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2025-09-27 19:15

最終版:SBCast. #151 NPO法人高崎こども劇場 田口和江さん、髙見澤佳子さん

文字起こしの解析音声

サマリー

NPO法人高崎子供劇場は、子供たちの成長に寄与する施策を実施し、遊びや文化体験を通じて基礎力を育んでいます。また、地域での連携や担い手不足といった課題にも取り組んでいます。さらに、子どもたちの社会性を育む活動を通じて、現代のデジタル環境に関する問題にも向き合い、多様な人間関係の価値を強調しています。団体の活動哲学としては、子どもが自分らしく生きるための根っこを育てることの重要性が示されています。

高崎子供劇場の理念
スピーカー 1
こんにちは、ザ・リープダイブです。今回はですね、NPO法人高崎子供劇場の田口和恵さんと高見沢八子さんへのインタビュー記録、これをもとに進めていきたいと思います。
はい、よろしくお願いします。 今回のテーマはこのNPO法人高崎子供劇場なんですが、子供たちの生きる根っこを育むという強い思いを持って活動されている団体です。
スピーカー 2
生きる根っこですか。非常に興味深いテーマですね。
スピーカー 1
そうなんです。今回のミッションはですね、この団体が具体的にどんなことをしていて、なぜそれを大事にしているのか、それから現代ならではの課題にどう向き合っているのか、その辺りをこの記録から深く掘り下げていこうと。
特に遊びがどう子供の成長に関わるのかとか、その現代的な課題への取り組み方に注目したいなと思っています。さて早速見ていきましょうか。
スピーカー 2
ぜひ。生きる根っこを育むっていうのは本当に今の子育てとか教育ではすごく大切なことですよね。いただいた記録を読むと理想だけじゃなくて、ちゃんと活動を通して実現しようとしてるんだなっていうその熱意が伝わってきますね。
スピーカー 1
まずこの高崎子供劇場。どんな団体なのか概要からいきましょうか。設立が1972年。これかなり歴史ありますよね。
スピーカー 2
長いですね。
スピーカー 1
NPO法人としても記録時点で26年目。高崎市周辺が拠点で、一時期は会員さんが2000人もいたとか。
スピーカー 2
2000人。それはすごい規模ですね。
スピーカー 1
ええ。もう地域にしっかり根付いてるっていう感じですよね。全国組織の一部ではあるけれども、活動自体はあくまで地域に根差してると。そういうことでしょうか。
スピーカー 2
まさにその通りだと思います。活動の柱は大きく2つあるようですね。
はい。
1つはそのキャンプとか野外活動。子供たちが自分で考えて主体的に遊ぶ体験。その場作りですね。
スピーカー 1
なるほど。主体的に遊ぶと。
スピーカー 2
で、もう1つがプロの劇団とか音楽家の方を招いて、親子で生の舞台を鑑賞する機会を提供している。
スピーカー 1
ああ。生の舞台鑑賞と遊び。この2本柱がポイントなんですね。
ええ。
しかもその活動規模もちょっと注目したいんですけど、年間通じてかなり大きなイベントもやってらっしゃるんですよね。
スピーカー 2
そうみたいですね。記録によると、夏には集まる夏休みの子供たち。高崎市文化会館を1日借り切って。
スピーカー 1
1日。それは大がかりですね。大ホールでの公演だけじゃなくて、工作とかプラネタリウムと連携したりとかもあるみたいで。
スピーカー 2
ええ。秋にはメルヘンと遊びの世界展。これもシティーギャラリーで10日間。しかも27回目とか。
スピーカー 1
10日間もすごい継続性ですね。他にも子供バザールとか多くが高崎市との共済っていうのもやっぱり信頼の証ですよね。
スピーカー 2
まさにそうですね。で、これらのいろんな活動に共通しているのが、やっぱり最初に触れた子供の時代に生きる根っこを作るっていう理念なんですよ。
スピーカー 1
はいはい。
スピーカー 2
ただ楽しい時間を提供するんじゃなくて、子供たちが将来こうたくましく豊かに生きていくための基礎、主体性とか創造性、人とうまく関わる力、そういうのを育むことを目指していると。
スピーカー 1
なるほど。単なるレクリエーションとはそこが違うわけですね。
スピーカー 2
特に生の舞台っていうのは、子供たちにいろんな価値観とか世界、世の中にはこんな生き方もあるんだみたいな発見を与えてくれる。
そして何より、理屈じゃない心を揺さぶる感動体験、これがすごく大事だと考えているみたいです。
スピーカー 1
生きる根っこのための遊びと生の文化体験。なるほど、その両輪なんですね。
でもなんでまた特にこの2つを重視してるんでしょうか。その背景にある考え方というか、なんか問題意識みたいなものは記録から読み取れますか。
スピーカー 2
それは非常に明確に語られてますね。活動の原点には、やっぱり今は子供が育ちにくいし、親も子育てしにくい時代だよねっていう強い問題意識があるみたいです。
スピーカー 1
現代の子育ての難しさですか。
スピーカー 2
少子化とか核家族化、地域のつながりも薄れてきてるし、あとはまあ過剰な管理とか成果ばっかり求められたりとか、そういう中でただこう問題点を議論するだけじゃなくて、もっと具体的に子供にも大人にもポジティブに関われる方法として、遊びと文化活動に可能性を見出したっていうことなんだと思います。
活動と関連する課題
スピーカー 1
遊びを通じてですか。具体的に遊びにはどんな力があると考えてるんでしょう。
スピーカー 2
そこがすごく面白い点だと思うんですけどね。記録によれば、遊びって単なる息抜きとか気晴らしじゃないと、子供の発想力とか思考錯誤する力、仲間と協力したり、時にはぶつかったりしながら社会性を学ぶ、いわば将来必要になる柔軟な考え方とか問題解決能力の土台、つまり知徳を作るものだと。
スピーカー 1
知徳を作る、なるほど。
スピーカー 2
同時にですね、すごく興味深い大人の矛盾っていうのも指摘されてるんですよ。
スピーカー 1
大人の矛盾、それはどういう?
スピーカー 2
インタビューの中でこういう話が出てくるんです。大人は頭では遊びは大事だよねってわかってる。でもいざ自分の子供が自由に遊んでるのを見ると、そんなことしないでこっちやりなさいよってつい言っちゃうと。
スピーカー 1
それはなんか耳が痛いというか、わかりますねその気持ち。
スピーカー 2
ですよね。これ単に忙しいからとかじゃなくて、もっと根深い、成果が見えにくい遊びっていう行為に対する現代特有の不安感みたいなものの現れなのかなと。
だから意識して子供を遊ばせるっていうことが、実は親にとってはすごく勇気がいる。ある意味では結構ラディカルな選択になっちゃってるんじゃないかと。
スピーカー 1
確かにそうかもしれないですね。遊びの大切さはわかってても、つい目に見える成果とか効率を求めちゃう気持ちはありますもんね。その矛盾があるからこそ、もう一つの柱、文化が重要になってくるという流れなんでしょうか。
スピーカー 2
まさにそうだと思います。競争とか評価にさらされて、常にデジタル情報に囲まれている現代の子供たちにとって、理屈や効率とは違う次元の感動体験っていうのが、心のバランスを取る上でももう絶対必要だと。
生の舞台で、役者さんとか音楽家の方が汗を流しながら、目の前の自分に何かを伝えようとしてくれている。その熱量に直接触れる体験。これってどんなに綺麗な映像とか情報量の多い文章でも代わりにはならない。人間の根本的な部分に響くものがあるんだと。
遊びで培われる主体性とか創造性と、文化体験で育まれる感性とか多様性への理解。この2つが組み合わさることで、より豊かでしなやかな根っこが育つんだろうと。そういう考え方ですね。
スピーカー 1
なるほど。遊びと文化、両方あるからこそバランスの取れた成長を促せると。すごく説得力がありますね。でも、輪廻は本当に素晴らしいですけど、やっぱりそれを実践し続けるって大変ですよね。記録からはそういう活動を続ける上での課題みたいなものも見えてきました?
スピーカー 2
そこもかなり率直に語られてますね。一番大きな課題として挙げられていたのが、担い手不足です。
スピーカー 1
担い手不足ですか?
スピーカー 2
そうなんです。イベント自体にはたくさんの親子がしてくれる。でも、その企画段階から関わって中心になって運営していく人がなかなか育たないと。
出来上がったところに来て楽しむ人はいるけれど、それをゼロから作り上げていく。そのプロセスに関わる人が増えないんだよねっていう言葉には、結構切実なものが感じられました。
スピーカー 1
行政、つまり高崎市からは子どものことは高崎子ども劇場に行って、頼りにされて、いろんな連携の話も来る。期待は大きいんだけど、それに応えるための人が足りないと。
これは高崎子ども劇場だけの話じゃなくて、多くのNPOとか地域活動団体が共通して抱えているジレンマかもしれないですね。
スピーカー 2
まさにおっしゃる通りだと思います。この担い手不足の背景には、いくつか要因が絡んでいるみたいですね。一つは、さっきもちょっと触れましたけど、大人の意識。
遊びとか地域活動の大切さを分かってても、じゃあ自分が時間とか労力を使って関わるかっていう段階まで行く人はやっぱり多くない。
スピーカー 1
まあ、そうですよね。
スピーカー 2
二つ目は、理想と現実のギャップ。記録にもありましたけど、本当は子どもが自転車で行ける範囲に、親の送り迎えとか関係なく、自分の意思で行きたいなと思ったときに、フラッと立ち寄れるような日常的な遊び場とか居場所があるといいよねと。
スピーカー 1
理想ですよね。
スピーカー 2
でも、場所の確保とか運営をどう続けるか。安全管理とかを考えると実現するのはかなりハードルが高い。
スピーカー 1
確かに。継続的な場所の運営となると、ボランティアだけじゃ限界がありそうですね。
スピーカー 2
そうなんです。そして三つ目が、関わる大人の質の問題。記録の中に、上手にほっとける大人っていうすごく印象的な言葉が出てくるんですよ。
スピーカー 1
上手にほっとける大人?
スピーカー 2
ええ。これどういうことかというと、子どもに過半生をしないで、失敗とか試行錯誤を見守りつつ、でも必要なときにはそっと手を差し伸べられるような、そういう大人の存在が重要なんだと。
スピーカー 1
なるほど。ただ見てるだけでもない。管理しすぎるのでもない。
スピーカー 2
そうそう。この上手にほっとくスキルっていうのは、言うのは簡単ですけど、実はすごく高度な関わり方ですよね。こういう大人が地域にもっと増える必要があるんじゃないかと。
スピーカー 1
うーん。
子供と親への影響
スピーカー 2
で、最後に、じゃあどうすればいいのかっていう方向性として、地域連携も挙げられていました。他の子ども支援団体もやっぱり似たような課題を抱えていることが多いと。
だから、これからは個々の団体がバラバラに頑張るんじゃなくて、お互いの強みとかリソースをシェアしながら、一緒にできることを探していくっていう視点が絶対必要になってくると考えているようです。
スピーカー 1
上手にほっとける大人か。言葉の響きは優しいですけど、実践するのは本当に難しそうですね。つい心配で口とか手を出したくなっちゃうのが、親心だったりもしますしね。
スピーカー 2
ええ、わかります。
スピーカー 1
でもそういういろんな課題を抱えながらも活動を続けていると。実際にその活動って子どもたちとか親御さんにどんな変化をもたらしているんでしょうか。何か具体的なエピソードとかは記録されていましたか。
スピーカー 2
はい。いくつかすごく心に残るエピソードがありましたよ。例えば、公民館で週に1回開かれている遊び屋っていう継続的な活動でのことだそうです。
スピーカー 1
はい、遊び屋。
スピーカー 2
その子がそこで他の子と遊んでいる最中にポツリと家庭の中での心配事を打ち明けたそうなんです。
スピーカー 1
へえ。
スピーカー 2
これって1回きりのイベントとかだとなかなか見られない関係性ですよね。毎週顔を合わせる居場所として子どもが安心感を持って心を開ければになっている証拠なんだろうなぁと。その子の内面の成長を感じ取れた瞬間だったってスタッフの方は言ってましたね。
スピーカー 1
それはすごいですね。
スピーカー 2
子ども同士の関わり方を学ぶ場としても機能しているみたいです。特にコロナ禍を経て子どもたちの間にどう関わっていいかわからないみたいな状況も増えている中で。
スピーカー 1
ありますね、そういう話。
スピーカー 2
もしトラブルが起きても大人がすぐにはいはいやめなさいって泣かさえするんじゃなくて、相手にこういうことされると嫌なんだって自分の気持ちを伝えてみようかって一緒に考える、そういうふうに関係性を築く練習をしているんだと。
スピーカー 1
それは素晴らしいですね。単なる遊び場提供じゃなくて、まさに生きた学びの場になっているんですね。親御さんにとってはどうですか。何か変化はありますか。
スピーカー 2
親御さんたちの変化についても興味深い話がありましたね。昔自分が子どもの時に参加してた人が、今は親になって自分の子どもを連れてくるとか。
スピーカー 1
ああ、世代を超えてるんですね。
スピーカー 2
あるいは、学生時代にボランティアで関わった若い人が、そのまま活動に魅力を感じて残って、中心的な担い手、時には理事になったりするケースもあるそうです。
活動がこう、人を通じて受け継がれてるんですね。
それから、親同士が集まることで、日頃の子育ての悩みとか不安を共有できたり、うちの子家だとこうだけど、集団の中だとこんな一面もあるんだって、ちょっと客観的に若くを見つめ直す機会になったり。
スピーカー 1
なるほど、なるほど。
スピーカー 2
子育てはみんな初心者だからこそ、他の親子との関わりの中で、親自身も学びがあって視野が広がる。
孤立しがちな今の子育てにおいて、こういう横のつながりって本当に重要なんだなぁと感じますね。
スピーカー 1
親にとっても、ただ子どもを遊ばせるだけじゃなくて、自分自身が学び、つながりを得られる場になっているんですね。
多様な人間関係の価値
スピーカー 2
ええ、これを少し引いた視点で見ると、こういう場が提供しているのって、親でも先生でもない、いろんな大人とか違う年齢の子どもたちとの関わり、いわゆる斜めのつながりの価値って言えると思うんです。
スピーカー 1
斜めのつながり。
スピーカー 2
ええ。家庭と学校だけじゃない、多様な人間関係の中でも生まれる経験っていうのが、子どもの社会性とか困難を乗り越える力、レジリエンスって言いますけど、それを育む上で非常に重要だっていうのは、いろんな研究でも言われてますよね。
スピーカー 1
なるほど。一方で、現代ならではの課題として、やっぱりIT、スマホとかタブレットとの付き合い方についても触れられていましたね。これはもう避けて通れない問題ですよね。
スピーカー 2
うーん、そうですね。
スピーカー 1
記録によると、中学生の半数以上が平日に3時間以上スマホを利用してるとか、そんなデータもあるみたいで、子どもだけじゃなく大人も長時間使ってるのが現実。なくすことは不可能だよねっていう認識の下で、どう向き合ってるんでしょう。
スピーカー 2
まさに、どう上手に付き合うかがテーマだと捉えているようです。完全にシャットアウトするんじゃなくて、例えばネットで見つけた面白そうな遊びを、じゃあ実際にやってみようかっていうヒントにしたり。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
あとは、団体の活動を広く知ってもらうための情報発信ツールとして、ホームページとかインスタグラムを活用したり、そういうポジティブな側面も意識してるみたいですね。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
ただ、活動中は、今はこっちで遊ぼうよってスマホから離れる時間を促したりとか、やっぱりリアルな体験を重視するっていう姿勢はすごく明確です。
スピーカー 1
ITの功材、両面があるということですね。
学校でのタブレット活用が良い面、例えば発言しにくい子が参加しやすくなったり、コロナ禍での学びを止めなかったり、そういう利点をもたらす一方で、ネットの情報を鵜呑みにしちゃう危険性、人の話よりネットを信じるみたいな傾向とか、主体的に使われるんじゃなくて使いこなすリテラシーの必要性とかも指摘されていると。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
皆さんもこのバランスの難しさ、日々感じているかもしれないですね。
スピーカー 2
本当にそうですね。これはもう家庭だけの問題じゃなくて、社会全体で考えていくべき課題ですよね。
デジタルツールを使いこなすスキルと、現実世界でちゃんと人と関わって試行錯誤しながら物事を進めていく力、この2つをどうバランスよく育てていけるのか、高崎子供劇場もその一番良い方法をずっと模索し続けているっていう、そんな印象を受けました。
活動の意義と未来
スピーカー 1
さて、ここまで活動内容、その背景にある哲学、それから課題、そして活動がもたらす影響といろんな角度から見てきました。これらの話を全部合わせると、高崎子供劇業の今後のこう目指す方向性としてはどんなことが見えてきますか?
スピーカー 2
まず、これまで培ってきた活動、特に公民館での遊び屋みたいな日常的な居場所づくりのノウハウを、もっと地域へ届けていきたいと考えているようです。
一つの拠点だけじゃなくて、高崎市内の他の地域にも同じような場を広げていきたいと。
スピーカー 1
なるほど、広げていくんですね。
スピーカー 2
そして、やはり他の団体との連携強化、これも重要視してますね。
担い手不足っていう共通の課題を乗り越えるためにも、それぞれの強みを持ち寄って協力していく体制づくり、もちろん活動の根っこであるナノ舞台鑑賞みたいな文化体験も、引き続き大切にしていく方針のようです。
スピーカー 1
団体のキーワードとして、子ども文化の発信基地という言葉もありましたけど、その根底にあるのは、やはり一貫して子どもの時代に生きる根っこを作るという、そのぶれない思いなんですね。
スピーカー 2
まさにその通りだと思います。そして、この根っこを作ることの現代的な意味って、ますます大きくなってるんじゃないかと感じますね。
スピーカー 1
と言いますと?
スピーカー 2
情報もすごく多いし、変化も激しいし、将来どうなるかわからない。そういうこれからの社会を子どもたちが自分らしくたくましく生きていくためには、知識やスキルだけじゃなくて、主体性とか想像力、共感する力、そして何かに心を動かされる感性、そういう人間としての土台みたいなものが絶対に必要だと思うんです。
スピーカー 1
高崎子供劇場はそういう力を机の上で学ぶとかじゃなくて、遊びとか文化っていうリアルな実体験を通して育むことの重要性を活動を通じて示しているんだと思います。記録の最後にあった自分の人生を楽しく演じていただきたいっていう言葉に、その願いが全部詰まってるような気がしましたね。
今回の探究を通して、高崎子供劇場という一つのNPOが遊びと文化体験を軸に、いかに真剣に子どもたちの生きる根っこを育てようとしているか、その熱意と具体的な活動が見えてきました。と同時に、抱えている担い手不足とか、ITとの適切な距離感といった課題、これってすごく現代的で共感しやすい問題でもありますよね。
これらの課題は、もしかしたらあなた自身の地域とか家庭にとっても他人事ではないかもしれません。もし今日の話を聞いて、高崎子供劇場の活動にもっと興味を持たれたなら、ぜひウェブサイトとかインスタグラムで、NPO法人高崎子供劇場って検索してみてください。過去のイベントを見ると、子ども遊びバザールとか忍者修行とか、聞くだけでなんかワクワクするような企画もたくさんあるみたいですよ。
スピーカー 2
これは本当に私たち大人自身への問いかけでもありますよね。デジタルスキルも大事だし、現実世界で人と関わって困難を乗り越えていく力も大事。その両方が求められる時代に、子どもたちが自分で根っこを深く強く伸ばしていくために、私たち大人は一体どんな場と信頼を提供できるんだろうかと。
資料の中にあった、上手にほっとける大人。この言葉にすれば簡単ですけど、実践するのはすごく難しい資質。これを私たち一人一人の中に、そしてこの社会全体でどうすれば育んでいくことができるのか。今日の話が、あなた自身の考えを深める何か一つのきっかけになったら嬉しいなと思いますね。
スピーカー 1
今日は、NPO法人高崎子供劇場の関係者へのインタビュー記録をもとに、その活動と哲学、そして現代における意義について深く探究してきました。最後までお付き合いいただきありがとうございました。
19:15

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