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ようこそ、まきの部屋へ。教育コンサルタントの有田真樹です。
ご機嫌いかがですか。園田哲也です。
毎日ご機嫌に過ごせれば最高の人生ですが、なかなかそんなわけにはいきません。
学校から職場、そして家庭まで、さまざまな悩みはつきません。
悩みの多くは、人間関係が原因となっています。
この番組、まきの部屋では、
誰もが陥りやすい人間関係の思い込みや錯覚から抜け出し、
お悩みを解決する方法を有田真樹さんと探っていきます。
ラジオネームが悩めるキャリーさんから。
今日はこんなお悩みが届きました。
真樹さん、園田さん、はじめまして。
はじめまして。
私は50代女性。
小さい会社ではありますが、経営者として日々頑張っております。
ちなみに、×1独身です。
すごいですね。
私と一緒。
会社経営者。
すごいですね。
コロナの影響を引きずって、いまだ会社の経営状況が改善していない中、
この10年以上、仕事関係でのお付き合いをしている、
とても親子的な方が出資するよと申し出てくださり、
まとまったお金を出してくれました。
その際、月に1回くらいお食事でも付き合ってくれればそれでいいですよということで、
たまにお食事をしています。
が、ここ最近、なんだか気持ち的に近しい雰囲気を醸し出されるようになり、
正直、私の心に負担が生まれてきました。
簡単に言えば、男と女の関係を何となく求められているような雰囲気が、
少しずつ強まっています。
今のところは上手に交わしているつもりですが、
出資してもらっている手前、強く言えず、
内心では、こんなことなら、安易に出資を受けなければよかったと悔いています。
牧さん、園田さん、私はこの人と変な関係に持ち込まれないように、
どのように立ち回ればよいでしょうか。
毅然とはっきり言うことが正論だとはわかっていますが、
現実、なかなかはっきりと言いにくいです。
上手な立ち回り方をどうかご教示ください。
というお悩みです。
これね、すっごく気持ちわかりますね。
ね。牧さんもお一人でお仕事されていらっしゃって。
そうですね。やっぱり会社辞めて独立して、
一応一匹狼みたいな感じでね、一人でやってますけれども、
やっぱり若い頃は若い頃で、いわゆる何々買ってやろうかとか、
お金これだけ出せば俺の女になれるかとかね、
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時代も時代だったのか、
割とストレートに言う人もいましたし、
それは会社員時代ですよね。やっぱりお給料はちゃんともらってますから、
どちらかというと、いわゆるお金持ちの成金さんが、
これぐらい出せば愛事になれるかとかね、
結構ストレートに言われていたし、
仕事を始めて以来は、やはり正直、
女性が一人でやるってよっぽど詳細に長けてないと、
結構苦しいところはありますよね。
そんな時に何か困ったことあったら、
手助けするよっていうのをよく言われました。
この悩めるキャリーさんがおっしゃっている通り、
すごく紳士的な方っていうのはよくわかるんですよ。
だから私も思い返せば、
もうこれなら、この人なら信頼できるから、
ちょっと出資受けてもいいかなとか、
お金お借りしてもいいかななんてね、
やっぱり大変な家中にいると心が揺らぐわけですよね。
ところがですね、私その時、
私の場合は非常に恵まれていたのか、
天の声のようにですね、
当時、中州で本当に有名な、
今は天国にいらっしゃる方ですけれども、
女性の大ママさんがいらっしゃって、
その大ママが当時私をよくかわいがってくれて、
その方はある時、
有田さん、ちょっとお茶でもしない?って言われて、
そして私も、いつもの通りランチかお茶なんだと思って行ったら、
風呂敷ごとすっと出してくれて、
もう私の貴重かもしれないけれど、
女一人でね、独立して仕事をやるっていうのは大変だから、
あって困らないから、これをあなたに、
ある時払いの催促なしで永遠に貸し出すわって言って、
要は差し上げるという意味だけど、
それもおっしゃらずに、中に3束入ってたんですよ。
すごい話ですね。
私はもうびっくりして、いやいやそんなつもりあって、
本当はその時お金に苦労してて、
喉から手が出るほど欲しかったんですけど、
いやいやとんでもないって言ったら、
こう言われました。
有田さん、あなたは女、私も女。
困っている人に人が助けをするというのはね、
私の貴重だったら失礼な話だけど、
そうでないんであればね、
あなたが一旦今日のところ預かって、
本当にいらないなら返してくれればいいから、
一旦お預けしますって言われて、
でも本当に苦しかったんです、その時。
だから、なんか私も涙をポロポロ流したら、
あ、じゃあ外れてなかったねって言って、
こういうのはねって、
女と男、異性関係だったら、
若い男の子と年配の女性でもおかしなことになるし、
とにかくそういう遠慮とかね、
変な関係にならないためにも、
同性であるのが一番なのと。
あなたがもしここにね、
本当に感謝をするとするならば、
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あなたはこれから先、私ぐらいの年になった時に、
新たにその、あなたが可愛いと思う若い人が困ってたら、
それがお金なのか、仕事なのか、
何か人間関係なのか、困ったことがあった時に、
そこに手助けをすればいい、
お送りをしてくださいと、
いうふうに言われたんですよ。
素晴らしい方ですね。
絶対、男性からお金を借りてはいけません。
ということを、当時36歳の時に言われましてね。
でも、悩めるキャリーさんには、
そういう方はいらっしゃらなかったんですよね。
だから、ここからなんですよね。
結局、悩めるキャリーさんは、
このまま、悩んだままにしていくと、
やっぱりね、紳士的な方が悪いとは言いません。
これも男性の本能として、
当たり前なんですけども、
全員が全員とは言いませんが、
やっぱり助けてあげたという自負が、
もう一歩近づきたい、もう一歩近づきたい、
絶対になります。
これはもう、この人が悪いというよりも、
やはり男性の本能です。
どうしても。
やっぱり大事だと思ったから出資したい、
そこからもうちょっと近づきたいと思うのは、
狩猟の本能をね、携えた男性の当たり前の行動なので、
この男性を責められるわけでもないんですよね。
そこで必要なのが、どう立ち回るか、
どう接するかなんですけども、
これも難しくないですか?
ここはズバリですね。
ズバリあります?
ズバリ。
今のうちに、早いうちになんですけれども、
この男性から逃げようとすると、
男性はお金も出したのに、
なんで逃げるんだって余計追っかけてきますので、
喜んで追っかけないようにすればいいんですよね。
喜んで追っかけない。
ちょっと難しいですね。
男性の一番大切なのは、
いい意味でですよ。
やっぱり男としてのプライドです。
かっこいいと思わせるプライドです。
お金を出すっていうのは私、
2番目にかっこいいことだと思うんです。
大きく分類すると。
男性が女性に見せるかっこよさ。
そうです。
お金を出す、たいまいをはたくっていうのは、
男性がすることの2番目に大きくかっこいいことかなと思うんですよね。
でも1番目にかっこいいことってなんだろう?
なんですか?
って聞いたらやっぱり、
女性が決して嫌がることをしない、
あるいは安心して付き合えるっていうことなんですよね。
だから下心は持ってて全く構いません。
それは本能ですから。
でもここで、
俺はこの女性の一番の理解者で、
この子は自分に対して安心して付き合ってくれるんだということを見えたら、
その男性のプライドってすごく満たされると思うんですよ。
なるほど。
なのでこの悩めるキャリーさん、
ぜひこの彼に言ってほしいんですが、
手を出しそうな雰囲気になるのを待たずにですね、
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平時の時に普通にご飯を食べている時に、
それにしても誰々さんのおかげでこんなに会社もうまくいって、
こんなに社会人としても大先輩として教えていただいて、
大先輩かどうか分かりませんけど、
こんな風にご指南いただいて、
私の会社も健全になっていて、
こんなに素敵な男性はいませんと。
男性としてもグッと挙げて、
これは私がどんなに付き合ってきた人にはない、
本当に男として以上の人として素晴らしい男性だと思いますと。
本当に私は素敵な男性だなという思いもありますが、
何よりやっぱりこういう方っていうのは滅多に出会えないので、
一生大事にしていきたい関係ですと。
なので一生大事にしていくということは、
簡単に男と女になっちゃいけないですよねっていうことを、
きちんと言うっていうのが大事ですね。
ストレートに男性女性の関係の話に触れなくても、
何の見返りもなくこうやってくれる、
あなたってとっても素晴らしいんですよねっていうことをずっと繰り返している。
相手にそこで感謝しているんですよ。
あなたって本当にすごい人ですよねっていうのを、
こちらからメッセージする。
先にその人のすべき行動を先に言って、
そこに感謝しているっていう。
例えばこれ、第三者とか一緒の時とか、
第三者を通じて伝わるように言うっていうのはどうなんですか。
園田さん、いいですねそれ。私思いつきませんでした。
大丈夫ですか?
いや、むしろそっちの方が効果的ではないですか。
例えばね、他の方といる時に、
私本当に事業で困ってたの。
その時にこの〇〇さんがね、
何の見返りもなくお金を貸してくださって、
おかげで今うまくいってるんだ。
本当この方素晴らしい人なのよって。
もう園田さん、さすが。
やっぱ男性のプライドはやっぱ男性が一番お分かりですよね。
それありですか?
ありだと思います。
事業のこととかお金の貸し借りとかって、
あんまり軽々に話してはいけないところもあるでしょうから。
そこをあまりお金と言わなくても、
本当に事業のことでいろいろと手助けいただいたりとか、
ご支難いただいたりして助けられてるんですよっていうことを
言うだけでもすごくいいと思います。
ただそういうことが話せる人間関係とかですね、
そういうところだったらいいでしょうし、
できれば本当は第三者の口からその方に耳に入るなっていうのは
一番美しいような気がしますね。
園田さん、作詞でいい意味で。
歓励ももあるといろいろと
知恵がついてくるところもあるからかもしれないですね。
大事なことです。人間関係を保つためにはですね。
本当におっしゃる通りだと思います。
園田さんのその案をぜひ加えてお願いします。
ライメル・キャリーさん、少しでもお力になれたでしょうか。
ぜひですね、相手の方すごいよ、あなたのおかげと申し上げることによって
逆にその男性と女性の関係、回避できるかもしれないですね。
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そうですね。頑張ってください。
ご相談ありがとうございました。
さて、この番組ではあなたのお悩み解決方法を
マキさんと一緒に探していきます。
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