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皆さんご機嫌よう。 外資系OLの退勤後ラジオは、小学校からの同級生で、今は外資系企業で働く若したちが、
退勤後に好きなことを語り合いながら、人生のアーカイブとして配信している音声番組です。
ホストの森です。 田中です。お願いします。
今日のテーマは、スマホとの向き合い方、というところでね。 もう、令和に生きる、みんな共通の悩みでしょ、これは。
そうですね、これはそう本当に。 まあもう、みんな分かっていることだけをあえて言うけど、やっぱりスマホめちゃくちゃ便利なんだけど、どうしても良くないところにもすごく影響してしまうというね。
こいつのせいで何度土日を潰したことがある。 本当に。やっぱり、こいつで土日が消えた時の罪悪感。
タルヤって書いてある。 タルヤやばいよね。
でもさ、1日中見ないっていうのもきついというか、情報がね、情報中毒になっちゃってるんだけどさ、しゃべってる時点で。
なんかやっぱり必要な情報はちゃんと入れておきたいし、家族とかから重要な連絡とか来るのもやっぱりスマホ返してとかだし。
いや、さすがにもう使わないで生きていくみたいなことはできないので。できないっていうか、世の中には山とかに暮らす人はいいんですけど、それしてもらえれば。さすがにできないから。
なるべくスマホを上手いこと使いつつ、でも良くないというか。
最低限というかね、自分の満足のいく時間軸を過ごしながらスマホと向き合っていって。
永遠に模索してる我々。
我々多分もう5年以上かな、ぐらいはずっとこの話をしている。
クォーター前にしゃべってる瞬間中途。
毎回お互いのスクリーンタイムをウォッチし合っているっていうね。
でもね、いろいろね、自分たちの中でやってることは少なからずあるからね。
ちょっとそれを知らせつつ、向き合い方を定期的に振り返ってやっていきたいと思うんだけど。
今ぶっちゃけどんぐらい使ってるっていうところから見てみますか。
私はね、ちょっとスクリーンタイム見たら、
6時間ちょい、7時間手前ぐらいが結構見てるときはそれくらいっぽかったんだけど、
見てないときは3時間ぐらい。
めっちゃ良い。
でも3時間もさ、普通に考えて長くない?
そうなの。私も今確かにめっちゃ良いって言ったの怖いね。
普通に考えて3時間。
3時間あったらだってさ、どこまで行ける?東京から。
本当だよね。分かんないけど。
分かんないけど。
分かんないけど、でも新幹線に乗ったら間違いなく大阪まで行ける。
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間違いなく。
そうなのよね。
ちなみに私はここ2週間ぐらいは平均4時間ぐらい。
素晴らしい。
なんだけど、ちょっと前に、ちょっと前って言っても1月前とかに遡ったら、
たぶんやっぱ同じ7時間8時間とか行ってたし、
あと普通にやばいときは12時間みたいな、日曜12時間みたいな。
何かをやりながらずっとYouTubeかけっぱなしにしてるとかあるとね、
やっぱり起きてる時間だいたい。
ずっとついてるみたいな感じにはなってたから、
でも冷静に3時間もやばいよね。
やばいよね。
だって本当に、ちょっとじゃあ前提として、
どれぐらいスマホを使ったか、何にスマホを使ってよくて、
何には使わないほうがいいかっていう話でいくと、
自分の理想をね。
そうそうそうそう。
たぶんこれある程度共通だと思うんだけど、
LINEとかそういう連絡、ちゃんとした連絡必要なやつっていうとか、
あとその地図アプリとか、
あとその必要な情報収集、
例えばなんか旅行行くから、
そのそれの行き先のことをいろいろ調べたりとか、
そういう必要な情報収集とかのブラウザは、
最低限の自分が取りに行きたい情報ってことだよね。
そうそうそうそう。
はいいと思うわけよ。
私もそう思います。
そんな感じじゃん。
だから別にね、料理するときのレシピとかもそうだしさ、
だからそういうのは全然いいと思ってて、
でやっぱその悪のインターネット、
善のインターネットと暗黒面のインターネットで言うと、
SNSですよね。
時間泥棒たち。
見なくても別に問題ないものを見てしまう時間を、
いかに減らしていけるかっていうのが、
やっぱね、悩みだよね。
そうなんですよ。
SNSの仕組みがさ、
もう見せたいようにしてくるというかさ、
これもあるよ、これもあなた好きでしょってどんどんさ、
さじそされてくるあの感じがさ、
それに飲まれないように自制していきたいと思って、
いろいろやってるはやってるけど、
それをちょっとシェアしていきたい。
じゃあどういうふうに実際やってるかとか、
今までどういうことをやって、
スマホどううまくやろうとしてきたかっていう。
うまくいったりいかなかったりっていう。
ちょっと今一度整理していきますかね。
でもちょっと田中さんには日常会話で喋ってるけど、
今年の私年始から、
結構減らせてるとか減らせてるなっていうのを、
そこ詳しく。
ちょっとそこは自分の心地が良くなってきたところで、
前まではもうXとインスタとスレッドとYouTubeを、
土曜とか日曜は永遠に昼下がりそれを繰り返して、
巡回して。
06:00
悪悪。
お昼ご飯を食べた後、
ちょっとふーってソファーとかに座った後、
その4コンテンツを永遠に巡回して、
しらくれるっていう、
どうしようもない。
分かるわ。
どうしようもない休日。
ループにはまって抜けなさいみたいな感じになってたのね。
で、よくやるさスクリーンタイム制限。
あれなんてさ無意味で。
無意味だね。
今日を一日無視するみたいな。
ピッてやって、
終わり。
終わりです。
終わりですってやってたんですけど、
ちょっと私が今年からやってることをお話しすると、
まず年始のお休みのタイミングまで、
1月4日ぐらいまで、
そういう生活してたんだけど、
年始っていうタイミングを利用しまして、
X、インスタ、スレッドの3つを、
まずスマートフォンから消したんですね。
勇気ある行動。
良くやったなって思ったけど、
年始っていうのが良かったのかなって。
1日とか、このお盆休み終えてとか、
そういう節目の思い出しやすいタイミングで、
やったのがちょっと良かったのかなっていうのが1つあって、
iPadに入れたんですよ。
インスタ、X、スレッド。
で、iPadで見るならOKっていうのを自分に貸してて、
でも毎日見ちゃうと繰り返しになっちゃうから、
土日のメンタルの調子が良い昼のみっていうのを、
だったらいっぱい見ていいよっていうか、
その土日の昼だったら見ていいよっていうのを貸してて、
1週間に1回は見に行けるのね、
っていうのから始めたんだけど、
最初はきついの。
今聞いてても、1週間に1回しか見に行けないってうちに結構すごいなっていう。
最初はきつかったんだけど、
そこはちょっと頑張ってやってみて、
本当に最初の1ヶ月とかは、
見たいけど見れないみたいなのやるんだけど、
その土日迎えて見た時に気をつけてたことが、
見た後、ほら今週も何もなかったなっていうのを思うようにして、
友達のストーリーとか見るんだけど、
見なくてもこれ大丈夫だった情報だなっていうのを、
自分ですり込ませて、
友達がどこ行ってたとか、
本当に仲良くて知りたい友達って直接会って、
どこどこ行ったんだよねってお話するし、
別にインスタ経由じゃなくても、
本当に仲良い子の情報は取ってこれるから、
来るよね、どっかしらから。
だから別に、ほらインスタ見なくても、
何の問題もなかったじゃんっていうのを見た後に、
毎回絶対思うようにしてた。
すごいわそれ。
自分もそんななんか洗脳し直すというか。
もうキーワードとして、
ほら今日も何もなかったって見た後に思うようにしてた。
09:02
で、おしかつとかそういう情報も結構インスタから取ってたんだけど、
私YouTubeだけは制限してなかったので、
YouTubeはもうやめちゃうと、
YouTubeも制限すると私が後悔するっていうから、
YouTubeはOKにしてて、
無理しないね。
YouTubeで結構おしかつの情報が出てくるので、
新曲はもちろん、
私K-POPアイドルとか好きだから、
新曲もちろん出てくるし、
あとなんかYouTubeの投稿機能みたいな、
確かにあれ最近。
そう、ホームのところにあるじゃん。
あれがほぼほぼインスタとかツイッターとか、
Xの投稿と同じものを結構載せてくれるから、
予告情報とかも結構そこに載ってて、
私は今のところ不自由しなかったので、
それで取りたい情報は取れるじゃんって思ったの。
だから、あと本当に推しがなんかあった時の、
あった時は友達から連絡来たりしたので、
なんとかちゃんこうなってる。
確かに確かに。
森好きだったよねみたいな。
そこから知ったりもあったから、
本当に欲しい情報は別に問題がなく届いたなっていうのも、
擦り込ませたのね。
あと、これ田中さんにお伝えするのは初めてかもしれないんですけど、
iPhoneをモノクロに設定したんですよ。
おー出たー。
これ私には結構。
出たー。
それは、私マジで結構いろんなサイトとかさ、
本とか読むとさ、
そのiPhoneをモノクロにせよって出てくるじゃん。
で、またまたって思ってたの。
今は思ってる。
聞く?
これ私は聞いてて、
すごいわ。
ちなみに私これ人生でやるの2ターン目なんだけど、
1ターン目は私これ大学受験の時。
だからなんか受験の時にやってるんですね。
で、受験の時にやってて、今もやってて、
結構私は効果あるんじゃないかなと思ってて、
ホームボタンを3回押すと私からに戻るように設定してるんだけど、
だからどうしてもお料理作る時とかは、
モノクロだと、
今日何作ろっかなと思ってレシピ探しても、
全部がまずそうなのね。
モノクロで。
それおもろい。
飯がモノクロだとうまくないわけさ。
確かに。
だからそういう時は殻に戻して。
パスタとかなんか何味か分かんない。
分かんないの。分かんないの。
え、何これみたいな。
タラコ?ミートソース?みたいな。
マジで。
モノクロだと何かよく分かんない時は、
すぐカラーに戻せるように設定するんだけど、
デフォでモノクロだと、
カラーが眩しいのね。
だからYouTube見る時とかも、
最近私モノクロで見てるんだけど、
すごいなんか昭和食器みたいな。
だからこの人のお洋服かわいいけど、
この人何色着てんだろうってなる。
それ今3回クリックして。
3回クリックしてカラーに戻すんだけど、
結構これで続けてると、
12:00
カラーがチカチカしちゃって、
眩しいってなるのね。
だからおそらくなんだけど、
多分脳の興奮も一定下げられてるんじゃないかな。
それはそうって言うよね。
本とかに書いてあった。
本当って思ってて、
私結構カラーよくて、
人生で1回目にやった受験勉強をしてた時も、
大きい受験が終わった、
その試験会場の帰りに、
カラーに戻したのね。
すごいね。
世界ってこんな鮮やかだったんだ。
それは気持ちいい。
記憶があって、
その時一緒に帰ってた友達にも、
受験会場で久々に会ったから、
森のその画面どうした?みたいな。
こうやった?
なんだけど、
これちょっとモノクロにしてた。
そうやってたんだけど、
もう1回やり始めて、
私的には結構いいんじゃないかなって思ったら、
今日今この収録終わってからやります。
合う合わないはあると思うんだけど、
1回やってみてほしいし、
意外とそんなに不自由しなかった。
YouTube見てて、
なんだモノクロで味気ないなとかも、
そんなに思わなかったというか、
本当に楽しみたい、
推しのミュージックビデオとかは、
戻してみるんだけど、
その後、
ずっとカラーで見続けるとかなくて、
楽しんで、
ちょっとやっぱチカチカするから、
モードをそっちに戻して、
結構、私YouTubeで見るのって、
いろいろあるけど、
情報収集も結構多いから、
なると、
画面が別にモノクロであっても、
何ら問題はなくて、
図とかグラフとかは、
普通にグレースケールで見ても、
それなりに分かるし、
耳から入ってくる情報の方を、
結構重視した内容を見てることも多いからさ、
別に問題なく、
カラーで見続けることもなく、
過ごしてるから、
白黒モードにするのは、
結構オススメなんで、
やって欲しいかも。
そうやるわ。
てか、まずやります。
あと全然話が一瞬逸れるんだけど、
モノクロの映画って、
やっぱすごい、
カラーって刺激が強いんだなって、
今の話を聞いてて、
なんか思って、
やっぱだから、
チャップリンとか、
あんな派手な動きしてるのかなって、
もうカラーで伝えられないから、
白黒だから、
音がないっていうのもあるけどさ、
だから、やっぱ白黒だから、
あんな派手な動きしても、
なんか違和感ないっていうか、
刺激の程合いがちょうど良くなるのかなって、
全然関係ない話なんだけど。
しかにカラーのやつが騒いでたら、
チカチカしてしょうがない。
ヤバましすぎるかも、
みたいな感じなのかもね。
これはね、
割と私にはフィットしてたので、
オススメしたいなと思ってて、
あともう少しお話しさせてもらうと、
私の今喫緊の課題というか、
次のステップはYouTubeを減らすってところに
行ったんだけど、
それも、
前田中さんと別のエピソードで喋ってたさ、
ショートな閲覧時間制限するみたいな、
15:01
一回それもやってて、
自分も一応取り入れてて、
私はそれ一定以上の効果があって、
うっかり一本見た後、
スクロールした後に、
制限ですよって、
私あれだね、
ショートな閲覧時間ゼロ分に設定してるんだけど、
パッてスライドしちゃうと、
終わりましたよって出て、
あ、ショート見てたわ。
確かに一回冷静になるタイミング入るね。
私は一応今インマント機能してるのと、
あとホーム画面に、
ショーツの動画が並んで出てきたら、
一旦もう何も考えずに、
右上のボタンで、
興味なしっていうやつを押して、
消す?
消す。
一旦。
というのを心がけたり、
あと私長尺の動画いっぱい見るから、
10分とかのやつ、
あれを見たいなって思ったら、
一旦後で見るに入れて、
で、後で見るに入れて、
そのまますぐ見てもいいの。
一旦後で見るボックスに、
なるほどね。
入れっていう動作をしたら、
後で見るボックスにさ、
結構今何十本か溜まってる。
だからそこだけ行けばいいんだ。
そうそう。
なんか見たいなって思ったら。
ホームに自分の興味がある動画が出てきたら、
そのままタップして見るんじゃなくて、
一旦その3つの点々ボタンみたいなのから、
後で見るっていうボタンを押して、
で、自分の後で見るフォルダに、
もうすぐ行って見てもいいし、
また自分の時間があるときに見てもいいしっていう。
そこは何だろうな、
絶対一定時間置いて後で見なきゃいけないっていう制限までは設けてないんだけど、
そこで溜めることによって、
私こんだけ見たいのあったんだわってなって、
YouTubeショーツじゃなくて、
そっちに後で見るボックスに行くようになったから、
まだ自分が見たいと過去に思ったものを見ているっていう。
受動よりは能動的に見に行ってるっていうね。
本来見なくてもよかったのにっていうのを、
見てしまうっていうことはだいぶ軽減されたかな。
それはいいね。
最近かなっていうところだね。
やっぱそのホーム画面行っちゃうとさ、
なんかアルゴリズムでいっぱい出てきちゃうからさ、
なんかそれって結局ね、
XのTLみたいな感じだからよくないじゃん。
だから一旦興味があるのは全然よくて、
ただそのまま見るじゃなくて、
後で見るっていうのをピッて押して、
自分のアカウントの後で見るフォルダにとりあえずぶち込んで、
そこから見るようにすると、
意外と変にサーフィンせずに行ける。
そうそう、そのね、波乗りよくない。
アルゴリズムでサーフィンして、
いろんな変なところに行っちゃうじゃなくて、
自分がストックしてたもののところから見てるから、
そんなに情報収集したいものを見てるなっていう気持ちになれるように、
18:02
なったから、それを今後はちょっとずつYouTubeじゃなくて、
例えばだけど、本の解説動画とか見たりするんだけど、
じゃなくて本読んだらとか思うし、自分の中でね。
そういう方向でちょっとずつ減らせたらいいなと思って、
絵を導注するんだけど、
一応年始からそれなり数ヶ月くらい、
Xとインスタとスレッズはほぼほぼ見ないっていう形になったから、
今ほんと週に見ても土曜日の昼に5分くらい。
だから、たぶん劇的に去年よりは減らせてると思うかな。
それは素晴らしいね。
たまたまね、ポイントとしては、
キリがいいとこから始められたっていうところと、
ほら今週も何もなかったっていう。
それがめっちゃ大事な気がする。
内省を繰り返すことで、興味をなくせたっていうところが大きいのかな。
あと、白黒にして農園の刺激を物理的に減らすっていう。
そんなに快感というか、
うわーっていう刺激は減らせたのかもしれないので、
ぜひやってほしいなと思って、これからも続けようと思っている。
すごいいい、それは。
今年のSNSとの向き合いはシェアなんだけど。
素晴らしい。しかも、何でもないじゃんって思うのが、
すごいいいなと思ってて、改めて。
反感かもしれないけど、本当に意外と何もないなって思ったの。
そうだよね。
だって別に、昔の人とかってSNS見ないで、
普通に楽しく送ってるわけじゃん、人生を。
でも、別に大事な情報とかは、それこそ極端なんで、
誰々が結婚したとか、誰々が99先生に亡くなったんだってあるじゃん。
そういう情報って、友達とかから入ってくるし。
会ったら話題になるし、
そうなんでね、誰々ちゃんが結婚した、出産したとかも、
結構その話題になったりするから、
その時に素直におめでとうって伝えればいいと思う。
ごめん、ちょっと全然終えてなかった、ごめんねって言えば、
別にね、なんで見てくれなかったのとかには。
私たちの周りの友達になるような人達じゃないし、
全然直接会いもしなくなった素縁の友達の昼飯とか、
見なくても大丈夫なの。
大丈夫だね。忘れるし、5秒後には。
なんか、めっちゃディズニー好きがディズニーに行ってるやつとか、
高校とか、別に見なくても問題なく私の日常は過ごせたわけさ。
21:00
確かに。
着実に内省していく。
ほんとそうだね。あと別になんだろう、
出たものを、それも推しの情報とかもそうなんだけどさ、
出た情報をいち早くゲットしなければならないっていう、
別に理由は特にないっていうか、
そう思う、そう特に。
本当に好きなものとかって、ものにもよるかもだけどさ、
ファンクラブ入ったり、私もしてて、
そうするとさ、メルマガとかで、
速報で来るじゃん。一般のあれよりも。
そういうメルマガだったり、
公式のアプリとかあるようなグループもあるんだけど、
私の中では、そこのアプリ内とか、
メールで登録方が一般大衆の情報よりも、
普通に早かったり、コアだったりするから、
別にね、そこも大丈夫だなと思って、
そんな感じかな。
必要なニュースとかは、
普通に日系のアプリとかで読むようにもなったし、
そうね、その眠気騙しが日系になったっていうのも、
すごくない?
なんかそんな日来ると思わないよね、天生で。
朝コーヒー飲みながら新聞読んでるさ、おじさんじゃん。
そうなんだよ。
前までさ、眠気騙しがXとかインスタだったのをなくなっちゃったから、
別の代替する何か情報にってなった時に、
たまたま日系に当たって、
これ受験の時もそうだったんだけど、
くだらない情報って言ったら失礼か。
見なくてもいいかなっていう情報をシャットダウンすると、
じゃあ見てもいい情報、なんかの情報にって植えるのね。
なった時、受験期は読み売りオンラインにしがみついてて、
読み売りオンラインが楽しかったの、当時は。
今はまたまた日系のアプリと契約したから、
日系を眠気騙しにしてて、
そういう自分も意識高いぶっちゃうけど、
前の自分よりは成長してるかもしれない。
いろいろ話の幅も知的な方向で広げる一樹になってるような気もするし、
それで続いたらいいかなと思ったりして。
日系課金してる?
有料会員。
無料会員。
アプリだけ入れたんだけど無料だとほぼほぼ何も読めないよね。
ほぼ読めないんだよね。
だからそれがもどかしくて、契約をしました。
それなりのお値段なんだけど。
そうだよね。
4,000〜5,000円とかかな月。
でも眠気騙しに毎日見てたりするし、
元取ってるね、そんだけちゃんと読んでれば。
毎日読んで見てるから、いいかなと思うし、
それなりに楽しんでるので、読んでて。
スマートニュースとかをさ、
最初ニュースアプリ的なものを何か入れようと思ったんだけど、
24:02
嫌なんだよ、エンタメランとかいっぱいあるじゃん。
あれがちょっとノイズすぎて嫌だなって思って。
私ね、芸能ゴシップに超疎くなったと思う。
分かる。
4日後ぐらいに友達が喋ってて、
あ、そうなんだって。
でも別によくないよ、それで。
誰かと誰かが結婚したとか、婚姻したとか、
別に知らなくても大丈夫だよ。
大丈夫なの。
自分の人生に何の影響もないから、
別に芸能系の仕事をするわけでもないし。
そういう人だったら追わなきゃいけないかもだけど、
たまたまそうじゃないから。
別に平気なので、そうなんだよね。
そうだから、インスタとかもさ、
みんなキラキラしてるじゃん。
超キラキラしてるから、
今日も何もなかったって反省する日もあるし、
ほらちょっとこうやって自分の気分が害しちゃったよねって思う内省の日もあったりとかして、
そこもじて、なんかね、
みんなよかった時そこまで多くないんじゃないか。
ないね。だって別にインスタでさ、
そんなさ、なんだろう、闇の部分あげないじゃない?
そう、飯うまな投稿とかないじゃん。
基本みんなやっぱさ、
イケてる時しか載せないからさ、ストーリーとかって。
見て、なんかわー、なんとかじゃん、こんなリッチなご飯食べてとか旅行先行ってとかも、
なんかまあ、歪んで見ちゃう時もさ、自分のメンタル状況によってあるから、
なんかそれよりは、そういったノイズを少しずつ排除して、
もう穏やかに、気持ちのぶれなく日常生活過ごす方が、
変に揺さぶられなくていいのかもなっていうのは、
この2026年始まっていい気づきだって思ったし、
それから田中さんのストーリーズも見れなくなっちゃったような状況であるんだけど、
土日に上がってれば見てるんだけど、
でもこうやって会って、どこどこ行ったんだよねとか、
どこどこライブ行ってとかは、直接一時情報で田中さんの力聞けるから、
それでいいじゃない?
全然いい。別に私もそれでストーリーを見てほしいとか別に思ってないし、
なんで見てくれそう。
ひどいとかないから、全然それで本当にいいと思うんだよね。
これは継続していきたいなと思って、
だから私が最近全然インスタとか更新してないのは、
すみません、開いてもいません。
いいことです。
そもそもなくてさ、別にさ、人々が困ってなかったものだから、
それはないと困るってなるのはさ、やっぱ落ち着こうっていう、
そんなことないかもよ、実はっていう。
見てもさ、結構バッドに入るかどうかさ。
確かにね、XのTLをさ、30分くらいパトロールした後に、
なんかフー良かったって思うことはない。
一回もない。
なんか別に、やって良いことしたみたいな、
ジム行った後みたいな気持ちには一切ならないから。
27:01
相当レスバに命かけたとかじゃない?
今日5人くらい倒したぞみたいな、ないから、
インプレゾンビ倒したぞみたいな。
それだったらさ、ある意味普通に好きなゲームに熱中してるとかの方が健全なのかもしれないなって思うよね。
でもそれいくと確かに、私サイドでスマホから離れる時にどうしたかみたいな話で、
なんかこれ結構なんだろう、私もまずやったこととしては、
スクリーン画面を制限するとかやりました。
スクリーン画面制限するは結構いろんなやり方でやって、
iPhoneにもともと入ってるやつとかはもうお話にならないから、
私もダメだった。
お話にならない、だから外部のアプリとかを入れて、
あるね。
歩いた歩数に応じて何分間使っていいみたいな設定ができるやつとかあるの。
歩いた歩数で、例えば今日は5000歩歩いたから30分間使える枠がありますみたいな、
その中で制限してるアプリっていうのを設定するんだけど、
例えばXとインスタとか、私はXとインスタだったからだいたいXとインスタ制限してます。
で、これをこの2つを30分間見れますみたいな感じのやつにしてたので、
もちろんそこはなんかその歩数によって何分間っていうのは自分でもっと厳しくもできるし、
ゆるくもできるしみたいな感じ。
だからとにかく朝1で見れないのよ。
歩いてないから。
歩いてないから、そうそうそうとかいうのもやったし、
それもやると確かに朝1で起きてとりあえず、
本当に怖いぐらい無意識に起きた瞬間にX開いてたから。
いや、わかる。
いや、本当に。
自分でもなんか、あぁそうだ使えないんだ、てか開いてたら怖いみたいな感じなわけよ。
だからそれは無駄ではなかったと思う。
ただ、まあまあ会社に出勤してると、
私の制限がそんな激厳しくしてなかったからなんだけど、
まあまあ1時間ぐらい見れちゃうっていう。
結構歩いた。結構歩いてて。
だから、なんかうーんってなったのと、
で、それをやめて、
あとはなんかそのいろいろあるじゃん。
課金したら、
だいたい制限アプリ系って課金しないと、
1個しかアプリ制限できないとかいうのがあって、
月額払うといくらでも何個もアプリ制限できますよとか。
ちょっと使い勝手微妙。
ちょっと使い勝手が微妙で、
とりあえず私はXに絞って、
Xはそれをやるようにしたんだけど、
でもそうするとやっぱインスタのリールに行ってしまって、
インスタのリールが無限に行くっていうので、
あんまりできず、
私はモノクロはちょっとすいません、
信じてなかったからやってなくて、
ちょっとやりますね。
やってなくて、
だからまあそうすると、
あとはスマホをそのまま自分の手元からなるべく見えないところに置く。
例えば洗面所に置くとかいうのも、
まあまあまあやったんだけど、
聞くときと聞かないときがある。
私はダメだった。
30:00
普通に取りに行くからさ。
気をつくと手元に置いてある。
そうそうそうそう。
ずっと話しとくってことがなんかできない。
で、結局スマホをやらないようにするには、
スマホじゃない何かで楽しいことを、
すげえ当たり前のこと言ってんだけど。
楽しいことを見つけて、
それをやるぐらいだったらこれやるかっていうのをいっぱい作る。
それすごい難しそうって思ったんだけど、
見つかる?
なんかっていうのが、
でも私はいいなって思って、
で、見つかるか見つかんないかで言うと、
一番なんとかいろいろ見つけたって感じなんだけど、
一番ベストは本。
まあ多分みんなそう思うと思うんだけど。
本がさ、スマホに勝つってさすごくない?
いやそう、でもなんかちょうどいいんだよね。
そのなんか刺激のレベルっていうのがやっぱ本って。
なんかもうわーってなんないか。
まあモノクロですしね本って。
結論モノクロの世界に行ったほうがいいんじゃない?
人間はね。
そう、モノクロですしねっていう。
なんかその、まあ本とか、
あと結構ゲームとか、
あとはそのなんだろうな、
動画系だよね。
あのなんかSNS系の動画じゃなくて、
そのドラマとか映画とか、
まあそっちにシフトするっていう。
ちゃんとしたコンテンツとしての。
そうそうそうそう。
暇つぶしじゃなくて。
うん、っていう風になんか行く。
あとは、えっと最近NHKオンデマンドに入ったんですよ。
で、そのNHKオンデマンドだと、
結構そういうなんかさ、歴史の番組とかさ、
なんか世界遺産について勉強する番組とかさ、
確かにドキュメンタリーいろいろあるよね。
そうそうそう、とかいろいろあるじゃん。
で、それが結構なんだろう、
YouTubeの大体案的に私は結構いけた。
すごいいいね。
っていうか、なんかその結構YouTubeでも、
もちろんなんかその、
何だろう、芸人さんが喋ってるとか、
そういう喋りメインの番組とかも見るけど、
なんか割とその、
そういう歴史ものとか見るの好きだったから、
あとなんかその、
ゲーム散歩ってちょっと前話したけど、
なんかその専門家とゲームプレイするみたいな、
例えばそのお城の専門家を呼んで、
なんかその歴史のゲームプレイして、
私も何本か。
見た?
ゲームの中のお城を解説してもらうとか、
そういうなんかちょっと教養みたいな感じの、
ゆる教養番組みたいなやつとか結構見てたから、
YouTubeで。
なんかこれ、
でもそれを見たかったはずなのに、
なんか違うやつの方に吸い込まれるっていうのがめっちゃあって。
それがね、YouTube怖いよね。
そうそうそうそう。
ちょっとずつさ、
アルゴリズムでずらしていったりとかさ、
そうそうそうそう。
今みんなが見てるのはこれだよみたいなさ。
そうそうそうそう。
急に変化球飛んでくるじゃん。
急になんか、
なんだこれみたいなさ、
急に来るじゃん。
みんな動物のやつ。
そう。
可愛いんだけどね。
可愛いんだけど、
なんかみんなが親みたいな。
急になんか動物のやつが来るから、
で、なんか急に謎の知らん地の猫の動画みたいな、
自分の家にも猫いるのに、
33:00
知らん地の猫の動画を何本見るみたいな。
見ちゃってさ、
可愛いからさ、
でさ、アルゴリズム、
こいつ猫見たいんやみたいな感じでさ、
出てくるじゃん。
じゃあやめろやめろみたいな。
最初はさ、
ちょっとゆる恐竜を見てたのに、
最後の間にか動物のみたいなやつでさ、
あれ、私これ見てたわけじゃなかったんだけど、
ってなるよね。
いやでも、いいね。
NHKオンデマンド。
オンデマンドはいいですね。
あとなんか、
最近結構、
大河ドラマの過去のやつとか、
ちょっとずつ見出したりとか、
いやすごいな。
そういう感じで、
なんか変えたんですよ。
それやることによって、
スマホを本当なんだろうな、
やりたいとも思わんというかさ、
別に他にやりたいことあるから、
で、あと、
特に休みの日とかは、
朝にこれやろうみたいなのをある程度決めるっていうか、
今日はNHKオンデマンドでこれ一本見ようとか、
なんかそういう、
大体この本読もうとか、
昼この本読もうとか、
なんとなく、
別に超フォローしなくてもいいんだけど、
綺麗に守ってやらなくてもいいんだけど、
でもなんとなく決めとくと、
スマホやろうとした時に、
あ、ちゃうちゃうちゃう、スマホじゃないわみたいな、
これもこれもやりたいことあったじゃん、
今日みたいな。
ちょっと質問してもいい?
NHKオンデマンドはさ、
テレビで見る感じなの?
あ、そう。
Amazonプライムから入ってるのね。
だから、
Amazonプライムの中の追加パックみたいな感じで入ってるから、
そのファイアスティックで見れるし、
あとはなんか、
モニター、うちの家だと、
モニターとiPadつないで、
普通にキャストするみたいな感じで見たりとかしてる。
だから別にスマホの小さい画面で、
NHKオンデマンドのアプリで見てるわけじゃないってことか。
だからスマホは置いといて、
別の場所に置いといて、
普通におうちのテレビとか、
モニターとかでNHKオンデマンド見たり、
あの本も読もうかなって、
ふんわり計画が立ってるから、
それで過ごせてるっていうことね。
あ、理解理解。
なんか結構、やることなくて、
でも別に候補もないからスマホするみたいなのが、
結構起こってたかなって思って、
だからそれは結構防げるようになったし、
そうすると移動中とかも下手にSNSするよりは、
家で見てたやつの続き見るかみたいな感じになるから、
そういう使い方になったかも多少。
別に仕事に疲れてたりとかすると、
家帰ってきて一旦ソファー座って、
あの時のショート動画の見たさ半端ないじゃん。
なんかわかんないけど、なんか見たいみたいな。
手軽に数十秒でちょっと思うみたいな。
なんかやっぱりあれに抗う術はなかなか難しいんだけど、
でも結構減ってきたかなっていう気はしているのと、
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あとちょっとプライベートで話したけど、
今若干話しとれるけど、
睡眠の質を上げたいみたいなやつをやってる中で、
やっぱりスマホ寝る前にやらないみたいなのがあって、
そうするとスマホ見ずに本を読むとか、
あとはスマホでもいいけど画面見ないでポッドキャスト聞くとか、
そういう感じでなるべく画面見ないっていう風にして、
それが結構うまいこと動いてきてるかなという気もするというか、
前より見たいっていう気持ちがちょっとずつ減ってきたかなみたいな。
やっぱいいね。スマホとは別の場所で遊び場を作るっていうのと、
私のもそうだし、田中さんもそうだったけど、
見てる内容に自分が納得してるというか、
自分から見たいと思って見に行ってるものだから、
そこ大きいなって思うよね。
ほんとYouTubeでも、極論YouTube2時間見ちゃったっていう時でも、
いい内容っていうのかな。
見たいと思ってね。
見たもんだったら別にいいと思うんだけど、
向こうからのこのアレで見せられてるっていうんですか、
アルゴリズムに見せられてる。
飲み込まれてみるのはちょっと罪悪感。
なんでこれで2時間使っちゃったんだろう、YouTubeショートにとか。
あれだけは本当にやめたいなっていうところが出発点ではあったと思う。
お互いそうだよね。とにかくショート動画やめたいっていうか。
ショートは割と見なくなった。
後で見るボックスに入れるようになってから、
割と全然見なくて済むようになったの。
確かに。それもやっぱり選択肢があるってさっき言ってたっていうか、
YouTubeまず開けた時にさ、後で見るに行けばほら、
これ見たかったんだっていうのがあるじゃん。
それと同じ感じかも。
NHKオンデマンドを今それで活用してる。
私はNHKオンデマンドだったら別にそうじゃなくても全然いいと思うんだけど、
とにかく何かやることがない。
ってかプランがないと人間は余計なことに行ってしまいがち。
手軽にね。手軽に面白いYouTubeショーツとかリールとかにさ、
そりゃ行くよね。
それがね、見ないでも楽しめる場所づくりを
お互いが今それなりに構築し始められたのが大きいかも。
なんかだって思えばさ、仕事とかでもよく言うけどさ、
朝、例えば会社行ってからこれやろうってある程度決まってるっていうか決めてる状態?
例えば最初にじゃあこの企画書を朝一で書いちゃおうとか、
でその後メールチェックしてとかさ、
ある程度決めてスタートするのと、
あんま決めずに行ってとりあえずメールボックス開けたら
なんかいろんな情報がワーってきて、
あれもやんなきゃ、これもやんなきゃみたいなさ、なるじゃん。
でも、で結局その作んなきゃいけなかった企画書が後々になっちゃうみたいなのって
結構私もあるんだけど、
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でもなんかもう企画書をやるぞって決めて、
会社に行ってメール見ないぞっていう感じで、
例えば2時間ガーンってブロックしてやったりとするじゃん。
そしたら企画書終わるじゃん。
だからそれと同じで多分これをやるっていうのをある程度自分の中で
方向性っていうか選択肢として決まっていれば
その中からピックするっていうのは楽だからそっちに行くんだけど、
なんか何もない状態。
そうだね。何もないと一瞬でもね。
何もない状態だととりあえずショート動画とか楽だし、
楽ですぐドパミン入れる。
そしてテルシーノータイムで行けるから、
そこになんとなく行っちゃうっていう、
だからそのなんとなく行きは避けるって。
まさにそうだね。
そうなった時にやっぱり選択肢をちゃんとあらかじめ設けておくって大事だよね。
結構大事かもそれ。
ある意味つんどくしてたとしても、
なんか読みたい本があるなら、
別につんどくしてたとしても、
選択肢の一つになり得ると思うし、
NHKオンデマンドであれ面白そうだなってストックしててもいいし、
ヤマプラでなんかお気に入り登録してたやつなんかあったなとか、
それこそ私みたいにYouTubeの後で見るボックスにいろいろ貯めてたなみたいなのがあったらね、
過去に自分が少しでも興味を持ったものだから、
最悪感を減らせるし、
そういう遊び場をいろいろ作っていきたいね。
結構それが大事だなって。
NHKオンデマンドすごい良いこと聞きましたね。
めっちゃ思いました。
最近ちょっと歴史を勉強するのって大事かもフェーズに入ってて、
別にこれなんか意識高いとかではなくて全然。
それは思うし、
特に私さ理系だったから、
私多分一般の人よりも全然歴史の知識が入ってなくて、
逆に言うと私はもう算数で終わってるからね、あれなんだけど。
ちょっとコンプレックスというか、
他の人と話してて、
私ちょっとその歴史上の人物のこと全然名前ぐらいしか知らないやってお話ししてて、
自分の中で焦ってる時とかあったりするんよ。
ってなるとさ、ちょっとでも大人になってからでも歴史のこと知っといた方がいいなって思う瞬間はあるんだよね。
めっちゃちょうど良いと思う。
結構なんか歴史に興味を持つみたいなのが、
一個自分の中でジャンルとしてできると、
なんかいもづる式に、
私の場合だと先週にスマホやらない代わりに何かやるかと思って、
久しぶりにスイッチつけて、
信長の野望がセールしてたから買ったのよ。
やり始めたら知らない文章がいっぱい出てきて、
こいつ名前も知らないけどステータスが高くて強いけど何なの?みたいな感じになるわけじゃん。
そうすると、その文章とかの説明してる動画とか、
ポツキャッスルとかそれこそ行ってみたりとか、
その時代の大河ドラマ見てみようかなとか、
そういう広げやすいし、
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フックになるんだね。
別に全然歴史は一個の例だけど、
そういう感じで興味を広げていくとめっちゃいいのかなっていうのと、
あとね、月に何かのネットで見たんだけど、
月1で今月はこれについて勉強しようみたいなのを決めるといいみたいな。
ちょっとそれやってみるかも。
それちょっと面白いじゃん。
そんなに重いテーマじゃなくても別にいいんだけど、
例えば、今目の前にいるから言うけどさ、
今月は紅茶のことちょっと調べてみようかなとかさ、
そういうぐらいのテンションでもいいってことだよね。
全然いいと思う。
それでなんかいろんなそこから自分で連想できるところで、
本一冊読んでみるとか、動画見てみるとか、
なんかそういう風にすると、
なんか結構ね、まずそのさっきの選択肢を増やすって話でも、
いきなりどうやって増やすんだっていうところもあるから、
なんかテーマ。
確かに。
今月のテーマみたいなの決めて、それでやってみるとか。
ありだね。たまたま目についたもので、
それをご縁と思って。
そうそうそう。それでも全然いいと思うし。
なんか動画をね、ちょっと見てみるでもいいしね、
本一冊借りてみるとかでもいいしね。
それちょっとやってみようかな、来月から。
おすすめです。私はまだやってないけど。
自分の興味外のところでもさ、
それをご縁でいろいろ広げてったらさ、
広く浅くだけど、いろんなトピックが自分の中でストックできるのっていいよね。
いい、いい、いい。
だから結構そういう感じで、主導権を取り戻すというか、
この前のエピソードであった人生のはずなを握る。
言ったわ、そんなことそういえば。
いいかも。月一トピック決めるわ。
なんかね、別に自分の興味があるところから始めりゃいいんだけど。
そうそうそうそう。
月一で図書館で一個借りてみて。
課題図書として。
ほんとそんな感じ?
なんかさ、これとこれって何も繋がらないだろみたいなところが、
人生後で繋がるみたいなのとか。
そうそうそう、意外とね。
課題図書としてよく言ってるじゃん。
スティーブ・ジョーズとカリグラフィーとか。
全然専門家のところで、人生の遠回りで学んでたところが、
たまたまデザインとリンクするみたいなのもあるけど。
なんかね、そうした方がおもろい人間になって。
そうそう、なんかいろいろ。
明らかにYouTubeショーツ見てるやつって言ったら失礼かもだけど、
よりかはおもろい人間にはなるかな。
結局自分の時間が、やっぱりYouTubeショーツ見てる時間よりは、
なんか有意義なものになるかなっていうの。
個人的にはそんな気がする。
自分で自分を許せる。
そうそうそうそう。
なんかさ、我々デスクワークの人間だからさ、
7、8時間は最低画面を見続けながら仕事をして、
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プライベートでも画面を見続けてってなってるから、
ちょっとずつね、まずはSNSを一つずつアプリを見る時間減らしてって、
YouTubeとかそういうのも自分の満足いく程度で抑えて、
あとはなんかね、お外に出かけてみたり、
本読んでみたりとか、
博物館、美術館行ってみたりとか、
そういうのに使えるとね、いいな。
理想、今後のテーマとしてはね。
でもできないことはないと思うから。
自分がちゃんとやれる環境を作って、
ちゃんと動ければいいと思うから、
それを決意として。
飲み込まれないようにしよう。
そうね。
ロボリズム本当に怖い、あいつら。
飲み込まれないように頑張っていきましょう。
でもお互いいい自分たちのやり方を、
そうだね。
とりあえずこの後すぐ画面をモノクロにしようと思いますので。
NHKオンデマンド知られてるやつ。
またね、情報のアップデートがあったら、
また半月後とかね。
どうでしたかっていうのをね、
そのうちやれたら嬉しいなと思いますので。
じゃあ今回はこんな感じで。
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じゃあ今日はこちらで。
ありがとうございました。