鳥も可愛いに入ってると思うんですけど、
鳥は会話ができなさそうだからじゃない?
そう、気持ちが通じなさそう。
そうね、人とのコミュニケーションは難しそう。
哺乳類より人に近ければ、何か会話ができそうみたいな。
そこが、鳥苦手な人の可愛いラインなのかなって、
今日ちょうど話してました。
膨らみそうだね。
インコとかって、人の言葉喋ったりするじゃないですか。
あれはまた、人間と近いっていうか、
コミュニケーション取れてるなとはまた違うんでしょうかね。
鳥が怖い人ってね、本当だね。
羽の裏がキモいとか聞いたことあるけど、どうなんだろう。
巨大なものへの恐怖と他人の怒り
孔雀はちょっと怖いかもって思いますね。
綺麗なのに。
でもいきなり目の前に現れてバッてなったら、
ちょっとうおーってなる感じはしますよ。
でもあれQIだよ。
いやー、今めっちゃ失礼なことを思い浮かんじゃったんですけど。
ダメだったらカットしてもらおう。
じゃあ、なんかその孔雀のQIっていきなりバッて出てきたらっていうのを今言ったときに、
それなんか露出男の印象。
確かに。
露出と孔雀って何が違うんだって思っちゃって。
おもろ。
いきなり見せつけるのって何が良くて何がダメなんだろうって今ちょっと思いました。
おもしろい。
でも露出はやっぱり恐怖を与えることで喜びを覚えてるから、
やっぱりちょっと違うもんだよね。
孔雀はね。
でも急にバッてきたら結構ショックは同じな感じします。
まあ確かに。
孔雀のメスにしたらさ、これは見たくなかったみたいなのあんのかね。
あの人の羽の模様あんまり。
そうそう。
やっぱそうでしょ。
ペッペッみたいな。
あんな羽見せやがってて。
私その孔雀の話で連想しちゃったんですけど、
孔雀って美宮ちゃんが言って、え、おっきいからかなと思ったんだけど、
私もっともっと話が飛躍しちゃうんだけど、
とんでもなくでかいものがちょっと怖いっていうのがあって。
だから私最近気づいたんだけど、虹が怖いの。
虹が。
実際の虹?
実物の虹ね。
虹の柄とかそういうのは別にいいんだけど、
空に浮かぶ実際の虹を見るとでかいじゃん。怖いの。
虹が。
こう水道のタンクとか。
やっと上にあるやつ。
あと富士山とかも怖い。
惑星のこと考えるのとかもちょっと怖い。
でもちょっとそれはわかるかもしれないですね。
だからそのでかいもの怖いのなんでだろうみたいなのもちょっと思い浮かんでた。
私でかいもの全然怖くないから、なんで怖いのか気になる。
海とかも結構、言葉としても海洋恐怖症っていうのでありますよね。
でかすぎるから怖いみたいな。
なんかでかくて黒くてやばいみたいな。
宇宙と一緒かも。
でかくて黒くてやばい。
なんか多分とんでもないエネルギーを感じるものって怖いんだと思うんだよな。
でも怖いで言うと、私は怒ってる人が怖いよ。
自分が怒られてたら戦えるんだけど、隣で怒られてる人とか、
変異が上、従業員を怒ってるのとか見ると、
その怒られてる人よりも怯えてしまうのは怖いなと思って。
なんであれ、自分怒られてないのに怖いって思うんだろうっていうのは結構常々思ってたかも。
他人が怒られてる方が怖い。
分かる。めっちゃ分かる。
でも怖いを超えて傷ついちゃうんだよね。
分かる。
つらいかな。怖いっていうかつらいかもしれない。
怖いもあると思うし、傷ついちゃうんだよな、それ見ると。
めっちゃ分かる。
大人とは何か、そして「おばさん」という言葉
じゃあ、みろはどう?
みろは、大人になるのって、何をもって大人になるって言えるんだろうって思ってて、
去年、私30歳をめでたく迎えたんだけど、
おめでとう。
ありがとう。
30ってむちゃくちゃ大人だと思ってたから、
でも全然まだ自分のこと大人だとは思えなくて、
でもこれって自分の中で何の基準、大人の基準がきっと自分の中にあるんだけど、
それって何なんだろうなとか、
社会的には大人として見られるけど、
自分は大人とは自分のこと思えてないから、
そのギャップは何なんだろうなとか、
だから大人ってどこから?なんで?みたいな。
問いをちょっと考えてた、最近。
いいですね。
もう絶対60になっても大人じゃないって思える自信が今ある。
マジで。
私もあるよ。
よかった。私もそうかも。
一般的でも多分子供だと思う気がする。
でもいいね。
それはみんないろいろ思うことだよね。
大人って何?とかね。
何をもって大人って言うのかね。
あと付随して、
なんでおばさんって言われるのが嫌なんだろう?は考えてました。
確かに。
確かにね。
そのワード自体にはもともと悪い意味はなさそうだけど、
でもなんか社会的に作られたこのおばさんの印象、
言葉の印象はいい響きじゃないよね。
おじさんは言っちゃうけどね。
言っちゃう。
言っちゃう。
でもおばさんってなんかその結構若い人でも、
なんか私おばさんになっちゃったからみたいな、
そういうなんだろう、
自分が大人になったからみたいな感じで言ってるからなのかわからないんですけど、
でもなんか、
高校生になって、
高校2年生とかに進級したときに下の後輩の子が入ってきて、
もう私おばさんになっちゃったわみたいなことを、
結構なんかその嫌なテンションじゃなくて、
割と高コストしたテンションで言うみたいな雰囲気があって、
そこで使われるおばさんはいつも使ってる、
使われてるようなニュアンスとは何が違うんだろうっていうのは、
ちょっとなんか一個疑問としてあるかもしれないですね。
確かに。
あるね。高骨のおばさんもあるかもしれない。
高骨なおばさんはやばいですけどね。
実際いたらちょっと怖いですけど。
確かに。
最近なんかあのネットミーム的に、
平成一桁ガチババー。
ありますね。
いつの間にか耳に入ってくるようになったやつだ。
そうそうそう。
あれにもなんか自虐と高骨の入り混じった響きを感じるから、
なんなんだろうね。
そうですよね。
自虐と、あと否定前提みたいな、
そんなことないよ、大丈夫だよって言われる言葉、
なんか混ざってそうな気がするよね。
全然まだいけるよ、うちらみたいな感じにしたのもありそうだよね。
なんか他人、他人じゃないけど、隣にいた友達に、
ねえ、うちらおばさんはさあって話を振られたときに、
すごい嫌だったのをめっちゃ思い出してた。
待ち込みババア事件。
入れられた。
巻き込まれた。
巻き込まれババア。
一人じゃあババアには入らないぞっていうね。
入るならばみんなで行こうぜっていう。
確かに一人の時は自分のことおばさんって言いたくないですよね、多分。
なんか誰かが言って初めて自分おばさんってなんか言いたくなるような。
そうだね。
じゃあ私あげていい?
どうぞ。
脇毛スタンス、残す現象、そして「可愛い」の探求
聞きたい。
一個すごいずっと気になってたのが、
巻き毛について考えること。
いいですね。
いいですね。ヘア問題いいよね。
ヘア問題。
なんか世界の中でも巻き毛って特殊だなと思って。
やっぱそのねジェンダー的な問題もあるじゃん。
女性だと反るのが当然で、逆に男性だとなんか適度に生えてないとダメでしょっていうのもすごく意味不明だっていうのもそうだし、
かといって別に男性の中で、分かんないけど胸毛とかヒゲとかは男性性のアピールになりそうだけど、
巻き毛は別に男性性アピールってわけでもない。男らしさの象徴ってわけでもなく、
でもなんか巻き毛ってっていう、
医学的な役割とかちょっと置いといて、
みんな巻き毛に対してどういう思い持ちで生きてるっていうのを、
巻き毛に対してどうしていくっていう。
巻き毛何者ってことですか。
そう、巻き毛をどうしていくかっていう。
巻き毛スタンスの確認。
そう、巻き毛スタンスの確認。
あともう一個だけあったんですか?
これはみんななんかどうかわかんないんだけど、
結構なんでもちょっと残しちゃうんだよね。
ペットボトルの水とかをちょっと残しちゃうんだよね。
わかる。私やっちゃう。
いるよね、そういう人。
キャベツをちょっと残しちゃうし、
大皿もちょっと残しちゃう。
なんだろうってすごくいつも思って、
ちょっとのペットボトルが3個とか並ぶときが。
いつの間にクリスタルガイザーが並んでたりするじゃん。
あれってマジで自分は本当にわかんなくて、
なんでちょっと残しちゃうんだろう。
飲めないわけでもないし。
でも結構大きい、
袋にしまえないような大きいクッキーとかも、
ちゃんと食べられる。
じゃあなんか境界線があるんだ。
なんか残さないやつと残すやつの境界線がある気がして、
なんかそういう人いるかなってちょっと聞きたい。
面白い。
なんかある?
ハートが可愛いのって何で?って。
可愛いって思うじゃんね。
これって本当にすり込みだけなのかな。
ハートが可愛いものってされてるから可愛いって思うのか、
ハートが可愛いってされてないって文化的に、
可愛いものではないってすり込みがなくても、
可愛いって思うのかなとか。
まずハートが可愛いって思ったことないよね。
やばい、どうしよう。
じゃあオリボンは?
オリボン。
可愛いとされるもの。
そうだね。
まあなんかそこら辺なんでもいいよね。
別にハートに限らずっていうことだよね。
他でもハートを。
可愛いって思わされてるのか、
本当に思う何かがあるのか。
ピンク色とかね。
あと女が、あれ可愛い、え、それ可愛いって、
可愛いっていっぱい言うじゃん。
可愛いって意外とさ、かっこいいも入ってたりさ、
お前のこと舐めてますよが入ってたりさ、
あなたにお熱ですよが入ってたりさ、
可愛いにさ、たくさんの意味が込められてたりするじゃん。
それなんで可愛いになったんだろうね、みたいなとかもあるかも。
便利な言葉。
なんか食べ物見ても可愛いって言うじゃん。
隣にいる人が誰かに言っても変わるよね。
友達と言ってるやつと恋人がいるやつと家族が言ってるやつと。
確かに。
さっきの犬の話ちょっとあれとは話違うけどさ、
人んちの犬見てさ、可愛いって言ってさ、
撫でる人とか私結構はぁ?って思っちゃうの。
顔まみれダークゾーンが見えたと思うんだけど。
いやいや、人んちの動物だから触らないでほしいし、
どういうつもり?って思っちゃう。
昔自分が犬連れて行ってて、
え?可愛いですね、みたいな。
はぁ?ってなるんだけど。
あれみんなどういうおもちで見てるのかなって、
それも気になった。
その可愛いが一番気になる、私は。
ちょっと分かります。
なんか私の犬に気軽に触らないでっていう気持ちもしかしたら。
まずそれもあるし、
可愛いんですけど当然ですけどもあるし、
なんか色々ごちゃ混ぜにムーンってなっちゃうのがあったな。
なんか可愛いだったら、
その境界を気軽に踏み越えていっていいのかみたいなところ。
赤ちゃんとかもそうだよね。
それすごい本当そうだね。
確かに可愛いって言っとけば、
褒めてるからいいでしょみたいな、
褒めの押し付けがあるとき。
なんかそれこそさっきアミさんが言ってたみたいに、
可愛いって言葉の中にも、
舐めてますとか同じですとか、
いろんな意味がその可愛いっていう言葉に詰めることができるから、
その一口に可愛いってだけで言っていいのかいっていう。
キュートとは限らないってことだよね。
そうですね。
次回予告とお便り募集
早いね。
本当に20分ですか?
時間を疑いだそうみたいです。
というわけで、次回恋のスタート地点を決めて、
対話していきます。
そしてここでお知らせなのですが、
私たちに話してほしい哲学対話テーマ、
感想なども募集しております。
概要欄にあるフォームからお願いします。
というわけで、哲学ポップコーン、次回に続きます。
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