ちょっとあれですよ、苦手なかんじさんに想像してもらいたいやつですよ。
そうだね。
なんでこの時効になっちゃうんでしょうね。
まずその日々の生活が苦しいと感じるまでに、要は積み立てちゃうってことだよね。
なんでこうなっちゃうんだろうね。
要はなんかやっぱ投資をしなければみたいな焦りとか脅迫観念があるんじゃないかな。
で、兄さんの枠がさ、一応今さ、積み立てだと年間120、成長だと240で年合計360。
それをやっぱり頑張って埋めること自体がなんか目的みたいな風になっちゃってんじゃないの?
だから人と比べてんじゃない?やっぱここも。
あの人は自分の身の回りの人じゃないかな。
あとはSNSの発信をしてる人たち。
たくさんいるじゃん、そういう積み立てで送り人達成みたいな、3000万達成みたいな。
そういうアカウントほんと最近よく見るんだよね。
20代で2000万。
SNSじゃないかな。
近い人とはそんな露骨な話はあんましない気がすんだよな。
日常生活でないでしょ、たぶん。
SNSは僕は禁止しろってずっと言ってるのよ。
ほんとそうだよね。なんだろうね。
SNSとの付き合い方が、やっぱり若い子は特に下手くそというかすごくそこの世界が真実の世界みたいになっちゃってるんだろうな。
そこも私はテレビを見てるようなイメージ。
テレビよりももっと遠くの世界を見てるようなイメージでSNSを見てるから。
全然真に受けたりしないんだけど。
でもそういう子たちは本当にその世界がSNSXの中で発信されていることが一般常識だみたいに。
視野共作になってるのかな。
という感じですか。
おおむね同じ、似てるんですけど。
前回になると思うんだけど、結局日本人の大半は自分がないんですよ。
他人の言っている、他者の生きている人生や価値観を勝手に投影して自分のことのようになりやすいんじゃないか。
この事例を見ても思うんだよね。
兄さんやる人が多い。それで資産作った。
ファイヤーとかなんとかそういう夢物語みたいなことを言っている。夢ではないんだけど。
っていうのに影響されて、じゃあ自分もってなってるだけだと思うんだけど。
それがその人にとって何のためにっていうのは、多分何も考えてないんだと思うんだよね。
兄さん埋めて何なんだろうっていうところは考えてない。
カジさんが言ってたように目的化してるだけなんじゃない。
枠を埋めるっていうことを。
そうだね、それって資格を取得する心理に似てるなって今聞いてて思って。
前回前々回の話にもつながるんじゃない。
意味とか考えてないでしょ。
資格試験とかすごく頑張ってる人をたくさんSNS上で見かけるけど、
その資格を取ったらまた別の資格に行くんだよね。
だから資格取得が目的化してて、なんでそんなことをするんだろうねみたいなことをテラと話したことがあったよね。
ラジオだったかなんだか忘れたけど。
でも結局それも漠然とした不安の払拭と。
そうだと思う。今回の兄さんに埋めるっていうのもそうだと思う。
そうだよね。
同じ病相だと思います。
兄さん貧乏に陥ることで、自分頑張ってる、自分は将来のために努力をしているっていう痛み。
痛いんだから将来はきっと安心だみたいな。
そんな感じな気がする。
不安とかからの逃避行動でしかないんだよね。
何にもない。
だから何だろうね、アホだなっていうのはそういういろんなレイヤーでアホだと思う。
でも言っても通じないと思うけどね、それやってる人にねこういうこと言って。
でもやっぱり煽ってる人が悪いっていうか、そんな悪者を作ってもしょうがないんだけど、自分で考えなきゃダメだよね。
煽ってる人って具体的にどの辺のどういう人なんだろうね。
なんかわかんないけど、やっぱり兄さんで2000万貯まりましたとかそういうことを言うアカウントってすごいフォロワーいっぱいんだよね、見てると。
うわ、このツイートでこんなフォロワー増えるんだみたいな。
ということはそれだけ参考にしてる、フォローしてる人が多いってことです。
ちなみに2000万を積み立てましたって、まだ積み立て枠ってそこまでいかないよね。
そうじゃなくて、20代で2000万みたいな、結構そういうアカウント見えるんだよね。
40代で5000万みたいな。
それがゴールっていうことなの?
そうじゃなくて、自分の実績としてそれをアカウント名にしてるんだよね。
でも確かにそれは、50代で2000万持ってますって言っても差別普通じゃんって感じだけど、
20代で2000万って言ったら、なんでこの人こんなお金持ってんだろうってなるもんね。
それは見せ方としては上手いというか、なぁと思うけど。
でもさ、それもうちょっと考えてほしいよね、そういう意味でも。
20代で2000万ってのはさ、じゃあ何が一番の要因だって考えないのかなと思う。
積み立て兄さんが要因じゃないでしょ。少なくとも2000万ある。
そう思わない?
そうだよね。だからなんで兄さんの人が2000万持ってるのかっていうのは、
私は別に覗いてみたりもしてないけれども。
でもそういうアカウントに焦りを感じちゃうんじゃない?
俺も20代なのに、貯金全然50万しかないやとかって、
多分そういう人の方が圧倒的に多いと思うんだけど、
それでなんかこのままじゃいけないみたいになっちゃうんじゃないかしら。
それで生活が苦しくなることにお金を入れてしまうと。
うーん、極端だね。
あれだよね、本当どうしたもんかっていう話ですけど。
今の話もだし、常々思ってた話も僕の中で一個あって、
例えばさ、お金を貯めるか、もしくは自己投資しろみたいな界隈がいるじゃないですか。
それもどういう文脈かにもよるけどさ、人生経験とかさ、人的資本とかいう話でもいいですよ。
お金を貯める一方と、何かの経験をするっていうものを、
対立軸で語る界隈があるじゃないですか。
それも不思議なんだよね、僕にとってはね。
両立できないのと思うけど。
お金を払わないとできない経験ばっかりにフォーカスしていたり、
お金を払った方が良い経験ができるとか思ってない、その人たちっていう、
謎の考え、価値観。
そうだね。
何なんだろうねっていう。
経験をしなさいとかさ、自分の障害年収を上げるための努力をしなさいっていうのは、
別にそうだね、何でもお金がかかるって思ってるんだろうな、そんなことないけどね。
確かにお金がかかることもたくさんあるし、楽な方法はお金がかかる気もするけど、
それが必ずしも効果的であるとは結びつかないわけだし。
この前さ、質問の質が悪い人みたいな話をしたじゃん。
ラジオの会で。
こんな質問してくるのは知らんがなで終わっちゃうよねみたいな話をしたと思うんだけど、
あそこの話ともつながるなというふうに思ってて。
要はあれだね、お金払って特別な経験をする界隈っていうのは、
お金払ったら何かそういうものを学べると思ってるじゃないですか。
払わないとまず学べないと思ってるじゃないですか。
一方で僕はあの時にとりあえず成功モデル、自分なりの成功モデルみたいなやつを見つけて、
そいつに落ち着かず気になってさ、何でもいいから手伝ったりさ、
仕事ぶりを近くで見るようにしろみたいな話をしたと思うんだけど、
それなんてお金かかんないですよ大した。
そっちのほうが結果出るんだよ。
要は何が言いたいかというと、日々の過ごし方の問題だっていう話でしかなくて。
お金を払ったら何かそういう特別な経験とか自己投資とか、
何かの勉強になるっていうふうに思ってる人は、
お金を払った対象と瞬間にだけフォーカスしてるから、
全然身についていかないんだと思う。
だからそういうのも、なんだろうね。
分かんないんだよね、僕からするとそういうことを言ってる人たちの感覚。
今回のニーサー貧乏もさ、お金を貯めたら何かになると思って多分やってるんだろうし、
日常のそれで貧乏だと感じるっていうことはさ、
その日常が充実してないってことだと思うんだよ。
日々の過ごし方の問題っていつも一緒だなと思っちゃう。
お金基準だよね、全てね。
そうだね。でもお金基準の人多いよね、やっぱり。
お金でできることを課題評価してる気がする。
そうだね。
今を生きていない系の話だね。
一人一人を見ると必ずしもそうじゃない気もするけど、
でもやっぱりこのSNSっていう世界の中とかだと、
どうしてもそうなって、そういうふうな世の中に見えちゃうみたいなのはやっぱあるんだろうなって気はするよね。
やっぱりSNSは有害ですっていう。
ほんとにね。
うまく付き合えるようにしないといけないよね、ほんとこういうのはね。
うまく付き合うってどういう感じなんだろうね、ちなみに。
これさ、今の僕がSNSは禁止しろって思ってる、特に若年層の子。
こういうこと言うとさ、それこそ適切に触れさせるべきだっていう人もいっぱいいる出てくるわけよ、反論として。
特に使い方みたいなものは使いながら覚えるべきだっていうふうに思ってる人もいっぱいいるし、
それって何なんだろうねみたいな。適切って何だって思うし、
どうやって経験したらそれを身につくと思っているのかもよくわかんないんだけど、
その辺はどう思います?
どうなんだろう、SNSをさ、一切使わないで生きていくっていうのが、
もうやっぱ難しいとかね、どうなんだろう、でも無くてもあれだったからな。
ちなみにその、寺が考える触れるべきではないSNSってどの辺までやる?
LINEとかもつなげるの?みたいな話?
これはさ、前に話したよね、ラジオで。
基本コミュニケーション手段なんですよ。
それのテクノロジーでレバレッジかかっているっていうだけだと思うんですね。
SNSのこと自体は。
前だったらレア番号を知ってる者同士でしか遠隔でのコミュニケーションはできなかったけど、
それがネットワークの力でレバレッジ効いて、
いろんな世界中の人とコミュニケーション取れるようになってますみたいなこと?
そう、だけど別に世界中の人とコミュニケーション取ろうなんてみんな人生で思わないわけですよ、普通は。
身も知らない地球の裏側にいるような人と、日常的にコミュニケーション取ろうなんて普通は思わないわけですよね。
昔だったらそれこそ、子と子として顔を見たことない人と文通とかはあり得たと思うんです。
それでも人間対人間っていうのが分かっててやってる行為じゃないですか。
不特定多数のどこかの誰かに対して発信して、それに対して何かよく分かんないぐらいがついてみたいな適当さがあるじゃないですか。
それが人間の人生を良くするとは僕は全く思わないんで。
現状のコミュニケーションとしては、やっぱり寄付の話のところでしたように、
手の届く範囲、目の見える範囲のコミュニケーション手段として使う分にはいいんじゃないぐらい。
感覚だし。
あともっと言うと、少し話は広がるんだけど、
SNSっていうのはコミュニケーションのレバレッジの結果なんだけど、
メディアが個人に映ってるっていう感覚もあるわけですね、視点としては。
もともとはそれこそテレビ局とか動画だったらテレビ局みたいな資本を持っていて、
それなりの権力も電波を持ってるところが不特定多数に流せたものじゃないですか。
今は個人が流せるじゃないですか。
テキストも音声も全部一緒なんですよ。
昔はラジオ局じゃないとラジオで音声で流せなかったけど、
これこそ今やってるポッドキャストで、自分たちが喋った声をいろんな不特定多数が聞けるような状況なんだ。
個人がメディア化していくっていうのは、これもテクノロジーの一側面なんだけど、
それで、これまたちょっと飛躍するように感じると思うんだけど、
個人がそれなりの発信力、権力みたいなものを持つってことは、
大元には個人主義っていうものがあると僕は思ってるんですね。
神が死んだっていう時に出てきた話なんだけど、個人が大事っていう感覚。
だから一人一人の考え価値観を大事にしなきゃねっていう世界観で僕ら生きてるじゃないですか。
だから多様性とか話になるわけですよ。
誰かお気持ちを害された人がいるんだったらその人には配慮しなきゃいけない。
そうだそうだっていう価値観が今強い時代ですよね。
これ多様性は個人主義の成れの果てっていうか、その行き着くところだってことなんですけど、
話がどんどん広がって飛躍したように聞こえると思うけど、
SNSはその最先端の場というか、個人が自分の言いたいことを言うがために、
自分の都合のいいように、これは僕には不愉快だっていう発信をして、
言論封殺する他者の言っていることをね。
別にそこに何の正当性もないわけです。
そいつの気持ち次第なんで。
そういうことばっかりやっていることがノイズとして非常に多いのが今のSNS空間だから、
これに触れるのも人間の幸福には僕はよくないと思ってる。
繋がってきました。言いたいことが。
さらにこれからAIが出てきたら、もう嘘ばっかですよ。
フェイクもはびこるわ。詐欺も起こるわ。
情弱狩りなんてこんなとこいっぱいしやすい環境なんで。
いろんな意味でだから有害なんですよ。僕から見ると。
なるほど。だからうまく付き合うとかっていうのもすごく難易度が高くなっているってことだよね。
はいはいはいはい。だったらもう触れないほうがいいっていう。
多くの人にとってはね。現実を使わざるを得ない環境にいるっていうのはそりゃそうなんだけど。
でもいいことはほぼないんじゃない?
これから本当にもっと本物っぽい詐欺がいっぱい増えてくると思うよ。
そうだね。困ったもんだね。
困ったもんじゃないですか。
今のちょっと社会問題的なテーマになりつつあるけどさ、
個人主義の発散の場がこのXとか再生ネットの場っていうことを前提にしたら、
ここからやっぱり多様性の話とかお気持ちとかのレバレッジがどんどんかかってるんですよ。
だからどんどんキャンセルされていく。過去の話とか誰かの気持ちを返した話とか。
例えば自分たちの子供がこれに触れたときに、そういう被害を受ける可能性あるじゃん。
炎上したりなんだったり。明確な社会悪みたいなもんじゃないんですよ。
誰かの気持ちでそれに罰せられる可能性が高くて。
そんなリスクばっかりの世の世界でどうやってみんな付き合っていくんですか?みたいな。
そうなんだよね。そのくせに自己顕示欲っていう面倒くさいものがあるからさ。
それもだからブーストされるバージョンですよね。
ね。本当にそれは子供を見てて思うよ。うちの娘なんかさ、すぐ書き込みとかしちゃうんだよ。
YouTuberに。コメントしちゃうのよ。かまってほしくって。
私は本当に書くのはやめろっていう話をしてるんだけど、
なんでって言われるから難しいよね、その説明もね。
で、前からこれも言ったと思うけど、SNSは基本的に人間の頭をハックする構造になってるんで。
コメントとか、いいねとか、リアクションとか、そういうもので動花瓶がどんどん出るから。
どうしたってはまっちゃうんですよ。
これも魔薬みたいなもんだから、どうやって付き合うっていう付き合う方法を、
方法論としてどうやってやるのか、すごい難しいと思うよ。
いや、そうだと思うよ。だから、触れないっていうのが一番いいんだろうね。
こういうことを気をつけましょうって言ってさ、その大人がずっとSNSやってるわけでしょ。
うん。本当その通りだよ。
それですごいエコーチェンバーにさ、めちゃくちゃ発揮された自分のタイムラインを見ててさ、
世の中これこうなんだって思ったんですよ。
そうだよね。
それ何?ちゃんとSNSを付き合えてるの?そいつみたいな。
本当そうだよね。まさにそんな感じだよ。
まあまあまあ、今日の最初のテーマからだいぶ展開してるけど。
いやいやいや、でもそういうことなんだと思うよ。
うん。なんだろうね、孤独になる時間が必要だと思うよ、僕は。
孤独か。あえて孤独を作り出すみたいな、そんな感じ?
そうですね、そうですね。
あえて孤独を作り出す。
まあこれもね、難しいけど、この、何ていうのかな。
条件付きの部分で、条件付きっていうのは、これまた難しいからちょっと言葉としてどう伝わるか難しいんだけど。
人間は本質的には僕は、孤独だと思いますけど、
えっと、なんだろうな、何て言えばいいかな。
リアルな、いろいろ条件付きで僕らは社会生活を営むと思うんですよ。
仕事でとか、どこどこの会社の何々さんと、
仕事を介してじゃないですか。
他人と付き合うとき、基本的には何かのメリット・デメリットを交換することが多いと思うんですよ、普通は。
メリット・デメリットじゃない付き合いもあるじゃないですか、人には。
一番わかりやすいのは親子関係とか親族とかそういうのだと思うし、仲のいい親友友達みたいなものはそういうことがあると思うけど。
条件じゃないつながりっていうのも、人間は基本的には持ってるはずなんですよ。
その意味では孤独じゃないことも多いんですよ。
その分、視点から言うと。
一方で今、僕が孤独になった方がいいよっていうのは条件付きの方の話で、
それは自分で選択できたり、メリット・デメリットで判断する場合の話で。
仕事とかで言うと、SNSひたすら見てるっていうのは、これはひたすら何かに触れようと触れようとしてるだけですよね。
ここ全部断ち切ったら、一旦疑似的に孤独にはなれるじゃないですか。
でも自分のことを本質的に気にしてくれている親族とか親とか子どもとかいるわけじゃないですか。
そういう繋がりは残りながら、今自分の囲まれる環境としては孤独になれるじゃないですか、選択的に。
そういう状況を一旦作った方がいいよっていうふうに。
すごくよくわかったんだよ。
それで言うと、私なんかは結構それをこの何年かしてるなって気がしてて。
無意識にね。全然意識してなかったけど。
例えばフェイスブックとかさ、私やってるけど、フェイスブックとかも結構昔はコメントをしたり仕返したり、結構律儀に。
コメントつけてくれた人には全部コメント返ししたりとかさ、頑張ってやってたんだよ。
でも最近もう投稿もほぼしないし、コメント返しもほとんどしないみたいな風になってきて。
なんかすごく私、ダメだなってそれに対してダメだなって思ってたの。
とこなんだ。
面倒くさいっていうのもあるし、そこまで頑張るメリットないよなって思って。
それで。
それでそうすると、やっぱり孤独じゃないけれども付き合いが減ったと思うんだよ、すごい。
誘われることもすごい減ったし。
だから世界が狭くなったじゃないけど、そういうわけじゃないんだけど付き合いが減った。
でもそれがなんでいいことなの?
それは今の話でいうと、どう表現するとこれ伝わるかが難しくて、このラジオだけでね、この時間だけでっていうと。
そうだね、端的に言うと、エネルギーが発散しないっていう感覚だよね。
発散しない、余計なエネルギーを使わなくなるってこと?
そう、だから何かに触れて、孤独じゃない状態を意識的に作ろうって行為は忙しいんですよ、基本。
ああ、そうだよね。うん、わかる。
私、昔、手帳が空いてるのがすごく嫌だったの。
昔、まだスマホがない時代とかに、手帳を埋めることに一生懸命なった気がする。寂しかった。
だから何の意味があるの?っていうのに気づけないといけなくて。
孤独をなんか嫌だと思うっていうのもあると思うんですね、若い子が特にね、そういう手を埋めていくっていう。
でもなんか疲れるんだよ、ひたすら。
すごい疲れる。
疲れて、なんか虚しくなるっていう感じになる。
すごい疲れる。いや、まさにそれだった。
それで、さっきの重要なことは、条件好きじゃない繋がりみたいなところを忘れちゃうの、そうなると。
本当は自分にとって大事な繋がりがあるんだけど、そっちを忘れて、なんか目先のそういうので浪費して、孤独を感じて、なんか良くない方法がよくあって。
いろんな意味が被ってくるから、聞いてる人は難しい気がするんだけど。
今みたいに、何か予定埋めていく意識的にね、SNSに触れ続けるっていうと、ずっと忙しいんですよ、脳は。
どんどんどんどんエネルギーが発散していってなくなっていくんですね。
でもなんかそれ、孤独感を埋めれてるかっていうと、孤独感は埋まんないんですよ、基本的には。
だから、人間関係の部分もそうだし、仕事の部分でもそうなんだけど、孤独になる時間がないと、基本的に良い仕事できないって思った方が良くて。
これ、アーティストとかは顕著なんですよ。小説家とかも、孤独感が感じられないと良い作品描けないっていうね。
だってだいたいさ、ゴッホとかもすごい、もうみんなかわいそうな人生だよね。肌から見ると、孤独で。
でもそう、だったからあの作品が描けたのかもしれないよね。
アーティスト系はそうだよ。日々誰かと会ってすごい忙しくて、日常的に生活が充実客観的にしてそうな人は、多分良い作品は作れない。
それはなんかわかる気がする。そういう感じだよね。芸術を使ってね。
すごい難しい話だね、今日は。
そうだね、そうだね。だから、何だろうね、擬似的に孤独を埋めようとすると、そういうSNSに触れるし、そうすると有害なことがどんどん入ってくるし、
自分のことは見えなくなって、誰かの価値観を自分に投影していくようするし、そこからはまた自分の承認欲求が暴走していって、
いいやら何やらとか、あとはバズりそうなことを追い求めたりとか、前へとか、なんとかかんとか、本質的じゃないことに忙しくなっていって、
別にそれで孤独は埋まらないわけで、みたいなループひたすら。
で、自分の大事な繋がりとかはオロソカになっていって、みたいな。
ねえねえ、孤独と向き合った先はさ、孤独になって、意識的にね。
でも孤独はさ、やっぱ辛いわけじゃん。
辛くないんだよ、別の部分では繋がってんだからっていう、そこに気づけないからね。
そういうことだよね。だからそこに、孤独に一致的になることで、
例えば今まであったのに見てなかった、その尊徳感情ではない繋がりを見つけて、それを大切にするようになれば孤独からは解消されるっていう。
大切というか、その繋がりを忘れないで普通に人生生きればいいよね。
なるほど、なるほど。
別にそこに依存するとまた変なことになる。
なるよね。
そうじゃなくて、条件付きのところで人は現実、リアルに生きていかざるを得ないので、
そっちを充実させるために意図的に孤独にならないと、現代ではエネルギー枯渇するでしょって。
なるほど。
自分じゃない人生がどんどん入ってくるでしょって。
うんうんうん、なるほど。わかった。
わかった?
うん、わかった。
このバランスの取り方がどうだったのかなと思ったんだけど、解消された。