ゲストとの対談
cobachie
こんにちは、こばちえです。
tanaken0515
こんにちは、たなけんです。
cobachie
てくてくラジオは、仕事の合間にするような、ゆるい雑談を配信するポッドキャストです。
今週もよろしくお願いします。
tanaken0515
よろしくお願いします。
cobachie
はい、では、エピソード152、やっていきたいと思います。
tanaken0515
やっていきましょう。
cobachie
今回はですね、なんと、ゲストに来ていただいております。
tanaken0515
ゲスト、ありがとうございます。
cobachie
はい、久しぶりのゲスト回ですね。
tanaken0515
そうですね。
cobachie
久しぶりのゲストは、ポッドキャスト番組、ゆるテクのパーソナリティー、はくたけさんです。
はくたけさん、よろしくお願いします。
はくたけ
よろしくお願いします。はくたけです。
tanaken0515
よろしくお願いします。
cobachie
はい、私たちも大好きなポッドキャスト番組、ゆるテクという番組のパーソナリティーをされている、はくたけさんに今回お越しいただきました。
じゃあ、はくたけさん、最初に軽く自己紹介をお願いしても良いでしょうか。
はくたけ
はい、ご紹介いただいてありがとうございます。
自分はポッドキャスト番組のゆるテクというものをやっていまして、
自分でもポッドキャストを聞くのが好きなので、いろんなポッドキャストを聞いています。
今、ITエンジニアとして働いていて、生まれは熊本県なんですけど、いくつか土地を点々として、今は福岡県に住んでいます。
もう10年以上になるかな。
はい、そんな感じです。よろしくお願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
tanaken0515
お願いします。
cobachie
熊本を出身なんですね。
はくたけ
そうなんですよ。
cobachie
えー、熊本、行ったことないけど、熊本城めっちゃ行ってみたい。
はくたけ
そうですね、熊本もいるんで、会いに来てください。
cobachie
あ、そうだ、熊本。
ポッドキャストのきっかけ
はくたけ
ありがとうございます。
cobachie
ありがとうございます。
今回、博多家さんにてくてくラジオに来ていただいたきっかけというか、私たちと博多家さんのつながりなんですけど、
博多家さんがてくてくラジオを聞いてくださっているんですよね。
はくたけ
はい、いつも、多分全部一から聞いていると思います。
tanaken0515
嬉しい、ありがとうございます。
はくたけ
こちらこそ、良い番組をありがとうございます。
tanaken0515
嬉しい。
cobachie
はい。
で、あの、ダイアリーを書くにくださったりとか、あとツイッターでもね、言及してくれたりとか、ツイッターではないけど。
はくたけ
はい。
cobachie
そこらへんが始まりかな、接点としては最初ですかね。
うん、だと思います。
はい。で、その後もですね、個人の方の日記とか恋日記の方にもちょこちょこメッセージをくださっていて、
個人的にはすごく博多家さんに親近感を感じているというか。
はくたけ
ありがとうございます。
cobachie
感じで、私も多野健さんもいつかお話ししてみたい方というふうにずっと思ってたんですよね。
tanaken0515
そうなんですよ。
嬉しいですね。だからこういうふうに繋がりが実現してね、ゲストに来ていただいて。
はくたけ
自分もすごい、あ、あのポッドキャストで聞いた声だと思って。
いや、本当に。
今感動しています。
博多家さんじゃーんって思って。
cobachie
そうそう、本当にお互いにですね。
はくたけ
お互いにね。
cobachie
まあね、そんな感じで今回思い切ってお誘いさせていただいたんですが、
直接お話しするのは今日が初めてということで、
はい、なんかちょっとういういしい感じで私たちのコミュニケーションをお送りできたらと思います。
はい、そうですね。
あのポッドキャストのあたり、せっかくなのでお伺いしつつ、博多家さんの話を聞いていければと思うんですけど、
てくてくラジオを聞いていただいたきっかけみたいなのからお伺いできればと思うんですが、
何かきっかけみたいなのあったんですか?
はくたけ
えっとですね、なんて言えばいいんだろう。今はじゅんぼくさんというアカウントですけど、
じゅんぼくさんがまだ準2級アカウントだったときに、
いろんなポッドキャストをXのリプライでつなげて紹介しているっていうスレッドがあるんですよね。
ああ、ありましたね。
あの中の一つにてくてくラジオがあったのがきっかけだと思います。
ああ、なるほど。ありがとうございます。
cobachie
そっかそっか。
はくたけ
これはそれがきっかけだったんだ。
ここに紹介されているものは一度は聞いたと思いますので、
いいじゃんってなったのはずっと聞き続けてるっていう感じです。
なるほど。
cobachie
あれ、でもこれってスレッドで紹介してもらってるのって、
エピソード172の防災について話そう、2023なんですけど、
あれ、さっき1回目から聞いて。
はくたけ
ですよ。もちろんいいなってなったら全部1回目から聞きます。
うわー。
すごい。
cobachie
すごい。ありがとうございます。
はい。
ありがたや。
いやー、1回目から聞いてくれたんだ。
tanaken0515
僕最近たまたま1回目自分たちの聞き直したんですけど、
いやー、マジ全然。
やばかった?
cobachie
やばかった。
tanaken0515
たとたどしさの塊みたいな感じでしたね。
はくたけ
聞きたくない。
あの、この時初めて実は聞いたわけではなくて、
えっとですね、
たぶんですね、
十何回目ぐらいの話が、
スズリのアドベントカレンダーのやつのはずなんですよね。
はいはいはい。
cobachie
ここで1回聞いてるはずです。
はくたけ
たぶん。
tanaken0515
なるほど。
はくたけ
これ聞いたことあるなって思いました。確か。
cobachie
なるほどなるほど。
そこでまた出会っていただいたんだ。
はくたけ
そうですね。
cobachie
ありがたいじゅんさん、ありがとうございます。
コミュニケーションの価値
cobachie
ありがとうございます。
tanaken0515
ちなみに、じゅん29さん当時の、
現在のじゅんぼくさんとのつながりっていうのは結構昔からあったんですか?
全然ないと思うんですよね。
はくたけ
じゅんぼくさんとのつながりとかって、
それこそいつか全然覚えてなくて、
もしかしたらここ、このスレッドで確かゆるテクノロジーとか
よくにも言及していただいていて、
その辺からかもしれないし、もっと前からかも。
全然覚えてないですね。
実際、そしてお会いしたことないんですよ。
そうなんですね。
tanaken0515
じゃあ本当にポッドキャスターとかこの、
TwitterなりこのSNSのつながりから、
つながりがつながりを今に至るってことなんですね。
はくたけ
そうですそうです。
cobachie
すごい。
じゃあ、てくてくラジオを聞いていただいたきっかけは、
じゅんさんだったと。
そしたら、ゆるテクのお話も聞いていければと思うんですけど、
ゆるテクの紹介も簡単にしていただくと。
はくたけ
そうか。
ゆるテクはですね、何て言えばいいんだろう。
技術系のポッドキャストを一応持証していて、
何系かな、アジャイル系とか、
あとはインフラ的なSREの話が主ですかね。
その2大トピックぐらいを主に話す、
ゆるーく話す技術のポッドキャストです。
cobachie
ありがとうございます。
博多家さんともう一人エンジニアの三沢さんで、
お二人でやられているポッドキャストですよね。
はくたけ
そうです。
cobachie
いつも聞いています。
はくたけ
ありがとうございます。
いつも聞いていますっていうのは実は初めてで、
聞いたことありますよって言ってくださる方はいらっしゃるんですよ。
けど、何て言うか、さっき言った通りSREとアジャイルみたいな話って、
ちょっと離れているトピックで、
全部を興味持って聞けるっていう人実は少ないみたいで、
なんか興味のあるやつは聞いてますみたいな感じの人が、
それでもありがたいんですけど、多いですかね。
確かに。
cobachie
私SREの話全然わからないから、
そこで、あ、えーって初めて聞くことも多く、
知ることも多く、勉強になってますって感じです。
はくたけ
すごい、ありがとうございます。
それでも、知らないトピックでも最後まで聞いていただいてありがとうございます。
cobachie
聞いてます。
tanaken0515
そうなんだ、意外だな。
僕は結構、興味共通する部分あるなって思ってて、
そのアジャイルとSRE。
SREはサイトリライアビリティじゃないですか。
アジャイルって、開発のプロセスだったり、
チームとしての動き方とか、
そういう文脈の話かなと理解してるんですけど、
その信頼性というか継続性とか、
いかに安定的にとか、
そういう根質的な部分というか、
エッセンスとしては共通するところ結構あるような気がしていて、
なので、そういう話、アジャイル文脈の話も知ってます。
アジャイル文脈の話もしつつ、
SREの話もサイト的な話もしつつっていうのが、
実は結構、共通する部分で、
ちょっとだけ違う分野に足を、
システム的な分野だったり、
人に向き合ったりっていうのが、
繰り返されてる感じがあって、
僕はすごくどっちも、
この考えは逆にアジャイルにも適応できるのかな、
この考えは逆にSRE的な、
システム的にも適応できるのかなみたいなのを
想像しながら聞いたりしますね。
はくたけ
すごい、そんな風に考えたことなかったです。
tanaken0515
なんか結構共通しているような感じがして、
いつも聞いてましたね。
はくたけ
いいな、それはちょっと三長さんにも伝えておきます。
tanaken0515
ありがとうございます。
cobachie
いい話だ。
三長さんとお二人でやられてるんですけど、
そのお二人でポッドキャストを始めたきっかけみたいなのって、
あったんですか?
はくたけ
最初は自分から声をかけたんですけど、
我々二人の繋がりがですね、
以前で同じ職場だったんですよ。
見たことあるような話。
どこかで聞いた話。
cobachie
見たことある話。
はくたけ
以前同じ職場で、
自分が先に辞めたんですけど、
その時の自分がもったいないなって思ったんですよ。
アジャイルの話とかSREの話とか、
そういうのができる人。
単純に三長さん面白いんですよ。
っていう人と話せなくなるのもったいないなと思って、
XのDMで野良ワンワンをしてくれませんかっていうのを
最初に持ちかけたんですよね。
なるほど。
もちろんそこで快諾していただいて、
二人でワンワンをする場として続いている感じです。
なので今もワンワンのような会話をただ録音しているだけという
位置づけで自分の中ではなっていて、
収録の感覚がゆるてくはかなりマチマチなんですよね。
cobachie
なるほど。
はくたけ
定期的に配信してなくて、
二人子供がいたりとかして熱だして今日は無理ですみたいなことになる
っていうのも多いんですけど、
実は集まってワンワンをしてはいるけども
録音してないだけっていうのも実は結構あるんですよ。
cobachie
面白い。
はくたけ
二人で単にワンワンみたいに最近どうですかみたいな話とかして、
外に出せるようなトピックの技術ネタとかがないから
今回はこれだけでいいですかねみたいな。
へー。
はい、そんな感じになっています。
cobachie
面白いですね。
はくたけ
面白い。
tanaken0515
すごい大事だな、そういうふうに喋れる相手がいるっていうのはね。
はくたけ
ゆるてくの中でもちょっと話したことあるかもしれないんですけど、
今は二人とも違う会社なので、
社外の人とやるワンワンって実は結構貴重で、
すごくいい場になっていると思っています。
cobachie
社外の人とのワンワンって、社内の人とのワンワンと
そんな感じが違いますか。
はくたけ
えっとですね、お二人も同僚じゃなかった時代が
数はあると思うんですけど、
なんていうか、この社内の人には話せないというか、
何だろうな、話すと角が立つかもしれないみたいな話があると思うんですよ。
そういうのも話せるのと、
あとどうしてもその会社に長くいると固定観念として
当たり前みたいに固まっちゃうことがあると思うんですよね。
そういうのを、それは普通じゃなくてこうかもしれないって
言ってもらえることがいいポイントですかね。
なるほど。
確かに今おっしゃっていただいたような、
tanaken0515
社内でそういうことを言うとちょっと
良くないというか問題になってしまうような、
問題とも捉えられてしまうようなことが
社外との人だからこそ逆に言えるっていうのもあるし、
固定観念っていうのは、僕なんか結構社内の共通言語みたいなのって
あると思ってて、
社内で〇〇と言ったら〇〇だよねみたいな、
当たり前の言語としてあるけど、
それを他の人に、社外の人に説明するとちょっと一般化して
話さなきゃいけなくなるみたいな。
その時に説明する過程で、
ちょっとより自分自身も冷静になったり、〇〇って
いつも言ってるけど、これって一般的にはこういうことだよな
みたいなことを解釈し直したりしながら喋ると、
自分自身でもそれだけで、何だろう、
フィードバックとプロセス
tanaken0515
自分自身でもそれだけで、
何か整理ができたりとか、
それに対して社外の〇〇の相手から
フィードバックをもらえて気づいたりとか、
そういうきっかけになりそうだなって今聞いてて思いましたね。
今の話聞いて思い出したんですけど、
はくたけ
このプロセスはアレンに似てるなと思ったんですよね。
勉強会とかで、エンジニアの勉強会とかで
登壇のプロセスがあって、
その勉強会とかで、エンジニアの勉強会とかで
登壇スライドとか作るときって、
社内のネタを外に出すときにちょっと一般化するじゃないですか。
あのプロセスに若干似てるなとちょっと思ったことがありますね。
cobachie
わかります。ちょっと具体的な話から
抽象化する一個化しなきゃいけないから、
その練習にもなりそうですね。
tanaken0515
なるなる。確かに。
それあるな。
はくたけ
ずれる話なんですけど、
tanaken0515
チャットGPTとか、
生成AIのテキストコミュニケーションツールで
いろいろ課題解決することって最近増えてるんですけど、
皆さんもそうだと思うんですけど、
そういうときに社内のコードそのまま
こう貼ってここをこうしたいっていう、
そういう使い方するときもあれば、
ちょっとこれを今ぶち当たってる問題を一般化して、
これこれこういう状態で、
例えばなんかテーブル名とかも
違うものに変えて、データの話だったね。
テーブル名とかも一般化したものに変えて、
こういう状態でこれを解決したいんだけどみたいな
問い合わせを生成AIに投げて帰ってくるみたいな、
なんかそういうのを最近よくやってるなと思って。
なんか今の話、ワンワンとかと全然違うんですけど、
全然関係ないんですけど、
具体の話を抽象化するみたいなの結構、
その過程で実は事故解決したりとかすることもあるから、
なんかめっちゃ大事なんじゃないかなって今思いましたね。
はくたけ
なんか一般化、抽象化された聞き方の方が、
おすすめポッドキャストの紹介
はくたけ
そのChatGPTとかはこう、何でしょうね、
学習データが多いのかな、なんか帰ってきやすい気もしていますね。
そうですね。
cobachie
確かにな、ChatGPTと社外のワンオンは似ている。
はくたけ
すごい話。
cobachie
じゃあそこら辺が、
ポッドキャストを続けられているモチベーションみたいな感じなんですかね。
はくたけ
そうですね。
話したいから話しているっていう感じですかね。
cobachie
はいはいはい。
いやー、引き続き楽しみにしております。
はくたけ
ありがとうございます。
はい。
cobachie
そうですね、今お話しいただいたみたいに、
ユルテクではSREとかアジャイルとか、
エンジニアとか技術寄りのコンテンツの話をされていることが多いんですが、
ユルテクではお話しされないようなコンテンツの話も聞いてみたいなと思って、
そうですね、ポッドキャスト仲間というとこで、
おすすめのポッドキャストとかを博多家さんに聞いてみたいなと思うんですが、
はくたけ
はい。
cobachie
博多家さんおすすめのポッドキャストとかありますか。
はくたけ
はい、そこにペットあったんですけど、
一つがまず、よもやまFMというポッドキャストで、
これはタイトルの通り、よもやまの話をしているポッドキャストになるんですけど、
うまく紹介できないな。
お子さんを持つ男の人2人で話しているポッドキャストなんですけど、
話が面白くて、ずっと聞いてしまうという感じのポッドキャストです。
cobachie
エンジニアと弁護士のお二人でお話しされているポッドキャストですね。
はくたけ
そうですね。
結構、育児ネタみたいなのも多くて、自分は共感するところが多くて。
cobachie
なるほど。
雑談系な感じですかね。
そうです。
これ、ショーノートに貼っていただいて、私普段聞いていないんですけど、
ちょっと紹介いただいた、ちょっとだけ、頭だけ聞いてみたんですけど、
なんかね、好きな感じだった。
そう、なんかリラックスして聞けそうな感じなのと、
お二人の、お話しされているお二人の声も優しい感じ、落ち着いた感じだったので、
私の好きな感じだったので、聞いてみたいなと思いました。
はくたけ
はい。あえてここに貼っていないんですけど、
気まぐれFMのような感じかもしれないですね。
cobachie
気まぐれFMはね、私たちもね、よく聞いているご近所ポッドキャストです。
はくたけ
はい。
cobachie
さっきのね、じゅんさんがパーソナリティをされているポッドキャストですね。
はくたけ
このてくてくラジオさんは、でもよく話されているポッドキャストかと思います。
そうです。
cobachie
すごいよく名前出している気がする。
tanaken0515
ね。いいのかなぐらい出してますよね。
cobachie
なんか、じゅんさんが元同僚、同じ会社だったっていうのもあって、
なんか結構気軽に出しちゃってますね。
tanaken0515
ね。
cobachie
はい。ありがとうございます。もう一個ある?
はくたけ
もう一つは、雑談系ではあるんですけど、
トピックというか話がですね、
紹介文みたいなのを見てみようかな。
cobachie
タイトルというか、ポッドキャストの名前が面白い。
はくたけ
劇団メス猫の悪夢ミッドナイトっていうポッドキャストなんですけど、
劇団メス猫っていう同人サークルみたいなのがあるのかな。
えー。
4人の方がやってらっしゃって、そのポッドキャストなんですよね。
なんていうんですか、サブカル系というか。
そういうネタがすごい多くて、面白いです。
tanaken0515
面白そう。
cobachie
本当だ。なんか、芸能人とかの名前とかもタイトルを見ると出てきてるから、
サブカル系の。
4人って、パーソナリティ4人って多めですね。
はくたけ
そうそう、4人なんですけど、最初の方の数話は4人で話されてるんですけど、
どのぐらいからかな、かは、5話とか6話とかそのぐらいからは、
確か2人ずつ出てきて話されてるって感じになってます。
なるほど、なるほど。
えー、面白そう。
cobachie
これはすごく、自分も全然知らないその分野というか、
はくたけ
例えばその、これブラッシュアップライフとかドラマですね。
この新テニスの王子様とかのその、あの舞台の話とか。
はいはい。
とか、このアイドルの話、乃木坂46とか。
とか全然わかんないんですけど、その熱量がすごくて話されているから。
あー、なんかすごい面白いなと思って聞いています。
私も全然わかんないやつだ。
うん。
cobachie
面白そう。
聞いてみよう。
うん、こちらはすごく、えっと、まだどのぐらいかな、
はくたけ
40、37話か、とかなので聞けるかなと、今からでも。
ポッドキャストのリスニング習慣
はくたけ
そうですね。
1話から。
聞いてみれそう。
cobachie
ありがとうございます。
はくたけ
はい。
cobachie
ポッドキャスト、どんなときに聞いてますか?
あ、自分ですか?
はい。
えっとですね、どんなときに。
はくたけ
大体いつでも聞いているという感じになるんですけど。
えっと、仕事中とか集中しているときは聞かないんですけど、
それ以外だとほぼほぼ聞いているという感じ。
家事しているときとかも、
あとお昼は自分は一人で食べるので、
そのときとかも聞いていますし、
大体2倍速で聞いてるんですよ。
あ、そうなんだ。
なのですごく召喚もできると思います。
今100番組ぐらいあるんですけど。
聞いてるやつが?
はい。
いや、すごい。
cobachie
でもですね、結構その、更新止まってるんですけど、
はくたけ
でもですね、結構その更新止まってる番組とかもあるんで。
うん。
1日にだから10エピソードとかぐらいかな、多分。
cobachie
すごいですね。
はくたけ
でもですね、2倍速で聞いてると、
多分2時間もないんじゃないかな。
tanaken0515
ほうほうほう。
cobachie
1時間ちょっととか。
はくたけ
はい、そんなもんになっちゃうと思います。
なので、実は今日お二人の声を聞いて、
めっちゃ喋るのゆっくりだなって思ってます。
cobachie
確かに2倍速だったね。
はくたけ
今日、たなけんさんもこまちえさんもめっちゃのんびりだなって。
cobachie
面白い。
でもすごいな、たくさん聞いているのすごいな。
tanaken0515
聞くときは、あれですか、ヘッドホン、
どういうデバイスで聞かれてるんですか?
はくたけ
完全無線のイヤホンで聞いてて、
オープン型っていうか、耳に入れないタイプっていうんですかね。
なんかこのイヤーカフみたいにして耳につけるタイプ。
のやつだと辛くないっていうか、
カナル型みたいなやつとかってすごいちょっときついんで。
tanaken0515
そうですよね、ずっとだと大変ですよね。
はくたけ
なので、これをずっとつけて、
しかも同じものを2つ持ってるんで、
電池切れたら交換してっていう感じで、
ずっと1日中これ耳についてると思います。
tanaken0515
なるほど。
cobachie
すごい、ポッドキャストを聞くのに最適化されてる。
面白い。
その中でも今日おすすめいただいたポッドキャストは、
たぶん私たちに好きそうだなっていうところで
持ってきていただいてるかもしれないので、
ぜひ聞いてみたいと思います。
tanaken0515
聞いてみてください。
cobachie
聞いてみます。
ありがとうございます。
では、いろいろお伺いしているうちに、
いい時間になってきたので、
今回は前編として、また次回も
博多家さんに登場いただいて、
また違うお話をお伺いしていければと思っております。
はくたけ
はい。
cobachie
では、エピソード152はこんなところで終わりにしたいと思います。
最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
tanaken0515
ありがとうございました。
cobachie
バイバイ。
tanaken0515
バイバイ。
はくたけ
バイバイ。
