SP6-2. iPad で YouTube を見ながら Mac で YouTube を見る男（後編） w/reonaarticle and sabashiro_cat

00:07

Takahiro Kojima, Ebona, Sabashiroの3人の談談を、前回の続きよりお送り致します。

いやー、じゃあ戦争の話しますか。

戦争の話しますか。

いや、ちょっと戦争の話を語るには、ちょっとこういうところにちょっと触れたいなって思いますね。

ちょっとこのタイミングが悩んだんですけど、お仕事の話をしますか。

はいはい。

私、実は大学でロシア語を第二外国語として選択してて、

そこで結構メインで教わった先生が、

今、第二外国語を初修外国語で、第二外国語でロシア語を学ぼうと考えてる新入生っていう記事を書いてて、

実際、今この戦争の現状の中、ロシア語を勉強する意義の一部は間違いなく損なわれただろうけど、

ただ、ロシア語を学ぶ意義っていうのは、ロシアで喋れるだけではないみたいな話を書いた記事を書いてくださったので、

良ければ読んでください、みたいな半分宣伝みたいな感じになっちゃいましたけど。

言語を学ぶっていうのは、その国を知るだけではなくて、その言語を使っている人と話せるようになるというか、

その辺の言語を使っている人の意見をちゃんと受け止められるようになるっていうことなんですよね。

そういう意味で言ったら、ロシア語って別にロシア人しか喋ってないっていうわけじゃなくて、

ウクライナとかでもワルト3号とかでも全然使われているような言語で、

私は結構前に旅行に行ったウズキスタンとかでも、要は旧ソ連国あたりなので、

自国語も喋れるし、ロシア語も喋れるみたいな人が結構多いんですね。

いろんなバックグラウンドを持っている人もいるし、

ウクライナの人だけどロシア語しか喋れないみたいな人も全然いるわけなんですよね。

だから、ロシア語を今学ぶ意義がないと全部キリストらの間違ってるよねっていうのを書いている記事なので、

03:03

私は半分代弁しているぐらいだけなので。

実際それってロシア語に限らず、最近翻訳エンジンみたいなのが進化してきて、

英語とかを学ばなくても翻訳エンジンで翻訳してそのままわかるみたいな話があると思うんですけど、

実はそうじゃなくて、英語を学ぶことによって英語の文化だったりとか、

例えばイギリスの文化っていうかアメリカの文化みたいなことの奥を知れるわけですよね。

要は特にスラングだったりとか直訳語というか、そういうのが特にそうだと思うんですけど、

直訳したら何もわかんないわけじゃないですか。

そういうものを知るために言語があるというか、ちゃんと学ぶ必要性があるっていうのは、

まさに思うところでありますね。

もちろん伝わる部分は伝わるんですけど、

妙というかニュアンスというか共感といいますか、

そういうのはまだ伝わらにくいし、

そういうのが正体だったら勉強するべきだなというのは最近思いますね。

なのですごくロシア語に関しても同じようなことが思いますね。

なんかすごいわかるなっていうか思い出していたのは、

DHHっていうベースキャンプっていう会社のCTOがいるんだけどさ、

結構強い言葉を使う人らしいんだよ。

ファンも多いけど敵も多いみたいな人らしくて、

この間あるポッドギャスに出てたんだけど、

そのDHHをMCの人が紹介した後に、

僕のことをFワード使わないで紹介してくれて、

よくできた紹介文だよみたいなジョーク言ってたんですよ。

でもね、英語学習中の小島さん的には、

ずっと伝聞系というからしいみたいな形であえて話していたんだけど、

つまり彼が強いことを使っているっていうことが僕には伝わってないんだよ。

彼が書いた文章とか読んだことあるし、

そのポッドギャスもある程度聞いてみたんだけど、

全部ちゃんと聞いてはないんだけど、

でも、分かんないんだよね。

どの言葉が強気だなって感じさせるのか全然分かんなくて。

確かに。

分かんないんだよね、外国語になると。

分かりますね。

06:02

最近だとマスタースリーブの話、最近でもないんですけど、

そこら辺とかはまさに僕はそれを感じたところですね。

分かんないよね、その言葉がどれぐらいドギツいものなのかっていうのは。

そうなんですよ。

もちろんこれラジオなんで放送禁止用語みたいなのは言えないんですけど、

最近の人だとそもそも放送禁止用語としてこれが存在してて、

これが何の意味を通過っていうのが分からないみたいなのが多分一定数いると思うんですよ。

いい感じの言っちゃいけなさそうでもないみたいなのを言いたいんですけど、

ギッチョとかそうですね。

確かに最近聞かないですね。

一応これは差別的用語として扱われるわけなんですけど、

ちなみにサバシドさんギッチョって分かります?

分かんないです。

左利きのことをギッチョって言うんですよね。

なんて言うんですか?

左利きのことをギッチョって言うんですよ。

言わなくなったっていうのはもちろんありますし、

多分テレビでも放送しなくなったから邪魔らなくなったみたいなパターンは多分あると思って。

そういうとこがなくなったからみたいな。

こういう言葉に限らず、

最近ちょっとヨカエ人間ベムをたまに見るんですけど、

修正版が存在してて、今言ったような言葉とかが修正されてるんですよ。

わざわざ取り直してるのかなと思って見てたんですけど。

取り直してるんでしょうね。

そういうのを見て、

触れなくなったのはいいんだけど、知らなくなって、

知らないほうがいいんですけどね。

昔の言葉が今の日本人に伝わらないみたいに近い話で、

そこも含めて文化を学ぶというのは、

10年くらい変わったところでも結構変わるんだなと思うというお話で、

今に言えば海外なんて言いたいな。

近い話、あんま近くもないかもしれないんですけど、

文化的なある種の事柄に関して、

09:04

それを場面によっては知らないじゃ済まされないみたいなのって、

結構出てきますよね。

何を言いたかったかというと、

今の人で昔の差別的用語のきつさがわからない。

それはそれで多分いいことなんですけど、

それを下手に使っちゃうとか、

ふざけ半分で使っちゃうとか、

そういうことになってはいけないよなとは思ってて、

その辺もそうだし、

そういうのって別にメジャーじゃない部分でも、

そういった一部の人が言われてかなり傷つく言葉とか、

センシティブな話題とかっていうのはもちろんあるじゃないですか。

そういったものに対して、

無自覚に使わないように気をつけなきゃなっていうのは、

すごく常に思っているし、

やっぱり無自覚に何かこう言って、

傷つけてしまわないようにしたいなって、

常日頃思ってますね。

やっぱりそれをやるためには、

やっぱり知るしかないんですよね。

やっぱりうちはね、

ちゃんとうちを自覚しないといけないな、

2022年。

いや、けど分かりますね。

それが最終的に僕の中で、

センシティブになって、

話さなくなるっていう話に近いところでもあったりがするんですけどね。

これはポッドキャストというメディアで、

多分これを聞いている人は、

だいたい僕らの知り合いの知り合いぐらいだと思っています。

ここでそこまで気を使う人いないかなっていう気はするんですけど、

僕が龍明治になってね、

将来。

オリンピックの開会式の…

うーん、ありましたね。

まさか、レオナさんがこんなところにいるなんて、

みたいなことは多分…

なくはない。

なくはないけど、うーんって感じではあるけどね。

確かに。

ちょっと無知の知的な話で言うと、

僕はこの戦争で違う無知の知的なことを感じてて、

我々は結局西側の人間なんだなってことをすごい強く思ったんですよね。

そうですね。

12:01

ほう、というのは、

今回、ロシアがウクライナに侵攻したっていう風に、

多分日本人のほとんどは思ってると思うんですよね。

このニュースを見た日本人のほとんど。

はい。

でも、それは果たして事実なのかっていうのは、

誰にも答えられないはずなんですよ、本当に。

はい、そうですね。

それはなぜか…

ただ、我々はその見解を共通して持ててるんですよ。

それはなぜかっていうと、

ちょっと戦争の背景から説明できるほど詳しくはないんだけど、

ちょっとだけ話すと、

ロシアはウクライナだけを目の敵にしているわけではおそらくないっていうのが、

多分この戦争をちょっと知ってる人なら知ってるはずで、

背後にはNATOがいるんですよね。

NATOっていうのは、

簡単に言うと冷戦の時に西側の人たちがソ連に対抗するために作った連合なんですよ。

ソ連っていうのはすごい怖い存在だから、

当時社会主義と資本主義の…

共産主義と民主主義っていうのが正しいかな。

共産主義と民主主義の国で冷戦をしていたから、

だから民主主義側はNATOっていう形で、

日本もNATOと協力関係にある。

今もあるっていう形で、

それと対立しているロシア、

当時ソ連っていう構図があって、

それがソ連が崩壊した後もずっと残ってて、

ことここに至っているわけなんです。

はい。

だから、我々は一見ロシアとウクライナの戦争っていう、

日本は関係なさそうな紛争に対して、

実はすでに利害関係者なんですよ。

確かに。

で、我々は基本的に西側の価値観で生きてて、

西側の価値観で過ごしてきて、

西側のメディアを見ているわけですね。

はい。

だから西側の味方で戦争を見ていて、

ロシアがウクライナに侵攻したように見えている。

けど、東側の情報からしたらそうではないかもしれない。

はい。

っていうのを、この戦争を見ていて本当に思って、

僕もポッドキャスト、他のポッドキャストが聞いていて、

なんかブーチン…言っちゃった。

説明したらサニーちゃんなんだけど。

あの人が、

なんか暴走して、うぬぬみたいな見方をしている人とかがすごい多いんだけど、

そういう報道がされているのかどうかは僕は知らないんだけど。

15:00

はい。

でもそう思わせるぐらい、西側の価値観を内面化してるんだな、我々はって思った。

っていうのが、ここ最近、戦争について考えていたことですね。

いい話だった。

いい話なのかな。

いや、情報を取り扱うときに、

どっちの情報を得ているかっていうのって、

歴史の教科書を読んだときにわかるみたいな気持ちになると思うんですけど、

ある程度都合の良いことが書いてあるじゃないですか。

自国にとって。

基本的に、歴史っていうのは戦争国が作るものだっていう話はあるからね。

そう考えると、今回もまさにグライナー側と西側と、

どういう情報が流れてくるかっていうのは多少あるわけで、

そこを案に、片っぽの情報だけ取って読みにするのはよろしくないというのは、

普遍的事象として言えることしか言えないぞっていう、

適当なことしか言ってないんですけど。

僕ね、よくないとも思わないんですよ、これに対して。

いや、無理だと思う。

つまり、生まれてきた国を変えないと、

これは東側の立場には立てないと思うんだよね。

確かにそうか。

なんか感性として、そもそも。

そう、だから無理だと思う、我々にそれをやるのは。

確かに。

そうか。

なんかあれですよね、なんか悪端なことというか、

あれにすると、その例えば、今自分がアメリカ人になった気持ちで、

考えてみるっていうのに結構近しいというか。

まあ、それよりも多分もうちょっと難しいと思う。

一応さ、ちょっと日本の方がマイルドだけど、

とはいえ、アメリカが求めている自由と日本が求めている自由って多分似てると思うんだよね。

だから、もちろん細かいところでいろんな価値観が違うと思うけど、

表現の自由が大事とか、通信の秘密が大事みたいなところは、

多分同じ思いだと思うんだよ。

それこそ中国とかもそうだけど、そうじゃないわけじゃん。

最初からそれがないっていうのは、それがいいとも悪いともなく、

それが当たり前の人たちの気持ちには我々はなれないんだよ、絶対に。

私は同意だと思いますね。

やっぱりこう本当にわからない概念になってしまって、

18:01

本当にもうなんかわからないし、考えるのが難しいとしか言えない。

そうなんですけど、とはいえ、そこで思考を投げ出すのも大切なんですよね。

もちろん。

そうですね。それは別の話ですね。

実際、例えばロシア語を学ぶだったり、旧ソ連の支配下にあった国に行くっていうのは、

鯖代さんがやったことあるってさっき話したけど、

その経験があるかないかでこの選出はだいぶ見え方が変わる気がするし、

そういう意味で言うと、いろんな国や地域の人と会って話して、

飯食ってみてえなあ。やっぱご飯っすよ。

何言ってんだこの人。

僕よく言われるんですけど、僕は海外行ったことなくって、

よく言われるんですかっていうのは、海外行ったことないんだ、

海外行って言われることがよくあるって言うだけなんですけど、

そう。

行かない理由は何個かって、普通に金がないだけって言うだけなんですけど、

行ってみたら、その風景だったりとか、そのお飯とか、

聞き方がしゃべっている、言語が違えるみたいなとこも含めて、

やっぱりなんか、よく人生が変わるみたいな話をすると思うんですけど、

そういうのを長く、新しい知識が入ることはまさにあると思うんで、

そこを踏まえて考えたりですよね。

そう思うと、今回の話っていうのは、

一つの大事なものというか、今後、

自分が年取った時に振り返る時にいい、

いいというのは不謹慎な話なんですけど、

ものなのかなと思ったり、思わなかったりみたいな感じです。

考えるきっかけを与えてくれたイベントになるのは、

たぶん間違いないです。

先ほどメディアの話で思い出した本を紹介しながら、

私はこれをまだ読めてないんですけど、

岩波ジュニア新書の

社会の真実の見つけ方っていう本があって、

それこそ、ジャーナリストの人が、

メディアの流す情報に対して、

我々はそれをどう受け止めるべきなのか、

実際にそこからどう社会を読み解いていくのかみたいなのを書いている本で、

一回読みたいなと思って読めてないんですけど、

21:01

おすすめです。

読んでないとおすすめするなって感じなんですよ。

これもすごく話が逸れるんですけど、

岩波ジュニア新書は、

ジュニア向けなんですけど、

全然大人が読んでもとても面白いし、

とてもいいレベルですよ。

それも何の話って感じですけど。

岩波ジュニア新書を読んだことないな。

岩波新書は読んだことあるくせに。

たしかに。

岩波ジュニア新書だけで読めたら、

食べ物から学ぶ世界史とか、

進化と何だろうかとか、

佐藤の世界史とか、

およそ結構面白そうなものがあって、

結構びっくりしてしまった。

佐藤の世界史は結構面白いらしいですね。

私の高校の知事の先生が、

この本をおすすめしてましたね。

なんか身近だし、すごく面白そうな話だなと思います。

本でちゃんと欲しいな、こういうの。

わかります。

私最近、世界史を勉強したいんですよね。

ちょっとだけ。

この間ね、いつものごとく

オフトピックっていうポッドキャストを

聞いていたときの話なんですけどさ、

1600年ぐらいに、

世界をどこが支配してたかって知ってますか?

っていう感じの話になってさ、

そう聞かれたわけじゃないんだけど。

わかります?

いや。

1600年ぐらい。

えっと、10…

日本だと江戸時代が始まりますみたいなとき。

スペイン。

あー、はい。

まあ、これちょっと意地悪だから答えちゃうと、

スペインが下がってきていて、

オランダがこれから上がるみたいな時期なんですよ。

確か。

惜しかった。

でさ、今までさ、知ってはいたけど、

デジマンになんでオランダが来るんだろうなってずっと思ってたの。

あー。

あとデジマンにね。

でさ、

でさ、オランダってさ、

いろいろ結びついてなかったのよ。

日本、江戸時代になって、

デジマンになぜかオランダが来るようになった乱学っていうのがあるっていうことと、

オランダっていうのは資本主義っていうのを発明した国らしいっていうこととかが

全然結びついてなかったんだけど、

要はオランダっていうのはその頃世界でトップクラスの国だったらしいんだよ。

確かにそうじゃなかったらこんなね、敵地まで来る。

そうそう。

で、それがあのイギリスの産業革命とかが起きてとって変わられるらしいんだけどさ、

時代が下るとき。

はい。

っていうのはオフトピックっていうポッドキャストで知ってさ、

なんでそんな簡単なこと今まで気づけなかったんだろうってすごい思ったっていう、

そんだけの話なんだけど。

24:00

なるほど。

つまり、つまりでもないわ。

えっと、なんか日本史と世界史で一緒に学ばないか、なんか違ったものに見えちゃいますよね。

そうですね。

そう。

繋がってるんだけどね、本当は。

繋がってるってことにさえオフトピックを聞かなければ気づかなかったかもしれない。

逆になんでオフトピックで気づいてんだよって感じだけど。

いやなんかその、日本史ってすごくこう、日本史というかもう多分、

アメリカに行けばアメリカし、インドネシアに行けばインドネシアし、

中国に行けば中国史が多分あると思うんですけど、

なんか、

はいはい。

一国の歴史と、それに合わせた他国の歴史を学ぼうと思うと、

なんか、他国の様々な話を勉強することによって、

こう、より難しくなるから、やはりこう、

繋げるのが難しいのかなぁ、と、ふと、

思った、初音でございます。

まあ、突き詰めるとキリはないよね。

はい。

それは今、現在でもさ、源氏物語の研究っていうので、

研究できるんだからさ。

突き詰めたらキリはないですよ。

確かに。

うん。

まあでもなんかこう、有機的な知識にしたいですよね、そういうのって。

あのー、

わかりますわかります。

なんとなくこう、もう、十何世紀、

世界はこういう状況にあったみたいな、

なんか、

そういうのがちょっとあるかないかでも、

割といろんな作品だったりを受け取る感受性みたいなのが変わってきて、

面白いですよね。

あー。

なんかすごく、

実はこの、この、この、

なんか、

結構古い、有名な古典のパロディー、というかオマージュだったり、

みたいなのが、

分かったりするだけでも、なんか結構すごいなと思いますよね。

とか思うし、なんか、

ちょうどなんか最近、

あのー、

妹が卒業したんですけど、

文学部で出てて、

なんか、

文学部で出てて、

そこでこう、

撮ってた、

この、

弦字物語の授業があったらしくて、

で、

なんか弦字物語の内部、

結構露骨にこう、

中国文学のパクリじゃないけど、

その、

オマージュみたいなのが大分あったみたいで、

あー。

そんなもの、

なるほど。

へえー。

表現で、

あのー、

当時の貴族たちは、

やっぱその、

ではこう中国というかあの時代は唐ですか

かながまあやっぱ一番権威的だったんでその権威的なとこの文学を知っているんだぜっていうので

27:02

あの自分の権威のアピールになったみたいなそういう文学的な背景がわかったりして

なんか結構面白いなとは思いましたね

面白いですねそれは面白いなぁ

あけどなんかそれを言われてふと思い出したというかあれだったのが

その僕は美術好きなんですけど

その

美術史とその世界史がつながると面白いなぁとは思っているんですよねちゃんと

うん僕ちょっと近代というかまあ現代の美術しか追ってない人なんで世界史

というか古典的な美術はあんまり追ってないんですけど

なんでこの絵が描かれたのかっていう背景って基本的には政治的背景や歴史的背景が結構多いので

そのなんかあれですよねその自然派というかそのなんで今までその宗教が多かったのに

そこから自然の写真画とか風景画が増えるようになったのかっていう流れって

完全にその教会が思ってた権威とかその人たちが思ってた権威の流れみたいなのが結構現れるわけなんですよね

だからそうやって変わっていった流れと

っていうのとあとその結構抱えている肖像画の個数で

この人が今

偉大な人なんだなっていうのがわかるというか

なんかそういうのを含めて結構学べるとなんかより楽しいんだろうなというかまあ違う切り口でというか

なんか例えば音楽とか絵画とかでも印象派の時代だったらどっちもなんかよくわかんないし

みたいなのありますよね

あります

なんか結局同じ時代を生きているからさ同じようなものを作ってる現代でもそうだと思うんだけどさ

なんかそういうことって結局人間ってあんま変わってないんだなみたいなところありますよね

ありますね

なんか印象派ってすごくこうちょうどなんか転換じゃないけど

そもそもこの印象派っていう名前がついたの自体がなんか皮肉ましにこの印象っていう

あのワードが使われ始めたのがきっかけみたいな

そうですそうですそうですもともとその

へーそうなんだ

あのモネーとかの印象非能での印象から引っ張ってきてるんだと思うんですけど

いや美術館じゃないや絵画とか実はとんとう遠いのであれなんですけど

30:01

そういう意味で言うとなんか皮肉な名前っていう意味だと日本画っていうのも皮肉な名前なんですよ

あーそうなんですね

えっともともと美学校とかでやってた時に

えっと教えた時にまあ洋画が入ってきて

洋画に対応するものとして日本画っていう画に生まれたんですよね

要はもともと日本だとえって言ってたものが

えっと洋画と区別しなきゃいけなかったから日本画っていう名前がついたっていう

いうなんか流れがあったりとか

あと皮肉なことがついてまあそれのなんか名前になったとかっていうのは結構よくある聞きますね

なんかリュシャンの泉の話とかはよくネタにされますし

まあこういう話するとちょっと

もう一晩二晩話しちゃう

長い

まああの

お互いの立場に立つことは難しいけど努力していきましょうみたいな

話ですね戦争が起きた後で努力してほしいっていうわけじゃ全くないんですけど

なんか今回の戦争に対してそういうことを持っているわけじゃないんだけど

なんか普段の生活としてはそういうことを考えて生きていきたいですよねっていうそういう話ですね

そうですね

この番組最近説明文変えたんですよ

で説明文にあの取り上げる話題は広派な社会問題とか仕事とか

うんむんみたいなことを書いてる

広派な社会問題を取り上げないといけないなぁと思ってこの時間を作りました

じゃあちょっと広派な社会問題最後に一個話していいですか

まだあるあの

ちょうどね今日修読日が3月16日ということで皆さん昨日まで何があったかご存知ですか

昨日まで

なんすか

そう確定申告があったわけなんですよ

あったわあったわ

早く出せよ

僕先月の僕先月の土日先月じゃないな今月の初めの土日のどれかで終わらせたから

いやちょっとね耳が痛い話でございますが

33:00

いやけど僕もね

先週の日にやろうと思ってのびでおとついやり

で

昨日出そうと思ったら出せなかったんですよ

そう例のタックスの障がりが起きたという話で

でこれちょっと面白かったのが障がりが起きたからどうなるかっていうと

郵送届けを郵送で届けでを出してくださいみたいな話になったりとかして

何のためにデジタルで出したいか分かりますかと

書類をペタペタ貼って

わざわざプルートを買ってきて郵便局に行って郵便

投稿したくないから

2タックスで出そうとしてるんですよと

障がりが起きてしまってその対応してくださいっていうのにすごくこう

なんていうんですかね面白いなと思ってしまったんですよね

まあでもさぁ締め切りがある

それもあるけど締め切りがあるシステムの締め切りを延長するっていうのはそれはそれでとても危ないことな気がしていて

それはおっしゃる通りですね

システム屋さん的には

これはだってあれじゃんあの

ねサマータイムのさ同じ時間が2度あるのが超怖いのと

多分同じ理屈だと思うんですよね

時間を扱うロジックでイレギュラーを発生させてしまうとシステムってなんか結構あっさり壊れてしまうことがあるんで

しょうがないかなって感じはしますね

なぜこの話でかっていうとこういうことがありましたよっていう話ともう一個ちょっと怖かったのはですね

1日経っても原因が究明していないことなんですね

いやーまあ絶対とは言わないけどさ原因分かんない時ぶっちゃけあるよね

一貫論として

多分これなんだろうみたいな

分からなきゃいけないみたいなのありますよね

うん

原因分かることばっかりじゃ残念ながらないからさ

数学も原因分からず1イコールゼロになったりするからな

確かに

1イコールゼロの世界性も存在してるからね

まあそれもそうっすね

36:01

その時は自明ですけど

数学は常に作ればあるからね

そう

そういう世界それに意味があるかは別として

そうっすね

広範な話は今日は以上ですか

まあ以上でいいんじゃないですか

確かに

いやだいぶ重い話だよって

戦争とか

確定侵国とか

そこ並べるって感じだけど

まあまあ

まだめんどくさくて

マイナンバーカード作ってないんですよね

あのマイナンバーカード

が便利というか

なんか

僕結構前からマイナンバーカード持ってるんですよ

免許持ってないんで

あーはいはい

僕も同じ理由でマイナンバーカード持ってます

なるほど

でマイナンバーカードにまつわるアプリケーションというか

テキタライゼーションって言えばいいんですかね

なんかそこらへんが結構充実してきたなというのが

ここ数年の印象なんですよね

あの

まあそうですね

特にマイナポータルでしたっけ

ができてから

去年の

確定侵国

僕はもうきっくりしたんですよ

そもそも確定侵国って

Windowsじゃないとできないっていうイメージだったんですよ

イメージとしてはそうだったけど

今普通にできるよね

Macでもできるし

何だったら携帯カードでもできるんですよね

そうですね

できる

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