消防視察で学んだ防災施設
議会がちょっと身近になる、坂井市議会裏話ラジオ ～拓心会がお届けします。
おはようございます。拓心会の高倉智美です。皆さま、お久しぶりです。
3週間ぶりの高倉でございます。
後藤さん、戻ってまいりました。
はい、おかえりなさい。おはようございます。後藤です。
おはようございます。いや、あの、視察研修とかも、本当にバタバタしてまして、不在の間、ありがとうございました。
いやいやいや、もう何かとね。
あの、僕の声を聞いて、ピッとストップする人、僕目の前で見ましたからね。
あれっ、今日お前か?みたいな感じで。
ありがたいですね。
あの、私不在の間、すごいロングな録音になってましたね、後藤さん。
そうなんです。僕も、あれ、一応ね、一応ね、やっぱファシリ的な感じで、こうやらなくちゃいけないなと思いながら、
時計ポンポンって叩きながら、こうやるんだけども、みんな結構、しゃべり出すと止まらない。
目安は、私の中では、10分から15分、みなさんが聞きやすい時間でってすごい思ってはいるんです?
そうですね。だから、この前も、こうやってるにもかかわらず、
おっ、そんな時間か?とか言いながらも、
時計、時間してるよってやつですね、ジェスチャーで。
ジェスチャーでやってるんだけど、そんな時間か?とか言いながらでも、こう、わかったわかったって言いながら、しゃべる。
あの、ね、別に、悪いって言ってるわけじゃないよ。悪いって言ってるわけじゃないよ。
岡部さん、佐藤さん、聞いてますか?
佐藤さん、悪いって言ってます?
言ってない、言ってない、言ってないよ。その仲間荒れするようなことは言うわけない。
ということで、みなさん、いつも本当に楽しくお送りさせていただいております。
ということでですね、今日のテーマは、防災です。
防災です。
そうなんです。防災庁がですね、
ね。先週、そういえば、
例北議会で、あの、例北議会の視察研修で行ったね。
そうなんです。
そう、あの、何て言うんですか。ああいう、あの、何ですか、常任委員会とかいう言い方あるじゃないですか。
あの、例北とか広域とかっていうのは、何て言うんですか。
一部議会。
一部議会。
一部事務組合。
一部事務組合の研修で、消防ですね。私と後藤さんと岡部さんですね。
そうですね。
大阪と京都に。
行かせていただきまして。
いや、すっごい勉強になりましたね。
よかったね。
はい。
あの、僕一番、あの、意外によかったと思ったのは、
はい。
あの、平等院報道の、
はい。
あの、世界産じゃない、あそこは。
あそこの消化施設をずっと見てもらったでしょ。
2日目ですね。
ね、2日目の世界産の、やっぱりあの、
うん。
あの、この消化施設っていうのはなかなか、逆に言うとなかなか普通の人は見れない。
見れないですね。
どういうふうに消化をこう、防災計画を立ててるとか、
はい。
消化計画立ててるのかっていうのをね、それらも見せてもらったじゃないですか。
はい。
めちゃくちゃそれがよかったなと思ってね。
よかったですね。
楽しく学んで防災を自分ごとにする
私あの、1日目の阿部のタスカル。
うん。うん。
あの、ハルカスじゃないです。タスカル。
タスカル。
あの体験施設すごいいいなと思いました。
あれもよかったね。
恥ずかしながら私今まで仕事仕事仕事って生きてきたので、
防災意識がちょっと低い人やったんですよ。
でもあやて体験すると、なんか、あ、ちゃんとやっておかないととか、
家帰ったらチェックしようとか、
あ、こういうことがあったらこういう避難ができるのかっていう意識がですね、つきました。
で、僕もね、実はうちに防災グッズみたいなリュック。
リュック。
リュックは玄関に置いてあるんです、実は。
ただ、あそこで阿部のタスカルで気づいたのが、
食べ物とか飲み物。
あんなのをやっぱり用意しとかなあかんのかなっていうふうには感じたかな。
で、賞味期限が近づいたら自分らで消費して新しく入れ替えるっていう、
あれ何言ってたか、なんかサイクルするみたいなこと言ってたよね。
そうですね。何サイクルって言ってましたっけ。
なんかフードサイクルとかそんな感じのね。
だからあれはすごく大事やなあと思いましたね。
そうですね。何メモしただろう。すごいメモしたんですよね。体験しながらメモして。
本当にありがたいことになんか体験したい人いますかって言ってほぼ私でした。
してたね。
あの後西岡さんと話をしてたら、西岡さん俺もそういうの体験したい人なんやって言ってました。
そうなんや。
だから西岡さんがいたらもう西岡さんと私の交互になったかもしれないですね。
俺もさあ結構体験したい派なの。
でもいやいやこれ前俺体験したしみたいなね。
みんな新人のみなさんに体験してもらおうって一歩を引いてました。
ありがとうございました。お気遣いをいただきまして。
それでもちょっと子供みたいなところでさ、俺もやるぞみたいなさ。
俺もやりてーみたいな。
12年の先輩。
俺もやりたいって思ったね。
そうですね。
ああいう体験施設があると子供からほんとおじいちゃんおばあちゃんまですごいわかりやすいですよね。
そうだよね。
今その安倍のタスカールっていう施設ぜひね聞いてる人も興味あったら大阪家族旅行なんかするときに一回行ってもらってもいいかなと思いますよね。
そうですね。
子供さんらも。
楽しいですね。
変な話大人から子供まで楽しく防災を学べるっていうかね。
来年3月に地震体験も今新しく整備しているから地震体験も3月ぐらいにできるみたいなこと言ってたね。
ほんとですね。言ってました。
地震体験あの揺れるやつですよね。
揺れるやつ。
住宅会社のやつでは実はやったことあるんですよ。
僕ね、野戸の方、野戸じゃないや。あれどこかな。富山の方かな。
富山の方の防災センターに行ったときに乗ったことあるんだけどそこはプログラムで東日本の揺れやとか東京関東大震災昔のね揺れだとか阪神淡路大震災の揺れはこんなやつだとかさ。
それプログラムされてて全部が揺れ方違うの。横揺れ縦揺れ。
へー。
そうそう。それはすごかったよ。
すごかったんですね。
あと私2日目の北大阪。
あ、あの防災指令センター。
そうですそうです。正式な名前をですね私今資料を探してたんですよ。
北大阪防災指令センターじゃなかった?
違います。
違った?
残念ながら違います。北大阪消防指令センターです。ちょっと違うなって思ってたんですけど。
ごめんごめん。防災って入れて。消防だ。
そうですそうです。これですねすごかったですね。
すごかったよねここも。
そうですね。
やっぱり堺市と違って、堺市淡路市は広域で約10万人ぐらいの人口かな。今堺市淡路市でね。
その広域の10万人の消防じゃない?米北消防って。
でも北大阪市は何十万人って言ったっけ?
114万7600人です。
メモってね。
メモってますちゃんと。
その110万の消防を司るとこだもんね。
すごかったですね。モニターがわーっと並んでて。
私技術とかノウハウとかされてることもすっごい素晴らしいと思ったんですけど、まず最初に素晴らしいと思ったのが消防庁さん。
消防庁。
山田さん。
山田消防庁。
元気で。
よかったねあの人。
面白くて。芸人さんかと思いました。
やっぱ大阪の人はああいう職員多いのかなと思ったけど。
視察に行って場を盛り上げようとしてくれるっていう、おもてなしなんですかね。
ありがたいですね。
とてもずっと聞いてられるなと思いました。
聞いてて空きがないっていうのがいいよね。
なるほどなるほど、水田市ってこういうとこなんだなとか、太陽のとこがあるとこだなとかわかりやすかったよね。
対話から作る地域防災計画
さっき後藤さんが言ったように楽しく学ぶっていうのは、これからこの堺市で防災をもっとこうやって説明したりしていくときにすごい大事なポイントだと思うんですよね。
ですね。
やっぱりこの防災って興味がないとか、何か起こってからでいいと思っている方ってやっぱりその学んでるときに楽しくないとか、
何かちょっとあんまり聞きたくないことだったりとかっていうことあると思うんで、楽しく学びながら身について、何かあったときにはもうすでに対策ができている状態っていうのをどうしたらいいのかなっていうのをず
っとこの視察の2日間は感じていました。
例えばさ、本当に被災された方のところね、ここらだったら野党とか、あと東日本も大きかったし、特に関西は阪神淡路大震災やったからさ、そういう防災指揮ってすごい高いのね。
でも福井の人って、多分福井大震災っていうのは俺の親父とかそういうところの世代やったから、お袋生まれてたのかな。
だから今の僕らの世代とかっていうのは、実はそういう大きい地震とかはまだ被災してないんですよ。
だから他人ごとに感じている部分はあったと思うの。
だからその自分ごとに感じさせるためにはやっぱりそういう楽しく学ぶっていうのも大事なのかな。
で先陣の被災した人たちの言葉ももっと真剣に聞けるようになれると思うんですよ。
そうですね。今日ね、議会でも防災の研修がありまして、その自分ごとにっていうお話は武田先生からも出てましたね。
地域防災計画と地区防災計画、自治体が主体なのが地域防災計画で、住民が主体でやるのが地区防災計画ですと。
一番大事なことは何でしたか、後藤さん。
一番大事なことはトイレ問題です。
その前に一番大事なのは対話ですっていうのをおっしゃってまして、
マニュアルを作るよりも先に集まってお話をして、一年に一回こうしようねって話し合うことができた。
それも言ってたね。
話し合って、そこからマニュアルを作ると。
いきなりマニュアルを作ると一部の人で作ってしまうから、マニュアルに載ってないことが支持待ちになってしまうということで懸念点をお話しされていました。
自分ごとにしていかなかったもんね。
先ほどおっしゃったトイレ問題、これ何回も何回も先田先生お話しされていましたね。
でもあれは本当かな、本当だなって思った。
女性・ペット目線の避難所
僕ね、でも今日聞いてて、ものすごく感じたことが、一番トイレ問題もそうだけど、もう一つ大事だなと思ったのは、やっぱり女性目線。
そうです。
全体の6%ぐらいしか入ってないって言われててさ。
そうです。
女性目線は本当に大事だと思いますよ。
以前、県の防災女子部のキックオフに行かせてもらった時に、私の友人のですね、笑顔のまみちゃんが説明してたり、やっぱりこの女性目線で事前にこうなったらこうしておこうっていうようなその打ち合わせの場に出る
とか会議の場に出る大切さっていうのは私はすごい、何ですかね、その話聞きに行ってすごい身に染みて感動したという。
俺ね、女性目線できちっと防災避難所とか女性目線できちっと作られたら、男性はほとんど納得できるの。
思います。
絶対そう思う、俺。
そうですよね。
だって女性目線で納得できるものができてたら、男性はだいたいもう納得できるの。
そうですね、だって整ってたり綺麗だったり、細部にいろいろと気遣いが現れていたりとか、私、避難所は我慢する場所じゃないんですよっていう言葉もすごい感動して結構大きく書いてあるんですけども、やっぱり避難所
って我慢するものだって思ってます、私も。
それはね、僕らもやっぱ思ったけど、今日の話聞いてると、やっぱり最低の快適さは必要なのかなって。
もう今までの生活一緒の快適さじゃなくても、やっぱりそこに何日か何週間か避難しなきゃいけないと思うと、やっぱりそこからこの災害関連死につながるようなストレスを作ったらダメなんだっていうのは本当に今日すご
く分かりましたよね。
ストレスの重なりがこの災害関連死につながってしまうと心身の不調とか健康悪化だとかつながるよっていう。
本当だからすごい聞いててまとえてるなと思ったもんね。
武田先生の話は本当に分かりやすいですよね。
面白かった、分かりやすかった。
こんな研修していただけて本当幸せだなと思いました。
だから今日僕質問させてもらったけどさ、やっぱペット、今ペットってすごく家族同様だからペット連れての避難所っていうのを考えていかなきゃって言ったときに、やっぱりペットは人間以上にストレス感じるって言って
くれてて。
猫はそうですね、特に。
ペットルームっていうものがあるといいねって言ってたじゃない。でもあれは確かになってペットだけが入れる避難ルーム。
そういうのも、多分対話とかそういうところで出てきて、余裕じゃないけどそういう避難所作成っていうのがもっともっと進化してくるんかなっていうふうには思いましたね。
そうですね。やっぱりこのペットを家に残して、私も猫好きなんで、家に残して避難しててもなんか心穏やかでいられないと思うんですね。
俺考えられん。考えられん。
てなったときに東日本大震災の時とかって、そうやって連れてこれないっていうような映像とか、やっぱり悲しんでいらっしゃる方ってたくさんいらっしゃるかなって。
潰れた家の隙間に猫が多分その家の猫かな座ってたりさ。
うちのちゃちゃまるとるりちゃんのこと考えたら。
いや今笑っちゃいましたけど笑い話じゃないですよね。
災害時に議員が動くためのBCP
いや本当でもペット目線も大事だと思う。だからもうこれからの避難所マニュアルとかっていうのはやっぱり女性目線っていうのをすごく大事にしなくちゃいけないし、
いろんな人の意見を作って、最低、最低ラインの快適さを持っていかんとストレスをためて災害関連死って、これ本当にあのいつから出たんだっけなあれ。
いや災害、熊本地震ぐらいからじゃなかったかな。
その災害関連死っていうのは本当に問題になってるんですよこれ。
私あと質問したくて、ここでするの違うかなと思ってしなかったんですけど、聞きたかったのが、議員はこういう災害があったときにどう動くのが一番いいのかっていう基準だとか、そういうものがあると嬉しいなって思
いますね。
洪水の場合はこう動きます。地震の場合はこう動きます。みたいなものがあると、今回大雨の時にやっぱりこの一人一人行動が違ったじゃないですか。
だから誰が間違ってるわけでもないし、誰が正解でもないけども、こうやって動いてほしいんだっていう要望を先に聞いておくと、
あったときにこれをやろう、あれをやろうって指示待ちとかにはならずに動けるなって、今回は自分がいいと思うこととか会派の方と相談してこう動こうってやりましたけど、やっぱり怒ったときに迷わず動ける、判断が早
くなるっていうのを大事にしていきたいなって思います。
やっぱり議会BCP委員会入ってるんだっけ?
入ってます。
そういうところでしっかり議論していただいて決めていくっていうのも一つの手かもしれないね。
僕らなんかもそういうマニュアルないから、一期目の最後の年に大雪が降ったの。どうすればいいか分かんなくて。
ありそうですよね。
もうでも自分があたふたしたって雪解けるわけじゃないし、とにかく朝から晩まで地域ずっと大雪状況を見て写真撮って、その都度行政の方にまだ一期目で4年目だからさ、課長とかそんな仲良く喋れし怖いしなとか思いな
がら、すいません、ここらの座説まだなんですけどってお願い言ったよ。
すいません、話止めちゃったんですけど、私いろんな人からの目線が欲しいなと思っていて、その一緒な区の人からの意見とか、じゃあその次職員さんの目線とか、この他の方は議員さんはこうして欲しい、この他の方は
こうして欲しいと思ってるとか、やっぱりこのいろんな角度からこうして欲しいっていうのをすごい聞きたいなと思いました。
まあそうだよね、でも一番は地域の人と密接になって動くのが一番かなっていうのは俺は思ってるし、確かBCPからここでも言ってるけどもし仮に地震があったりなんかあって避難所行くとするでしょ、ただそこの地域の
職員はそこへ駆けつける、地域の議員もそこに行くっていうのは決められてるはず。議会BCPだから。そういうのはなんか聞いたことあるな。
って言っても迷わず行っちゃうけどね。
まあそうですね、迷わず行っちゃいますね。ただ迷わず行ってその後ちょっと落ち着いた時とか何をしたらいいんだろうみたいな、思うタイミングがすごくあったので。
だからそこでやっぱりね、野戸大震災の時もそうやったんけど、1月1日でしょ、情報収集を議会のLINEのところでやってましてさ。
ありがとうございます。ということであっという間にですね、今日も時間が来ました。今回のテーマは防災でしたが、また皆さんがこうやったら防災進むんじゃないかとか、いろんなご意見またお待ちしています。議員
にこうやって動いてほしいんだよとか厳しいご意見でも何でも聞かせていただけるとまたみんなで相談していきたいと思います。
はい。
はい、ということで今日もありがとうございました。
また来週。
はい、また来週。
お願いします。
