福岡市長選の番組を作った理由
はい、ちょっと今日はこの鈴についてお知らせがありまして。はい、鈴について。非常に大事な。お知らせ、ではございませんけども。はい。はい。
なぜこの鈴があるのかっていう話ですよね。音が解けます。気にならんやん。鈴の秘密は。はい。その告知をね、しようと思いまして。
告知。告知とかまあいろいろ説明もしたいかもね。何してんだよみたいな思ってる人もいるかもしれないから。そう、突如福田はるかさんのフェイスブックからお知らせがありました。
今回福岡市長選のポッドキャスト番組を作ったと。はい。この謎について今日迫っていきたい。はい。お話ししたいとずっと思っておりましたので。
90分間対談者、後方者同士が対談をするという。この場所でね。フォーマットでここでやっております。
先にちょっと話してみていい?まず、なぜそれを作ることになったのか。
で、もちろん人種が裏で作ってるんだけど、そこにどんな工夫があったのかとかをいっしょにしゃべっていきましょう。
で、きっかけをまず話すか。そうだね。福岡市長選の候補者が12人ぐらい今のところいるんだけど現在。昨日13になったところか。もうめっちゃ多いんですよ。でもまだ出るかもしれないしね。
というところで、福岡市長選の立候補予定者の方々がTeacher Teacherのつながりがもともとあって、ぜひ応援してほしいとかっていうようなことをお願いしてもらった。それが複数いたんだよね。
で、Teacher Teacherとしてはあくまでも中立でいたいし、とにかく正しく判断できる何かがあるといいよねっていう話で、候補予定者の長浜沢寛太さんとかと話しながら、みんなが中立に対談できる番組があれ
ば、しかも長尺話せればいいんじゃないみたいな話になって番組が作ろうということを僕が若干思ったと。
若干こんな話があるんだけどどうしようか。
と思って一市に投げたと。一市もいたし、久美さん小野原さんもいた中で、どう思うみたいな。思いとしてはけっこう飛び込みたかった要因としては、いよいよもうこの年になって、ちゃんと市民として選挙に貢献
できるみたいな大分大きかった。
そんなことになるとは思ってなかった。
そうね。意外と身近な人たち出るんだってなったよね。あの人市長になる可能性あるんだみたいな人がポンポンポンって身近にいて、びっくりしたよね。感覚が変わった俺も。
本当これシティズンシップって言うんだろうけど、市民性みたいなのがすごく湧き出してきて、なんかしたいみたいな。ただTeacher Teacherも余裕があるわけじゃないし、もちろんフリースクール
コンコンをやってるわけだから、どう労力を注げるかみたいなところでけっこう悩み。
俺は割と言うてできんかもね。別に予算が出るわけでもないから。って思ってたら、気づいたらひとしが爆裂に動き始めてて。
あれ俺も気づいたらないよ。俺別に何がきっかけか覚えてないもんね。頭が回り始めすぎて止まらんくなっちゃって。
ちょっと怖かったね。ひとしの動きが、もうブレーキなく運転しちゃってるみたいな。あれでも本当に寝れんかったんじゃない?
まあそう、この1週間くらいは覚醒して脳が。
なんかDiscordで呟いてたよね。なんか久しぶりのハイウェイみたいな。なんかわかんないけど。
なんて書いてある?
久しぶりのハイライトみたいな。なんかそんなこと書いてあるけど。とにかくひとしが、あの番組自体ひとしがもう形作ってるし、編集もしてるし発信もしてると。だけどひとしはSNSで発信をしないから。
しないのよなぜか。
だからあの文章よく見てもらったらわかるけど、僕が作りましたとは言ってなくて、番組が始まりましたという風に紹介してる。
でTeacher Teacherで作ったは事実なんでね。
そうそうそうそう。としてやっていますと。で、なんかいろんな高島市長にも紹介していただいた。
そこでちょっと風向きが一気に変わってる。
司会者なし・90分ノーカットの仕組み
変わった話とかもしたいね。変わった話もしたいし。何よりも、まず俺このティーチャーティーチャーのリスナーさんに伝えたいのは、フォーマットがやっぱ良すぎたっていう。どんな工夫したのかもひとつ
まず。
そうよね。俺もまだ言語化できてなくて。したい。ちょっと。
そうよね。形としては立候補予定者同士が。
この場に来て座って。
二人で対談してもらう。で、なんと司会も。
いない。
で、ひとしが作った用紙。ナンバリングされてる。1番こうしましょう。2番こうしましょう。ってナンバリングされた紙を渡すだけで始まると。
自分たちで進行してもらうっていう。なんかゲームっぽい感じ。
ゲームっぽい感じ。なんかちょっとゾワゾワしたもん。あんときなんかライヤーゲームみたいな思い出。それで裏に、裏向けたら。
今回の話したいテーマが20個書いてて。で、候補者立候補予定者それぞれが3つその中から問いを選ぶ。で、その中から選んでもいいし、特別このお相手と話したいなってことを自分で書いてもいい。の3枚書
いて裏返して相手のとこに置くと。
だからお互いの前に3枚ずつ裏返しのカードがあって、相手が自分と話したいっていうテーマが3つずつ置いてある状態。これを1枚ずつめくって2人で対話していく。今から90分始めますっていう90分のタイマーを押
して90分のタイマーが終わったらこのベルが鳴ると。
もう終わり。一切葛藤しませんよっていうのをこのタイマーで担保してるというやつ。
めちゃくちゃ良いよね。だからそれお互い分かってないんだね何を話すのか。だから制作のPRにもならないしプレゼンにもならないから本当対談。いきなり質問されるっていう。
だから日々の考えてるかどうかとか、どんな制作持ってるのかとか、あと相手の話を聞く姿とか。それに対する切り返しもそうだし。全部人間性経験知識考え方が見えるっていう。とてつもないものを生み出したなっていう
のを収録に立ち上がって興奮したっていう。
生まれたねあれ。でももちろんねちょっと俺的に改善の余地がけっこういろいろあって。もっといい対話になる場が。問いのかけ方がいろいろあるなと思いながら今やってますが。でもかなり高島さんにも市長にも。
高島市長が面白い番組を見つけましたと。やっぱ候補者同士で話すって新しいフォーマットによってそれこそ本当に人間性聞く力とか経験とか出てきますよねとかっていうのをポストしてくださって。そしたらやっぱ他の
立候補予定者の方も何とか出てくれるということになって。今んとこけっこうな方々が出てくれる予定になっていると。
いうことやね。すごいね。それで他の今日もXでいろいろコメントがあったんだけどこういうのを見たかったと。どうしてもさ司会がいて聞くと司会が誰を推してるかとかによって質問をね意図的に汲めたりとか。あとい
ろんな討論番組あった時にさ一人一人の持ち時間短くて用意されたこと答えてるんだろうなしかもうわかんないし。
改めて思ったのはやっぱ政策がどうもちろん大事なんだけどそこの背景の人間性思いとか動機。一本目に出てきた二人の話とか聞いてたらちっちゃい頃からここにいてとかここに愛着持っててこうしたんだとか全部見えて
くるじゃん。
そこトータルで判断できる材料になっているっていうのがとんでもないって思ったね。 政策ってさ俺はどこまでが市長一人で決めれて関係者と決めるかわかってないけどその一人で全部決めるもんじゃないよ多分。大役
はもちろん大事やけどさ。
たぶんその対話の中での一つなりとかがもうちょいね判断材料になるんだろうな。しかもこの対話自体でお互いの政策の価値観もアップデートしていくとかっていうのも生まれてきてるしね。
そんな感じもあってそれは良いなっていう。立候補予定者の方々12人、13人いるけど誰かの政策になるとかじゃなくてみんなが話し合った上で宣伝されていくみたいな。
他の都市でもやってほしいとか声もあってね。選挙のフォーマットを変えるんじゃないかという声もあるよね。
これちょっと超発言に気をつけながら言うけど止めてね。ショート動画が回りやすいわけじゃん。ショート動画を見た時って人間短い時間で判断するとなると感情直感に訴えられやすいものにそうだそうだってなっちゃう
じゃん。
俺たちはコテンラジオとか聞いてるから1個の結論を出すまでに何時間という構造理解とそこから見つけたインサイトで結論を出してるっていうのを学んでるからさ。
その構造理解をせずに結論だけ政策に反映したものをしゃべるとかっていうのはあんまり意味をなしにくいなって思ったよね。
話のショート動画に戻るとショート動画は直感に訴えられやすいからけっこう不安とか排他的とかそういったところに行き着きやすいだろうなっていうのを感じてたから
もうちょっとトータルで考えれる材料が必要だと思った時にやっぱ長尺番組は相当いいなって思った。
でもこの長尺のこういうのあるべきだよねっていうのはさけっこうテキストで直感に訴えかけれててさこれすごい嬉しいよね。
この番組の告知自体は直感に訴えかけれてるっていうのはいいなと思う。
そうね確かにみんながこれ必要だけどなと思ったことができたと。
それはテレビ局の方々からも連絡きてさテレビではこれがめっちゃやりにくいと。
公平性の担保とかを踏まえてざわついてますという連絡が来たりとかして。
嬉しいよ。
こんなになる。
いや俺本当出して1週間でこうなるとは思ってなかったもんね。
じわじわね。
さすがに1ヶ月ぐらいでじわじわ発見されるかなどうかなぐらいかなと思ったけど。
想像以上やったね。
政治版ファーストテイクの設計思想
どの辺気をつけて作ったの番組。
確かに。
これ。
そっか。
前提としてやっぱ条件が制約条件があったよね。
めっちゃあったね。
まず編集をちゃんとする時間がないと。
仕事してるからねお金もらうわけじゃないから。
1ヶ月の本気で頑張るぞってやるやつとして別にお金なんなくても頑張るかみたいなやつだったんで。
編集する時間ないとか。
あとほんとこの2人だけで裏側やってるからどっちかがMCやるって無理じゃね?って。
さっきのインタビュアーの色配慮もあるし。
Teacher Teacherとしてのはるか人種として質問するって相当いろんな気を使ったりとかわからんけど。
関係者もいるし。
それ進めにくいなみたいなのもあり。
編集の労力ほぼなしで視界もいないっていうのでなんか面白くできるかなみたいなのもあり。
どっかで政治版のファーストテイクっていうのが降ってきたんや。
言ってたね。
コンセプト的に。
ファーストテイクってねアーティストがその場で一発撮りで歌うみたいな。
あれ視界もいないや。
っていうああいう箱のコンセプトを作れればいいんじゃないかみたいなのがあって。
なんかゲームっぽくなってきたっていう。
降ってきたとかその辺なんか痺れるね。
ごめんあんまりそういう言語化できてない。
で大事なと思ったのはここに座る2人がやっぱり無責任にああこれこういうことなんすかみたいな仲間になるんよね。
この2人が。
でこの2人が仲間になるし視聴者さんもなんかこの手はやらされてるんだなっていうなんか一種の共犯関係みたいなのが是非に生まれるんよ。
なるほどね。
それは裏方が番組が被れるっていうその責任を。
はいはいはい。
こうかこうすね分かりましたみたいな。
俺その構造がねけっこういいなって思う。
へー確かにね。
なんか多責になっていいと。
多責になっていいけど対話がスタートしたら割と自然にしゃべれるっていうのは。
誰かが責任を持ったインタビュアーとかだと固くなるけどその責任を全部番組が持てるっていうことが。
変なとこに責任が生まれないね。
そう。
多責になっていいというかこの司会がどうだとかっていう変な議論ならずにもうこの本当に議論だけに集中できるっていう。
なるほどね。
っていうのがいいのではないか。
あと制作、立候補予定者の人たちが自分のyoutubeとか自分のとこで視聴者に向かってあなたに届けますっていうこうちょっと演技っぽいことじゃなくて。
うんうんうん。
本当なんだ。
もうやっぱ演技っぽいそのあなたに届けますに届きにくいよね。
届かん。分かんないよ。だってそのねもう用意できるからね。
そうですね。じゃないっていうのもいいよね。
ちょっとなんかあれだな。自我自賛しすぎやけど。
ちょっと一旦自我自賛させてくださいというモードで。
自我自賛というかそれをこだわったというところだしそこが工夫ポイントっていうところだね。
なのでその大枠以外のちょっと細かいところはもうちょっと調整の位置あるし日程調整もね大変やしもっともっと上手い調整の資格があるなと思ってる。
調整大変やね。
いろいろね。
長尺対話が投票判断に与える材料
いやあの再選ですよね。
再選。
市長のもし決まらなかった場合再選がありますと。
で25%以上だったかな。
そう全員が25%以上取らないとなれない。
もう1回選挙が終わると。
でこれってけっこう10何人もいたらさ25%以上取るの難しいから
もし再選になったら市長不在の中いろいろ進めなきゃいけないっていうのと。
5ヶ月後とかって言ったね。
あとお金が6億円くらいかかるって話もあって。
で人とこの皆さん対談を見ててかなりの判断材料になるから再選挙間逃れるんじゃないかっていう話も。
6億7億の経済インパクトはあるんじゃないかって思ったよね。
どう勝手に今盛り上がったんですか?それは後で知ったんですけど。
私より言ってたから言わないけど圧倒的にやっぱ実力みたいなのが見えるっていう。
やっぱ言葉だけでは見えない。
切り返しの仕方、速さ、経験の出てき方とかが見えるのが超いい判断材料だなと思った。
制作で選ぶとかできんくない?いつ思ってた?選挙の時に。
でも制作を見て選ぼうみたいなのもあるんだろうね。あるよね。ある程度はね。
もちろんあるけど言葉に出てくる部分って少なすぎるし。
制作があってもこの人間性合わんみたいなのもあるだろうし。
一つがさっき言ったように全部その人が制作実現できるわけじゃなくて、その人間力コミュニケーションで制作を実現してるんだからね。
関係者が多すぎてね。その辺もあるなと思うね。
市長ですから。市長さん。楽しみやね。
面白いね。市長誰がなるんだろうね、マジで。
全くわからん。
わからんけど、とにかくこうやってみんなに判断できる材料が届いたのが嬉しいなっていうところで、ぜひみなさん見てほしいなっていうところもありますね。
頑張っていきましょう。
頑張っていきましょう。
1ヶ月ぐらい後。
市民性というか、これを自分たちができたんだっていうのもやっぱり大きな自信になったし。
もっとこの町とか国とかにやっぱり主体的に関わっていこうっていう思いは芽生えたので、もしなんか見て、自分もなんかこんなことできそうとか思える人が増えたらね、何よりだね。
何より。本当主体的に関われるんやなって思うよ。あの対話を聞いとくと。
本当にこの人たちも試行錯誤して考えてる。
それはスーパーマンではないなっていうのを感じるね。みんな人間で支え合いながらやっていくんだろうなっていうのは。
思います。聞きながら良いとこいっぱいコメントしてください。
ぜひお願いします。
ということで、流すかどうか分からない。
いつ流すといいんだろうこれは。
10月末ぐらいにもしかしたら流します。
ひとしとじゅんぼくさんでどうやって。
TTTね。Teacher Teacherテクノロジーっていう番組を配信してました。
ただの定例を流してるだけですけど。
で、この福岡市長選がなぜこんなスモールチームひとしがほぼ一人でできたのかみたいなところをテクノロジーの力で話しててめっちゃ面白かった。
デザインハーネスっていう概念があったり。
あと切り抜きのショートをね、ほんと。
全自動でやれてたりとか。
しかもテクノロジーで民主主義を実現するみたいな話もすごい熱い話まで発生してて。
超いい話だったんで。
Teacher Teacherでその番組を告知するの初めて。
なんかあまり告知せずに楽しそうに二人でやってて。
ほんとにね、週1回ぐらい話してるのの冒頭30分もただ収録してるってだけのやつなんで。
一番自然体の状態の二人。
ぜひそちらも聞いてもらえたら。
嬉しいのかな?俺は嬉しいけど。
大丈夫かな?選挙ってなんかねセンシティブっぽいけど今なんか変なこと言ってないかな?大丈夫かなって思うけど。
教えてください。
変なこと言ってたら教えてください。
人のことを責めたりはしないんで。
ありがとうございました。
高島市長との対談と動機の伝わり方
なんとこの収録をした1週間後に原子調の高嶋さんのポッドキャスト番組にゲスト出演させていただく機会がありまして。
その収録の時の音源をTeacher Teacherでも流していいよと言っていただいたので一部抜粋してこの後流したいと思います。
今回聞いていただいて興味持った方は概要欄かyoutubeで高嶋聡一郎の持ちの論と検索していただいて聞いていただけると嬉しいです。
ではお聞きください。
私あれfacebookで最初見つけてなんだこれはと。
見た時にそのプラットフォームの素晴らしさというかこれまでやっぱり司会者がテーマを振ってそれぞれの候補者がしゃべるっていう。
そうするとどうしてもその司会者というかその番組が設定したテーマをどんなテーマを設定するかで片方にとってはしゃべりやすくてっていう非対称性が生まれるみたいな部分をそれぞれ質問したりとかすごくフェアだし面白
いなと思って。
あれどういう発想からああいうことを始めたんですか。
もともとはですね。
ちょっとごめんなさい自己紹介してください。
株式会社Teacher Teacher共同代表でやってます福田と秋山ひとしと申します。
よろしくお願いします。
そもそもTeacher Teacherは私は認識しているんです。
ご存知なんです。
Teacher Teacherがやってるとは知らなかったんですがTeacher Teacherは知ってるんですよ。
ノーカット福岡市長選の企画がTeacher Teacherは知らなかったけど会社自体は知ってます。
Teacher Teacher自体は福岡市のソーシャルスタートアップにとして今すごく頑張っているところで。
先日の福岡市のソーシャルスタートアップの応援するような福岡市のイベントとかにも登壇もしていただいたりしてその世界で有名なんですよね。
頑張っているソーシャルスタートアップで。
まさか選挙っていう。
それがまさかああいう選挙のチャンネルしているとは知らなかったっていう。
元々僕らがメディアを通して応援者を集めるっていうのを福岡市でやってるんでたくさんの方々とつながりがあったっていうのがありました。
その中で立候補予定者の方がぜひいっしょに広げてほしいってことを何人かからお願いされたときに誰かの力になってしまうことへの影響がすごく違和感感じたんですよ。
僕が特定の方々を応援することによってその影響力で特定の人が応援される状態って果たして大丈夫なのかなって思ったんで
立候補予定者同士が対談する番組作らないかっていう話になったっていうのが経緯としてあります。
現職みたいなこと言ってる。
なるほどでもすごくよくわかるし誰が言ったのかなっていうのは2人はすぐに想像ついたんですよ。
もう1人がわかんないんですけど。
いずれにしてもですよ。
そういうことで何か自分たちが持つこれまでSNSというかソーシャルメディアを使った発信の場を発信のノウハウを使って候補者たちの声を届けられないかと思ったわけですよね。
そのときにYouTubeの中で司会者を立てずに2人でするというプラットフォームをどう思いついたかも聞きたいんですが
まだちょっとそれ知らない人もいると思うんでどういう番組かをされているかをちょっと紹介してもらっていいですか。
じゃあ秋山さんから。
今おっしゃっていただいたんですけど司会者なしで候補者を2人呼んで90分ノーカットで対談させるというかなり乱暴な企画を。
乱暴感はあまりないと思うんですけど。
そうなんですね。
毎回収録に来られた方はすごく放置プレイだというふうに最初驚かれてるんですけど。
誰も見たことがないコンセプト企画だからじゃないですか。
ルールとしてはお互い対談相手に聞きたいことを3つ紙に書くんですよ。
なので机の上に6枚テーマが裏返しにある状態から1枚ずつ引いてそれをしゃべっていく。
相手には3つ聞くわけですよね。
それがやっぱりファーストテイクを見た時のような。
なるほどね。
そしてあの緊張感とか生々しい感じを。
例えばリハックの高橋さんとかってわざとおっしゃ大丈夫ですかとか言って。
はい5秒4、3、2って普通そのメディアではカットされる部分をあえて出してるわけですよね。
あれでリアル感を出してるわけですよね。
それを見た時のような感じが今回のノーカット福岡市長選挙を見た時にまず感じたんですよ。
戸惑ってる感じ。
嬉しい。
秋山さん大変。
僕最初に考えたコンセプトが政治版のファーストテイクだったんです。
おーすごい人。
ほら。
このごめん顔。
16年目福岡市長現役現職でございます。
もともとポッドキャストの持つ力みたいなことは力学はお二人とも理解された上でそこを選挙に転用したっていう。
そうですね。
政治家がないしは立候補予定者がSNSを使う時それはYouTubeなりを使って発信をされている方が多いんですけど、
これまで一人しゃべりだったり、一人しゃべりだと本当に原稿を作って読めばもちろん変な話誰でも言えるし、人が作ってくれた原稿でも読めちゃうんですよ。
でもやっぱりこう、ああやって対話にして予期せぬ質問が来た時とか、この余白の中にいろんな解像度の高い情報、
仮にYouTubeであればその人のちょっとした表情とか目線がちょっと逃げたとか、すごくそういうのが解像度高く情報が実はすっごいいっぱい詰まる形になるから、
だから政治版のYouTubeでいくと何秒以内に収める作られたものが多い中で、いかにリアルな本人の姿を伝えるかっていう時に、
ファーストテイクの緊張感と生々しさを表したかったっていうような言い方をしたらいいと思いますよ。
そういうことをキャッチしてくれました。ありがとうございます。
そしてね、私はね、これはね、プラットフォームとして、このノーカット、福岡市長選挙じゃなくてノーカットっていうチャンネルにして、それの福岡市長選挙バージョン、まるまる市長選挙バージョンで全国にフランチャ
イズしたらいいと思うの。
僕、それまさにしたくて。福岡市長選挙だったらノーカット福岡ぐらいには名前変えようかなと思ってたんですけど、まさに全国版も。
ノーカットでいいよ。
ノーカットでいいんですかね。
そう、ノーカットで。
でもどんどん上げていく。
もしかしたらノーカット選挙対談とかっていうチャンネルにして、それで各エリアバージョンで作っていくと。
そうするとそれに出るのがもう選挙のとき当たり前というふうにするといいと思って。
それはやっぱり今回作ってくださった動画を見たときに、本人たちが狙った通りというか、すごい本人たちの個性とかいろんな情報に対する解像度がものすごく現れるというか。
それはあいだけ長い尺になったときに内容が詰まっている人は大きなワイングラスっていいワインじゃないと伸ばしたときにすごく耐えられなくなっちゃう。
小さなワイングラスだったら高いワインでも安いワインでもギュッと濃縮した中でいいんだけど。
同じようにあいだけ長い尺になったときにすごく本人というところが丸裸にされる。
だからそれは見る側としてはすごくいろんな方のことが分かって参考になったんですよね。
嬉しいです。僕らもこんなにうまくいくと思ってなかったんで。
撮り終わった後はもう鳥肌が立って、もしかしたら再選挙を防ぐかもしれないくらい思ったんですよ。
それくらい僕ら若者として選挙を言葉だけで選ぶことの難しさをすごく実感していて。
90分しゃべり終わった後に個人的な主観ですけど実力差が圧倒的だったっていうのと人間性も話をどこまで聞くかとか聞きすぎないかとか
あと自分の経験音に基づいてしゃべってるかとか全部見えたんでこれは相当な判断材料になるなと思って。
判断材料があってこの人に投票したいと思ったら動くじゃないですか。
なので若者の投票率も上がるんじゃないかなとかも考えたりしています。
だから単なるコマーシャルを一方的に流すんじゃなくて、
司会者がいないっていうお互いそんなに司会とかし慣れてないわけだから
そこをじゃあお互いに受けと攻めとをうまく自分ばっかり一方的にしゃべるわけでもなく
相手もトスを渡しある程度実力差があると仮に本人が判断したら
少し相手をそこでグッとそのまま攻めてしまうのか
それともあえて相手のフォローまでしてあげるのかとかも含めて
見てる方はいろんなことが分かりますもんね。
ノーカット以外も私聞いてきたんですよ今日。
もうYouTube名出さないけど他社さんやってるじゃないですか。
インタビュー形式で市長がおっしゃったインタビュアーの人が立候補者に対して
ちょっと攻めてるような詰めてるような構図にも見えるような
ごく一般的なこれまで型として新メディアのYouTubeでやってたやつ。
あれとこの対談形式って何が違うんですかね。
私は対談形式今回の金槌で歌えたぐらい衝撃的良い企画だなと思ったんですよね。
さっき高島さんもおっしゃったんですけど
司会者がいる者と何が今回決定的に違うんですか。
候補者同士が話すことによって何が深掘れるんですか。
僕一番感じたのは結局お互いに市を良くしたい者同士で
結局グルーヴ感生まれたのは発見だったんですよ。
建設的だったよね。
建設的でお互いのアイデア取り入れるみたいな雰囲気もちょっと後半の方出てきたりとかして
そういった対立して戦うだけじゃなくて
つっつくだけじゃなくて司会として
いっしょに良くしていこうみたいな雰囲気グルーヴ感をすごく感じました。
僕あえて別の言うと
別の衣を着てあの場に来てくれるって感覚があって
インタビューされますで来ると
何回もやってるその人の陣形で来るんですけど
質問し合って普段の対談をするっていう新しい衣を着させられるんで
どんどん新しい情報が出てくるなって感覚。
政治とか行政のリーダーになるってね
福岡市で行くと167万人いれば正解が一つなんてことないし
そもそもベースとしてどんな街にしたいかっていうイメージも
みんなちょっとずつ違うわけですよね。
街を良くしたいって思いはいっしょでも
どういう方向がそれぞれにとっての街が良くなることかは違うし
例えば高齢者にとっては
そもそももうこの見慣れた風景のまま
そのまま最後を迎えたいっていう方もいらっしゃるかもしれないし
街がどんどんダイナミックに変わっていく方がいいっていう人もいるかもしれないとか
何を大事にするかって違うじゃないですか
だから答えなんて一つにならないのに
候補者になったらその答えを言えと求められるし
質問する側は自分は投票する側という
すごく強い立場の選ぶ側みたいな
感じにそもそもなるわけですよ
受け取られるんですね
だから政治評論家とか
客観的に安全なところから
けっこう候補者に対して
本人も明確に答えを持っていないようなことを
候補者にどんどん聞いてくるけど
でもこれってそう簡単に答えがわかってるぐらいだったら
とっくにもう変わってるというか
だからそこを同じ悩む者同士が
お互い正解かどうかわかってないけど
自分は一生懸命考えて
メリットデメリットある中でこっちのほうがいいと思うっていうのを
お互いに建設的にどっちがいいかねっていう
同じ方向を向いてるから
確かに
インタビュアーの立場が
そうですね
同じ立場の人から
インタビュアーってコタツでみかん食いながら石投げで
言い方悪く言うと
候補者同士はリスクテイクしあってて
協卓金の話もあるしお金もなくなるし
ネットメディアから叩かれたりする人もいるわけだけど
でも福岡市を良くしたいって思いを持って
リスクをテイクしてる2人だから
福田さんがおっしゃったように
チーム感が出るっていう
さっきの表現いいなと思ってお伺いしてました
だから本当は候補者同士も
そしてもうちょっと言うならば
有権者も含めて
みんな本当はいっしょに悩み考えっていう
本当はみんな同じ立場のはずなんだけど
どうしても選挙に出る人は
責められる側で
有権者の方が
なんとなく上から選ぶ側っていう風にね
構図になってしまうので
どうしても誰かを叩いたりとか
攻撃したりみたいなことになりがちなんだけど
そういった意味では
本来あればいいなっていう姿が
あの場にはあって
お互いに相手を論破するためではなくて
相手の考えを聞こうっていう
姿勢だったりっていうことも含めて
見ててすごく心地も良かったし
その人の人となりっていうことまで
合わせてすごくよくわかる
政策ってすごく大事なんだけど
人間性とか
そもそもその政策を
なんでこっちにするかって考えた
本人の人柄ないしは動機っていうところも
すごく大事ですもんね
それが見えるんですよね
それも僕の中で大きくて
けっこう短尺の動画で
根拠のない情報とかデマとかも流れてた中で
あの長尺の話見てたら
出てくるエピソードが
青春時代の話とか
自分の大事にしたいものを
思い浮かべながらしゃべっていて
デマじゃないですよって
言っても信じてもらえないけど
あの長尺見てもらったら
何か掴んでもらえるんじゃないかなとか
っていうのも一つあったりしました
今福田さんがおっしゃった
その部分って
けっこう選挙に出る人にとって
けっこう大事な要素が入ってたんですが
みんな政策を言うけどね
政策を語るより動機を語ったほうがいいんですよ
なんでこの人がそういうことを言ってるか
っていう部分が不に落ちると
これから言うあらゆる
その人のアウトプットが
勝手になぜその人がそのアウトプットしたか
っていうのが
動機が分かっていると
勝手に聞いてる人がつないでね
ストーリーをつなげて
理解してくれるんですよね
動機が嘘っぽいとかって判断は
なんで起きていくんですか
動機が嘘っぽい
逆にストレートに動機を言っちゃうと
意外と信じてもらえないとか
起きるのかなと思ったり
それはでも動機って
の説明の仕方なのかな
やっぱり必ず人って
例えばある人はね
子育て政策を一生懸命やってるとか
もしくは
障害者の支援を一生懸命
普段からやってる人がいますよと
した時に
やっぱりその人がたくさん
やるべきことがいっぱいある中で
自分の時間を使ってね
例えば障害者支援を一生懸命やってる
っていう時に
そこに自分の時間を使おう
力を使おうと思った
必ずきっかけがあるはずで
何月何日のいつ
この瞬間を見た時に
自分の心が動かされたっていう
瞬間が必ずあるんよ
それを見て自分は
こういう人を笑顔にしたいとか
力になりたいと思ったっていう
必ずあるはずで
それをきちんと説明できてれば
だからこの人は一生懸命やってるのね
っていうところとか
それに関連する他のアウトプットも
この人はこういう考えで
こういう部分に感動したり
心を動かされる人だから
っていう風に繋がると
すごくいろんなアウトプットがね
理解しやすくなるんですよね
だからそういったところを
このノーカットのYouTubeの
番組の中で
対話の中でね
お互いに聞き合ったりとか
話したりとかして
それはやっぱりどうしても
テレビとか新聞になると
テレビは時間制約がある
新聞だと紙面の制約がある
っていう中で
なかなかもうダイレクトに
選挙に関係ある答えが欲しいので
その答えを聞く質問になるけど
あのYouTubeってけっこう
自分のことを語る時間もあって
相手のことも聞く時間があってっていう
そのキャッチボールの中で
本人も今日まさか話す予定じゃなかった
ようなことを思わず話しちゃった
みたいなシーンが
あの中でもいっぱいあったんで
候補者が出演をためらう理由
立候補予定者の立場で
出たくない理由ってどんなところだと思いますか
いらっしゃるんですか
まだリアクションいただいてない方はもちろん
出たくない理由って
2つ
想像するとよ
想像すると2つあるのが
1つは
できる限り
直接的に
例えば人に会ったり
会合に行ったり
っていうのに
自分の時間というリソースを
できるだけ使いたいので
言い方あれだけど
よくわからない
YouTubeに出てって言われても
そこに
時間を使って
っていうよりも
別の方の方が
より選挙の票になると
もしくは
そっちの方を自分は優先すべきだという
優先順位が違うということが1つ
もう1つは
その
YouTubeに出た時に
例えば自分が知らないこととか
答えられない質問を
ぶつけられた時に
ボロが出て
逆に
出た方がマイナスになるんじゃないか
っていうことを恐れる
この2つが
現時点
何かあるとしたらかなって
想像しました
私昨日たまたま
候補者の人と
バッタリ会って
今日収録あったんで
ノーカット出てらっしゃらない方
こういう収録するから
ノーカット絶対出てくださいよ
ってオファーしたら
その方曰く選挙管理委員会に
すべてメディアコントロールをお願いしてて
僕自体に声が届いてきてない
そうなんですよ
ちょっと待って選挙管理委員会って何
選対です
本人は出たいけれども
周りの方に断られる
ってことがけっこう起きてます
選挙対策本部
選対って言い方するけどね
チームがね
そこの調整にかなり手こずってて
本当はみんなに出ていただいて
どんな質問でも答えられるような人
僕たち選びたいじゃないですか
答えられるとか自分の考えを述べられるような人
そこは粘り強く
やっていきたいなと思って
例えば
かつて
北九州の
市長選挙が同じく
福岡市長選挙の
3ヶ月後くらいにあるんですよね
そうですね
その前4年前の
北九州市長選挙つまり
今の竹内北九州市長の
最初の選挙の時
その時に
自民党の
当時の
北九州の市議団とか
一部国会議員とかが
ある候補を
立ててたんですよね
その方が
討論会とかに
テレビ討論会とかが
あった時に来なかったんですよね
それは
選対の判断で
そしたら
来なかったことが
すごく
いわゆる逃げてるとか
そういう言われ方をして
それが本人の意思だったか
それとも
選対としての判断
だったかは
分からないんだけども
いずれにしても
出ないということがすごくマイナスに
働いたんですよ
だから選対の判断として
出る出ない
というところは
それもまた一つの賭けで
出ないことがすごいマイナスに働く
こともある
そのぐらいパワーつけたいですね
もちろん
じゃあ全部に出ればいいかというと
極端な
思想を持っている人たちの
回とかもあるわけですよ
そこに行ったとてという
そういう判断も
もちろんあるし
ちなみに言うと自分とかも
私で言うと
これまでテレビだとかマスコミがやる
ような当然討論会というのは
全て行くんですが
ただやっぱり
極端な
人たちとか市民団体的な
人たちとかは
それよりは優先順位で
行くと直接
いろんな地域
広区とかに出向いて行って
話をしに行くという方がいいという
そういう判断もしてきているので
そういった意味では
出る出ないというのはそれぞれの判断だけど
出ないということで
チャンスを潰すことというのも
すごくあるし
今回の個人的には
ノーカットは
別に誰かを
攻撃するような番組でもなければ
本当に自分というのを
知ってもらったり自分の動機を
あんなにテレビも
新聞も編集が入って
第三者が勝手に切り取るけど
ノーカットはノーカットだから
ノーカットなんですよ
だからそれはすごくいいなと思いました
あと2つのチャンネルが
全員呼ぶって
すでに言っているチャンネルがあって
ですると
候補者側は時間の都合の問題もある
ということもおっしゃっていましたね
そうよね
確かにこれだけチャンネルがたくさんあると
どれに出たらいいんだろうという
選択権はある意味ももちろん
候補者あるわけであって
ペアの入れ替えしないんですか
ペアは入れ替えします
10月中で
合計10本ぐらいは出せる予定なんです
10ペア
今ストックあるんですか
あったり今日も収録したり
同じ人がもう1回出るってこと
はい
僕としては
対談相手によって雰囲気変わるんで
2、3回ずつ出た方が
わかるんじゃないかと
思っているんですけど
例えばですよ
候補者が4人だったら
そういういろんなパターン
でもありかなと思うし
今回みたいに10人以上出ている場合
まず全員
全員分を見るっていうのだけでも
けっこう大変かなとは
思ったんですよね
そうか逆に多すぎたら
見れなくなるという
多すぎたら逆に見ないという可能性もあるので
組み合わせについては
もう本当に
例えばルールとして
オファーをOKしていただいた順
当然オファーを
早くOKしていただいた方が
早くネットに上がって
名前を知ってもらうチャンス
増えますよっていう
インセンティブということで
早く受け付けた順
かつ組み合わせは
誰と組み合わせるかというのは
当日まで言いませんということで
そこに人為的な何かが入らない
ということをルール化しておけば
公平性が保たれますよね
公平性保たれて
面白い組み合わせというか
その組み合わせによって
自分の良さが消されたとかで
例えばよ
それは公平なルールのもとで
言えるのかなとは思ったんですけど
考えます
やっていきます
北九州市長選で
何かできたらいいなと思って
直近すぎますけど
12月ぐらいにまた動かなきゃいけない
高島さんがおっしゃってた横展開モデルで
いいんじゃないですか
まずは福岡で横行って
政令指定都市だし
その時にそういうレギュレーション
ちゃんと決めといて
返信くれた順にこうしますみたいな
のはいいですね
多すぎちゃダメなんだというのは
今発見でした
公平性と既存メディアの制約
それで
今回の
ポイントとして
もう一つの視点で
考えたいんですけど
やっぱり
選挙とメディアの在り方
というところで
どうしてもやっぱり
メディアというのは
公平にしなければいけない
当然ですけど
そこを恐れすぎて
それで
時間も同じようにする
全員同じようにする
という風になってくる
そうすると
2人とかだったら
まだそれでも
もちろん候補者呼んだ討論会とかも
実は今回の福岡市長選挙でも
各局
こういう討論番組とかを
作ろうとしてたんですよ
ところが途中でやめたという声を
聞いたんです
なぜかというと番組にならないから
10人以上が
いらっしゃったら
そもそも討論にもならないし
本当に
わかりやすく言うと
1人1分しゃべったらもう十数分になる
ということは本当に3問
1時間番組を撮るって
やっぱりまあまあお金かかるし
スポンサーも撮らなきゃいけない中で
1時間番組で
実際の
本編の尺でいくと40分ちょっと
40分ちょっとで
1人1分で聞いて10分以上かかるんだったら
本当に3問
言っておしまいだと
そりゃあ
全然そこから生まれるものじゃなくて
顔見せで終わってしまうっていうね
だから
元々テレビ局にいらっしゃったじゃないですか
新メディアのお二人と既存メディア
新聞社もそうだし
テレビ局もそうだけど素晴らしい企画あるから
そこと
コラボレーションみたいなことはできないんですかね
コラボもありだし
そもそも
例えば
全然ありですよ
放送局だって
自分たちの時間が制約されてる
っていう部分を
どう補うかっていうところで
自分たちだって
YouTubeメディア持ってるわけだから
こういう企画は本当は社内の
メディア部みたいなところと報道部が
いっしょになってするっていうのは
今でもしてておかしくない
はずなんだけどそこしてない
そして新聞だって
やっぱり新聞ってものすごく
編集が入るから
だからやっぱり記者の
ちょっと筆の最後の
ニュアンスで
印象ってものすごく変えられるんですよね
そうですね
だからやっぱりそこのところは
それよりも本人の
この一つのコメントでも
どういう表情で
どういう語気で
どういう流れで
おっしゃってんのかっていうところは
やっぱり新聞では
伝えられない部分っていうのも
たくさんあるのでそこは新聞社も
もちろんYouTubeをだからこそ
今始めてるところも多いし
だからこういう
新メディアと
そして既存の
メディアっていうところが
うまくベストミックスするっていうのは
本当は一番いいんだけど
今回はそういう中で
Teacher Teacherさんが
すごく面白い
ノーカットっていう
役割を果たしていただいて
それでちょっと
でもね
ストーリーはシンプルなほうがいいから
もうチャンネル名でいいと思うよ
そこで覚えてもらったらいいんじゃない
田島さんおっしゃる通りノーカット選挙とか
ノーカット選挙
何でしょう
ノーカットなんとか
ノーカット
ノーカットは絶対いる
選挙っていうのもいる
対談も
どうですかキーワードとして
でも対談
バーサスも
敵対になっちゃうから
対話とかっていう
ブランディングをしちゃう
対話も丸すぎて
丸すぎですよね確かに
何がいいかね
それお得意じゃないですか
お持ちのローンみたいな
お持ちのローン
仮でノーカット選挙で
ノーカット選挙って
確かにノーカット選挙
ノーカット選挙に変えます
ノーカット選挙の全国展開構想
次期ソーシャルスタートアップとして
ノーカット選挙にして
いろんな選挙で
もうほら今回のやつで
プラットフォーム見せられるんでこんな感じ
チャンネルも名前も
ノーカット選挙に変えたら
そうします
本当に
そのプラットフォームで
チャレンジしたら
これは
まとめて2人の考えを
聞くこともできるし
じっくりも聞けるんだけど
変な話
3分ぐらい見たら
意外と
あまりにも解像度が高すぎて
あれ分かるものもいっぱいあるんだよね
分かることも実は
見る人が見たら
多分
じっくり聞けるんだけど
実はもう
あまりにも生々しく
解像度高すぎるんで
お互いしゃべってるの
3分もいらないかもしれない
1分ずつ
スキップしながら
1分ずつそれぞれ
しゃべってるの聞いただけでも
分かることは
いろんなことが分かるな
いろんなことってどんなことなの
それは分かるやん
マネタイズとか
感動していこうか
みたいのもありますが
マネタイズは
本当に会議したい
マネタイズは
これの場合はね
そもそもするのにあたって
そこまでの初期投資かかんないじゃん
本当にかかんない
だから
そこは最初はむしろ
プラットフォームとして
括弧たる地位を
占めるのを先にして
全国で
プラットフォームを展開して
ここに出ざるを得ないっていうぐらいの
存在感になってから
でいいんじゃない
あとやっぱりちょっとマネタイズしにくいのが
じゃあマネタイズする
人がどこから
マネタイズするかによって
もしそれがほら
恣意的な
印象操作に
つながるみたいなことを思われてたら
これの場合司会者がいないから
フェアではあるけどね
こういうフェアな場に
協賛してくれるみたいな
ストーリーの協賛はいいなと
それは集めるか
ぜひ
これ見てる
あれだったんですか
あの
横浜市長選ありましたよね
横浜市長選あったから
そういうフランチャイザーたちがいたら
撮影しやすそうだなとは
思いましたけどね
収録スタジオとかないだろうから
僕らはそのアドバイス
やり方の
プラットフォームを
フランチャイズするってこと
思いに共感してくれて
このモデルでやってくださいっていうことを
ノウハウ集みたいなのも
垂れてるでしょうから
それをどんどん全国にインストールしていく
という
より遠いですね
それは
いいね
持続可能かもね
なるほど
もしくは全地域に
作るのも大変だから
エリアごとに
県単位なのか
もしくは九州とか
東北エリアとかで
フランチャイズしてくれる人がいれば
展開しやすいかもね
募集しております
はいやります
素晴らしいうまくまとまったところで
一旦今日の収録締めとさせていただきます
ありがとうございました
楽しかった
はい
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![[10] ノーカット福岡市長選、を支える技術](https://image.listen.style/img/CoazSOVLhcG5dBTuoKdLgMRtBIFBGB7_D8vGzpEgz2M/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9pbWFnZS5saXN0ZW4uc3R5bGUvcC8wMW0wN3gyZXFxNDFncHE3a21id3AxNHludC9pbWFnZXMvUjVWZ2JKbDNnNklPVjZzVWU1TGxFSjVJaHlXcjdPaXhUcGdqTzd4cC5wbmc.avif)
