『Tシャツ』最終回の設定と恋愛観
ライブを立ち上げました。前半のボイシーパートで、かなり白熱した議論を伊藤さんとしたんですけれども、引き続きこちらの方でお話ししようと思います。
伊藤さんをお呼びしました。聞こえますでしょうか。はい、聞こえます。喋れてます?はい、ちゃんと聞こえてます。
はい、よかったです。伊藤さん、アイコンの写真なんか入れましょうよ。これどうしようかな。ちょっと待って、入れるわ。今、喋りながらできるんですかね。できるかな。わかんない。またやっといてください。はい、わかりました。
いやー、ちょっと激論だったね。激論でしたね。Tシャツに恋愛要素があるかどうかっていう。そこで揉めに揉めましたね。揉めに揉めてはないわ。
ちゃうやろみたいな。え?何が?ちゃうやろみたいな。これあれかな、さっき聞いてくれてた人とここから聞いてくれる人って多分違うよね。そうなんですよ。わざおさんのようにさっきも聞いてくださった人も一部いるけども、
多分ね、Tシャツが乾くまではね、結構みんなね、私たちの考察を聞きたいと思っている人が多いとは思うんですけどね。あ、そう。続けましょう。続けましょう。ちょっとした矛盾ね。
だから、4抜も繰り返していた両崎子が、あんな出版社で働けるわけないというちょっとした矛盾ね。4回結婚してることよりも、キャリアがブツブツでしょ。仕事も長く続かへんし、っていう人が出版社におらんやろって思って。
あれも転職組なの?いや、そう思いますけど。あれ、いくつの時、最初が21やったっけ?なんかそんなん言ってましたっけね。言ってた言ってた言ってた。確か。
だから、だとしたらちょっと作りが甘いよね。ちょっとね。それよりはみんなを欺いてやろうっていう、ドラマとしての続きが気になるっていうことを優先してる感じありますよね。
多分、住んでるところは東京のどこかじゃない?もちろんね。絶対そうじゃない?
だけど、2人の出版社と喫茶店がどれだけ売り上げ上がってるのかわからないけれども、多分東京の23区じゃないよね。
あれね、リスナーの方がわりと近所やっていうこと言ってましたね。ロケ地が。
あ、ロケ地がね。
ロケ地が。だから設定としてどこなんかは別に、いつも架空の、バス停とかも架空の地名やったりしてたんで、はっきりとは言ってないんで、なんともなんですけども。
でも、わりと東京の都心で働く人が、通勤圏内で住んでる東京のどこかっていうことですよね。
まあ、相当いい家であることは事実やね。
あの部屋だって、ベランダっていうか、洗濯をさせるスペース相当オシャレやであれ。
京商住宅じゃ全然なかったですよね。
全然違うと思うからさ。
ちゃんと普通の子建てでしたよね。
そうだよね。
まあ、そう考えると、あれいくつぐらいの設定なんだろう。2人の年齢も書いてあるのかな。
いや、実年齢通りやと思いますけどね。俳優さんたちの。
40ちょいぐらいの設定やと思うんですよ。
だから家はもちろん勝手でもおかしくないし、あと最後ミツルだけ追い出したじゃないですか。
だからさっき子が主に住宅ローンを背負ってるっていう設定だろうなと思って。
自分から普通に離婚しようって言って。ミツル側は離婚したくないわけじゃないですか。
それを追い出すって言ったら普通自分が出ていくやんと思って。
そういうこと?
うん。だけどミツルだけを追い出してるから。
いや、俺単純にミツルだけの収入じゃあのローンは払えないと思ったよね。
そうそう。だから結局私が凍ってる家やからお前が出てけよっていうことやなと思って。
だからその辺も若干ね。
甘いよね。
甘い。離婚ってそんなまあまあややこしいから。
言ったって共同財産ですからね。夫婦やったりしたらね。
まあそうよね。
そう。だから単純にミツルを追い出すだけで片付けていいのか問題とかね。
まあそういうのはあるよね。
でも若干いろいろ違和感がなくはないですよね。
いつきの家族観とアズサへの思い
これさあちょっとごめん。もう一回揉めたいんだけど。
恋愛要素ですか?
恋愛要素というよりもいつきにサッコに対するその気持ちっていうのが
要はちゃんと母親を作ってあげなきゃいけない。子供のために。
まあそういう欲求から子供のことを考えた時にね。
サッコに接近してたんじゃないかというのが寸釈観な説じゃない。
で俺は違うと思ってるわけ。
そういう目的じゃなくて
単純に自分の嫁がいなくなったってことは確定してるわけだからさ。
まあ多少さちょいちょい出てきたやんか。
あずさが。
久しぶりとか聞いたから。
まあそういうシーンが出てきたからやっぱりいつきはもちろんあずさには惚れてたと思うし
まあそうやな。まずその前提をしたいな。
あの二人も恋愛をしてないって話やな。
いやあの二人も恋愛してないっていうよりは
このいつきっていうキャラクターがものすごくね。
伊藤さんが今回のドラマの中で一番似てるのはいつきタイプかなと思うんですよね。
どういうこと?
だからものすごくいい意味でシンプルな価値観の人なんですよ。
で自分は結構過干渉な親に育てられて。この人もね。
親のような育て方はしたくないと思っている人で
自分が育ったような家庭とは違う家庭を築きたいと思っている。
割と常識人なんですよ。いつきは。
あれいつきの親もそうやったっけ?
ああそうやんな。
実家行くとこあったもんね。
すごいこの母親のことをやっぱり嫌ってるんですよね。いつきは。
でたまに実家に息子預けに行っても
息子を拉致されたりとかして
結構嫌なお母さんとして出てくるんですよ。
だから自分はそうじゃないアズさんみたいな人に惹かれたと思いますよ。もちろん。
お母さんとは全然タイプが違うから。
アズさんがお母さんのことをボロクソ言うシーンもあったもんね。
ありました。
だからそこはいつきに高感度高くて
母親じゃなくてこの奥さんを大事に思ってるんですよ。
だけどその裏に何があるかって言うと
この母親の呪縛から逃れたいっていうのがあるんですよね。いつきは。
でこの大事な息子。カオルでしたっけ?
カオルくんには自分の母親が
シュンくんか。
シュンくんかごめんなさい。役者の名前でした。
カオルくんはね。ごめんなさい。めっちゃ可愛い子で。
この子には自分が母親から受けたような
育てられ方したくないと思ってるんですよね。
それにはアズさんみたいなちょっとすっとボケた感じが良かったと思うんですよね。
母親みたいに管理がちがちで
わりとコントロールしてこようとするタイプの人じゃないアズさんが良かったと思う。
そういう意味でもちろんちゃんと恋愛してると思いますよ。
だけどその恋愛っていうよりはあくまでもこういう人となら
自分が育ったような家庭とは違う家庭が築けそうやっていうモチベーションが
常に最初に先立ってる感じがするんですよ。
惚れたなんとかっていうよりは。
女性人たちも常にいい人やっていうのが
いつもいい人やからっていうのが枕言葉に出てくるんですよ。
私、誰もいない夜に
何の危険性もないとこで
逆に泊まるような男がアホやと思って
そんな人は即排除ですよね。
あっちもさっさと渡りますよ。
アホちゃうかと思って。
そんなとこでパートナーを選んでるとかって意味不明やと思って。
あそこもツッコミポイントですよ。
誰もおらへんし車も来てへん。
自分らが渡ることによって他の人が
何が危ないかって言ったら自分が渡ってるから行けると思って
後ろから来てる人が渡ったりするから危険やから
人がおるときにはちゃんと信号は守ったほうがいいと思いますけど
誰もいないんやったら泊まらんでいいでしょう。
そう私は思います。
ワザオさんからは私は泊まるって言って
いや泊まらんでいいでしょう。
大阪の人間ってものすごく合理的なんで
やる必要がないことはやらないっすよ。
大阪の人とか大阪の人じゃないとか関係あんの?
信号無視をする全国の調査で大阪は常に1位やと思いますよ。
そうなの?
それは私今適当に作った話ですけど
でも交通事項が常に大阪がトップやとか
そういうのを見てもあんまり間違ってないかなと思って
これ例えばさ
恋愛は「いい人だから」始まるのか
さっきの恋愛の定義の話になるんだけども
園田逸樹から言うと毎日毎日通って
その会社の受付に
あずさが座ってたわけやんか
でそれに逆に逆難みたいな形じゃないですか
変わってきてみたいな感じできっかけやったって話だけども
自分自身の会社のさ
生活振り返ってみた時にさ
受付に座ってる子って大概かわいいやん
大概かわいいやんか
でそのかわいい子に
なんていうんだろうな
俺だからめちゃめちゃ挨拶してたと思うのよ
そう私も思った
受付の子に?
うん私も思いました
なんやろな
それ自身が別に園田逸樹のちょっと一風変わった性格というかさ
人と違うっていうところではなくて
男やったらなんかこう
常に下心ちょっと持ってるっていうかさ
多分その警備員に挨拶してるのも
あずさが見てることを前提で挨拶してるんちゃうかなと
俺なんか思ったりするわけ
ここもちょっとおかしいですよね
おかしいよな
普通の常識レベルですよそんな
私の周りとかでも大手の会社行ったら
受付に綺麗な人がいて
やっぱりアピールするじゃないですか
そうやね
だから何かっていうとさ
それでさ始まった恋愛で
それで最終的に行き着くところが彼は結婚したわけやんか
これは恋愛やんな
もう一回言ってください
これはなんていうんだろう
普通の恋愛やんね
この二人?
そう
どうかな
違うの?
だから
はっきり言って
会社に中島歩夢が来たら
それはもう争奪戦でしょ
それはどういうこと
めっちゃいい男が来て
それはもう受付場の間で
私が行くみたいになるでしょ普通
そういうことはドラマの設定として無視しといて
いい人やから好きになったっていうことを
やけんに言うんですよね
それがおかしい
恋愛っていい人やから恋愛するわけじゃないから
絶対違うよね
違う違う
もう瞬間的な
本能的なもんでしょ恋愛って
この人タイプやっていう
そのさタイプって思うところの
何をきっかけにタイプと思うかっていう話あるけど
これ外見がでかいのよな
それは誰しもそうですよ
誰しもそう?
もちろんですよ
それはもう100%でしょ
生き物の定めでしょそれは
そうやんな
それは別にルキズムとかそういうことではなくて
自分の好みのタイプっていうのがあって
それはもう抗えないですよそんな
そうやんな
それは全然そういうもんですよ
だけどそういうことではなく
いい人だから選んでるわけですよ
だから恋愛じゃないんか
恋愛じゃないとまで言いませんけど
ちょっと待ってください
フードライター陽子さんが来てくださっております
本当だ
今夜はショーミーじゃないんですよね
この前今夜はショーミーにしたんだっけ
ショーミーって言ってない?
今夜はショーミーじゃない
ショーミーとは言ってないですよ
昭和生まれとしてはT川の最終回
ただただイラつきまくりました
お前ら一体何がしたいんじゃと
という感想で陽子さんはそうおっしゃっております
陽子さんおかしいわ
あんなスッキリした最終回ないでしょ
ユッキーさんも私の信号の話ですね
離れるのが名残惜しくて
あそこで止まったんじゃないかっていう
でもこのドラマはそういう
別に意味でもなさそうですよね
それもあると思いますよ
でも好きになった理由が
誰も見てないところで
でもちゃんと止まったっていうのをね
一緒だから好きになったって
変なの?と思ったんです私はね
それは思うよね
昭和生まれだからかもしれませんけど
昭和生まれだから
もしかしたらその
その辺は産方さんにちょっとすごい思ったのよな
産方美子さんは多分恋愛が苦手なんでしょうね
恋愛が苦手っていうのは
ご本人が恋愛してるしてないって意味じゃなくて
恋愛っていうものをベタに描くのが
好きじゃないんだろうなと思う
その前のドラマも見てるから
そういう男と女がホエーみたいな
そういうのは好きじゃないのかなとは思いました
だから意図的にそういうのは避けてるんでしょうけど
ただその
イーストエっていうところで選んでる割には
結構佐紀子なんかが毒々しかったから
あとこのアズさんもね
今のちょっと気になった
毒々しってどの部分?
なんていうかこの人すごく
なんていうかな
まあまあひどい人やなって私は思ってるんでね
うん
秘密のレベルがちょっと重すぎるし
まあまあそうやね
そこでまあなんて言うんだろう
引いた人はいっぱいいると思うね
えーみたいな
佐紀子とミツルの離婚・失踪をめぐる違和感
私はちなみに4回離婚歴があることを批判してるんじゃなくて
そういった自分に過去があって
だけどそのまあ1年間
行方不明だったミツルを心配するよりも
怒りが先に来てて
でも今となったらね
最終回まで見て納得はしてるんですけどね
あれは自分としては理想的な家族を無理して
頑張ってたわけでしょ佐紀子は
結構無理してたと思うんですよ
そんなフィナンシェだって
そんなしょっちゅうしょっちゅう食べたくないのに
ミツルが買い返し持って帰ってきてくれるから
嫌々食べてたんでしょうね
だからそうやって一生懸命自分もいい家庭人を演じてて
無理してんのにお前1年勝手に
抜けやがってっていうので腹立ってたよなって
今はそう思ってます
だけど最初のあそこまでまだ見てる段階では
ものすごいなんか普通にシンプルに
なんかひどいっていう感じの受け取り方は
ほとんどの人がするじゃないですか
だけど
いやちょっとあんたもいきなりさ
じゃあ離婚しましょうって
そんなんていうのは思いますよね
え?どこどこ?
最後に別れようって
いやだけどね俺あれはさ
なんかわかんのよな
いや俺はどっちかっていうとさ
なんだろう
仮にさ
それこそ俺の場合は
失踪癖みたいのはないんだけど
なんか他の女性に目移る章はあってさ俺
そんな言われなくても分かってますよ
だからだけどその目の前の
なんていうんだろう
今回の場合で言うと
背を何としても失いたくないという気持ちから
頑張ってる背を見ずに
ものすごく感情移入ができたわけ
そうやんなそうやんなって
いつも俺結局さ
その頑張りがさ
もうそんなに頑張ってんのって
洋介じゃないよねとかさ
向こうは向こうでさ
今回の場合このドラマの場合は
出て行っちゃってるからさ
なんとかミツルの気を引こうと
頑張ってるところもあったりするんだけど
さっきからするとまた
それはセリフであったと思うけどさ
いつ出て行かれるか分からんという恐怖感からさ
一生懸命頑張ろうとするわけやのか
そこにも無理があるよね
だから別れましょうやっぱりっていうのは
ものすごく俺の中では
スーッと入ってきたんやけどな
別に私はそこで別れようって言ったことに対して
違和感はないですよ
ただ
いくら失踪責があるからって
一応夫婦で住んでた家を
一方的に追い出しても
もしかしてお金いくばっか
応援してるのか分かんないですけども
そもそも背負うさっきこが
なんでそんなに給料が高いのかも
よく分からないんですけども
いろいろちょっと強引やなって
10回までしか続けられないドラマやから
まあちょっと幸せが来てるってのはあると思いますけどね
まあそうやな
そういう矛盾点は多少ある
相当あるよね
それこそミツルが一年間失踪してるのと
同じぐらいの時間は離婚しようって話出てから
多分かかると思うんでね
離婚に向けて
なかなか相手が承諾しないのを
一年かけて説得するぐらいの
時間は結構必要やけど
ドラマとしてそこで無理やり終わらなあかんから
ああいう風になったんかなという気はしますけどね
あれさ普通の場合だったら
一年間失踪してたミツルを
わりと心広く迎え入れてくれたんやんか
誰が?
さっきこは
叩いたりはしたけれども
そこから普通の生活をしていこうとしたんやんか
あれ何きっかけに出ていったんやったっけ?
ミツル?
ミツルじゃなくてさっきこは何きっかけに出ていったんやったっけ?
あれは
7話目か
いのちのとこ行くときですよね
あれなんで出ていったんやったっけ?
あれはみんなを詰め出したでしょミツルが
ミツルが詰めた
そんなことおっしゃるんだったら
あなたたちも見たフリしてるんですか?みたいな
あれこれやりとりがあって
そこからなんかプイって出ていきましたよね確か
違いましたっけ?
何かきっかけあったっけ?
出ていこうきっかけってあったっけ?
いい争いですよねそのような
ミツルが逆切れしたことで
出ていったっていう感じですよ
もう一回見直しますけどね
あれもちょっとさ
本人言ってるよね
1年間いなくても
私は別に私で入れたと
私が出ていったときも
当たり前だけど私で入れたと
今回また戻ってきたら
結局ダメやったみたいな
ミツルとアズサの関係にショックを受けて
ミツルとアズサの関係に
一応表向きはそういう感じでしたね
アズサとミツルが
コインランドリーで付き合う関係や
っていうのを聞いて
もやもやして出ていったんでしたっけ?
そうやったっけ?
それがあかんかった時やったっけ?
ちなみに俺最近コインランドリーに行くようになってるけどね
出会いを求めてですか?
いや出会いを求めてっていうわけでもないけど
どうなってんのかなと思って
確かに俺の家の近所にもめちゃくちゃシャレなコインランドリーがあって
俺が20代の頃とか
大学生の時とかのコインランドリーって
ものすごい汚い
絶対洗濯したくないような感じでしたよね
イメージがあったわけ
古い雑誌があって
全然違うよね今
みたいですね
あんまり利用したことはないんですけど
そりゃまあ多分そういうことはないやろ
あんまりフカフカになるフカフカになるって言うから
一回行ってみようかなと思って行ったら
確かにフカフカなのよね
あれ相当高いの入れてるんやろな
話よく見せておりましたけど
コインランドリー行く人も増えるんちゃいます
このドラマのおかげでね
めちゃめちゃ増えると思う
増えそうですよね
コインランドリー不倫みたいなね
そういうのが流行るかもしれないですね
いやいやいや絶対そうなんだよね
あれ何の話してたんやったっけ
なんでさっきこが出ていったかっていう
それは愛さんが今
だけど出ていく前の時点で
でも1回1年間も出ていったにも関わらず
ミツルの態度次第ではそのまま受け入れようとしたやんか
あれも俺ちょっとええと思ったんやけどな
なんでなんで?
だって1年間も出ていったままやってんね
私やったら温かく迎えますけどね
そりゃそうでしょ
なんで?
だって無事で帰ってきてくれたらこうっていう
いろんな感情が渦巻いてるみたいな話してたよね
基本のベースが怒りがあってさ
で帰ってきてくれたみたいな喜びみたいなものもあってさ
なのに急に出ていくやん
あそこもちょっと違和感やったよな
だから多分自分の感情をずっとさっきこが抑えているから
中でちょっともう切れたんでしょうねあの辺りで
ずっと割と演じてるっていうかね
セオファミリーみたいなの
良き妻、良き夫像みたいな2人ともお互い結構無理して
演じてるじゃないですか
お互いがお互いにね
あんたも1年間私に疲れて失踪したんやったら
いや私勝ってそれは失踪ぐらいしたいわなっていう
いう感じかなと思ったんですけどね
そんな薄い感じ?
最後まで見てわかることですけどねそれは
最終回まで見たら
あの時のさっきこの気持ちっていうのは
そういうことやったんかなとかね
想像はする
俺だからさなんか今見てたらさ
ワーバマさんなんかも
最終回見た後のような絵って感じになりましたって
なんかこれぐらいなのかな
すんなりきたの
だからね伊藤さんが
なんかすごい感性が若いっていうことが分かりました
どういうこと?
このドラマにものすごくだから
すごく気持ちがちゃんと添えるっていうか
最終回の結末と視聴者への裏切り
最後ね
私もあれは最後はハッピーエンドだと思ったから
でしょ?
でさなんかね俺あの
事前の青井優香のインタビューで
最後はハッピーエンドですよみたいなことを
ちょっと言わすようなコメントしてたわけ
そうなんですね
どれ見たのかちょっと覚えてないんだけど
だからなんか最後はハッピーエンドなんだよな
ってちょっと思ってたんだけどさ
これはめちゃめちゃハッピーエンドやなと思って
ハッピーエンドだと思いますね
だって松山健一からしても三菱からしてもさ
理想の形じゃん
ただ彼が今何の仕事をしてるのか
ちょっとよく分からないけどさ
喫茶店も手放し
一体どこで何して働いて
どこで飯食うんやっていう話はあるんだけど
そういう軽い違和感はありつつも
やっぱり頑張ることが一番苦手な人やろうからね
そうだと思います
今までの人生考えてみたらさ
やめやめ
いろんな考察があったけどやっぱり
考察は考察だったな
結局誰も当ててはいないですよね
さすがっていうかね
素人が思いつくような
そんなオチには絶対せえへんねっていう
作り手側の高笑いが聞こえてくるような
どっちかっていうとね
視聴者をバカにしてるドラマやなと思いましたけどね
もうすごい上から目線のドラマやなと思いました
上から目線のドラマな
思いませんでした
すごい挑発してくる
あんたらこれこう思うやろ
ちゃうでーみたいな
英語フリしてると思う?
ちゃうでーみたいな
そういうね
いやいや
匂わせては違う方に持っていくっていうこと
何度も何度も小刻みに
どんでん返ししてきたなっていう感じしますよね
そういう意味でな
なんかあったもんなあれ
Xで見たんやったかな
紙飛行機やったっけ?
飛行機やった
だから最後は飛行機なんか出てくるんじゃないかとかさ
そういう考察をしてる人たちもいたけども
そういう意味じゃなんかこう
俺が見る限りの話になってしまうけれども
まざまざ一般人の考察は裏切ってるよね
一般人に裏切ってますよ
その裏切りの中で4抜に対しては
逆に裏切られ方が
いやいや4抜なんやろって
逆に世間は反発したけど
最終的な落ち着きどころに関しては
多くの人が納得してるんじゃないかと思ってたけど
このコメント
見てるとちょっと違うんやろ
みんなちょっと表紙抜けしたり
ちょっとどうやったんかなっていう
陽子さんみたいにめっちゃ激しく
イラついてる人までは言ってないにしても
なんで納得してねえとか言って
なんで納得してないの
あれすごいいい感じで終わったじゃん
でもそれが
他にもさっさといつきとひっつけばええやんとかね
そういう身も蓋もない意見を言ってる人とか見たりね
面白い
なんか陽子さんが参加したいって言ってあります
リクエスト出してますってちょっと待ってくださいね
どうするんだろう
ちょっとだけ意見聞きましょうか
ちょっとだけ
ちょっと待ってくださいね
これかはい
上がれましたかね
はい聞こえてますか
ちょっと待ってその前にユッキーさんが
嫌なもんは嫌っていうセリフがなければ
もっともやもやしてたと思います
嫌なもんは嫌
これ嫌なもんは嫌って誰が言ったんだっけ
嫌なもんは嫌って誰やったんだっけ
今日の対談のために慌てて聞いたから
ちょっと待ってくださいね。ちょっと後でユキさん、後で、え、ちょっと待って、友田さん、松剣だと思います。
あ、嫌なもんは嫌って言ったら離婚するのが嫌っていうセリフかな。そういう意味ですかね。
これがあったからまだ良かったってこと?やんねん、これ。
うん。ちょっと後で聞きましょう。はい、ヨコさん、はい。
陽子さんが語る納得できない展開
あ、こんばんは。はい、こんばんは。
ちょっと今日、あの、あるのしてたんですけど、今ちょっと、夜明け前半でおまちご飯食べてて、今帰ってきたんで、追いつきました。
そんな情報全然いらないんですけど。ごめんなさい、ごめんなさい。全くいらないんですよ。
こんな情報全くいらないんですけど、ヨコさんさ、じゃあ、この、なに、スッキリしてないのだけ教えてください。
ちょっと待って、まずね、えっと、今夜はショーミーだと思ったんですよ。
いや、だから、あの、てかヨコさん酔ってるやろ?
酔ってる酔ってる。いや、でも、ちょっとそれ言わないで。だってさ、あの、男女7人のあれだったら、夏は、あの、今夜はチャチャチャで、秋は今夜はショーミーで決まってるじゃないですか。
あ、そういうことですね。
そうそうそう。
そんな細かいこともいらんから、あの、結論だけお願いします。何が嫌だったんですか?
ちょっと、一瞬だけ。すみません。あのね、もう本当に最終回見て、もう私ね、イライラして、もう貧乏ゆすりしまくりでしたよ。
もう本当、なんでみんななんかさ、あれは松剣がこう考えてたんだなぁとかさ、なんか穏やかにあれしてんのかなと思って、なんか、もうあの中島歩夢以外、みんなおかしいと思った、私は。
え、誰、誰の、えっと、中島歩夢。
だから、あの人だけが常識人ですよね。
うん。
え、何がわかんの?何がわかんの?
え、だって、だって、自分の結婚相手が出かけてきますって言ったのに、あの、事故にあって死んだんですよ。
それで、その不倫疑惑みたいな、なんかよくわかんない、その近所の男女と合流してたんでしょ?
あの、毎日会ってたんでしょ?
うん。
普通の感覚では、あの、私それ、うちの夫とも話したんですけど、
はい。
普通の感覚だと、なんか、え、どういうことっていうか、おかしいじゃねえかみたいな感じで、
多分、あれ、結構追求したじゃないですか。
あの、歩夢がマツケミに。
はい。
あの、マツケミ使ったら。
あれ、結構普通の反応だと思うんですよね。
え、え、ごめんなさい、もう一回言ってください。
えっと、え、え、だからなんか、なんでみんなそんな穏やかに、
はい。
あ、それはそう言うそうだったんだって、こう、分析してんのかよくわかんない。
いや、要はなに、これ人が一人死んでるのにってこと?
うん、だって結婚してるのに大事件じゃないですか。
え、でもね、えっと、ま、オチとしては、あれ、アズサが強引に一緒について、
ま、あの、しかもマツケミがバス乗ろうとしたら来ちゃいました、みたいなんでいただけじゃないですか。
うん。
あ、だから、そういう、そういうのをすっごい事細かに、そういう状況で見たことを全然説明してないし、
はい。
なんか、あたしだったら、あの、どの立場でもブチ切れるのがすごい常識的だと思うのに、
いやいやいや、ブチ切れてんの?なにブチ切れてんの?
え、だからそれぞれの立場で、あの、あ、だから中島あゆむだけがブチ切れたでしょ?
だから、それがすごい普通だと思うのに、そんで結局その、あの、×5とか×4だっけ?
うん。
それは別に、変だから、変っていうか、変な人だからいいんだけども、
それで、あの、で、やっぱり別れようとかって言って、なんか、お前何がしたいんじゃ?と思って、もう、いっぱい出してた。
それはマツケミに対しての苛立ちですね?
マツケミカップルが変だと思って。
あ〜。
まあでも私これ、
で、しかも、二人ともすごい好きじゃないですか?
なんか、あの、嫌いやってないのに、やっぱ耐えられないからなんとかって言って、
なんか、で、洗濯物欲しながら、一瞬顔見えなくなったから、
で、ちょっと照れくさいけど、本音を言うかっていうか、なんかもうバカじゃねえの?と思って、
早く、早く胸の落ちをお前ら言いやんや!と思って。
割とね、その、陽子さん的な、あの、そういうすごい虚空的な意見っていうのが、
虚空?
あの、結構ネット、ネットにはすごい出てて、
で、あの、その前半でね、
松山健一がだから1年帰ってこないってあたりで、
すごいマツケンバッシングがすごいひどかった時があって、
で、その時の論調っていうのが、今陽子さんが言ってるようなことで、
で、まあすごい、
いつきに一番なんていうか、この人がすごいっていう人が多くて、
結構あれ傷ついたんですよね。
え?なんで?
え?傷つく?
ごめんね、だから私、これからだから、また、あの伊藤さんとね、
あの、そっちに触れようと思ってたんですけど、
いつきっていう人は結構すごい常識人であるがゆえに、
非常に残酷な人間だなと思って私は結構見てたんで、
いやー。
だからこの、やっぱりいつきには話せないことが、
やっぱ梓さんにはあるわけですよ。
うん。
だから三鶴と月一会うのを楽しみにしてるわけですよ。
うん、そうやね。
だからこの人のその、やっぱりその人間関係の構築の仕方が、
やっぱある種いつきっていう非常に、あの、なんていうか、
かたぶつっていうか、あの、ゆずのきかない人間性に対して、
やっぱ必要な余白っていうのは外に求めてたんだなって思ってたんです。
うんうん。
だからいつきっていうのはね、結構あんまり良い人じゃないと思う。
このドラマの中で。
うんうん。
ねえ。
いや、あのね、悪い人っていう、その、
んーと、金谷さんが言ってる見方もめちゃくちゃあるんだけど、
あのね、典型的な男なんだよね。
そうです、そう。だからすごいね、普通の人なんですよ。
よくも悪くも。
そして自分の思い込みとか、あの家庭人としてこうあるべきっていうのが強烈にあって、
で、その最終回でも結局、そのあれだけも散々話も聞いて、
結婚観と男女の友情
で、自分もその恋愛を越えた、さっきことの友情っていうものをちゃんと自分も構築しても、
まだなお、アズサとミツルが仲いいってことに嫉妬してるって言いましたから。
だから結構ね、そのやっぱり、あの人間関係っていうか、
その男女関係とかに対する価値観が結構この、何ていうか、古いというか、
そうやね。
融通が効かないタイプの人物として、中島歩夢がいるんですよ。
そうやね、だからね、言っちゃうと、あのさっき言ったあの、めっちゃオレやねん。
え?
めっちゃオレやねん。
そうそうそう、だから私伊藤さんに似てるって言ったら当たってるでしょ?
そうやね、めっちゃオレやねん。
このキャラクターの、いろいろ登場人物の中では、やっぱり五木的な感じ。
めっちゃ昭和やねん、五木って。
うん、ね。
昭和っていうか、やっぱ結婚っていう契約関係の中に入るんだったら、
もうなんかめっちゃ昭和とか、なんか古いとかじゃなくて、
なんかそれを前提として、それに入るんじゃないの?って思って。
いやでも、ようこさんみたいな価値観の人に対する挑戦状みたいなドラマやと思いましたけどね。
だからそういう、結婚たるものこうあるべしみたいな。
それはもう、私たちはそっちの結婚はとりませんっていう話だと思うんですよね。
まあでも、そういう窮屈さを得てる反面に、結婚って言えばメリットが結構あるじゃない?
はい。
だからそれを、さっきこと三鶴もそれを一旦は目指したんですよ。
やっぱり結婚のメリット、ライフハックとしての結婚っていうのをやろうとしたんですよ、この二人は。
だけどやっぱりうまくいかなかったんですよ。
っていう話ですよ、これは。
なるほどね。やっとわかった。
そう。だから、ようこさんみたいにネットで怒っている人たちのことを見て、
ホクソエンデルと思いますよ。作り手は。
ああ、言うかたべきはね。
もう絶対ホクソエンデルと思う。
しめしめみたいな。
ホクソエムのか。
たぶん。だから上から目線のドラマやって言ったんですよ、私は。
ある種、私たちのそういう人間関係とか、結婚とか、他人との関わりっていうものに対する、
一面的な見方みたいなのに対する挑戦なんですよね。
じゃあ、そのマツケカップルは結婚がそもそも向いてないってこと?
もちろんですよ。
向いてないけど、ライフハックのためにしたんですよ。
で、さっき前半は伊藤さんとそこでちゃんとあの2人にも恋愛があったとかいうちょっと議論があったんですけど、
まあ、恋愛はもちろんななくはないでしょうけど、
この人とだったらとりあえず結婚できそうやと思って結婚したんですよ、2人とも。
うん、そうやね。
そうそうそう。
そこなんですよ。だけどやっぱり私たちには無理でしたねって。
だから、セオサキ君に主役だとするならば、それでいいんだよって話じゃね?
そうそうそうそう。
いやだからさ、なんか俺わかるのよ。
人一人死んでるんですよって。
それで、ノーノーと自分たちの生き方を肯定しながら生きていくようなその結末に納得しない人もいると思うけど、
まあ、そのあたりアズさんもまあまあ十分ひどい女として描かれてるからね、これ。
それが死に値するぐらい嫌な女だったのかっていう議論はまたちょっと横に置いといてさ、
現実問題として彼女の意思で言ってるんだからね。
あともう一つ、主要人物を死なせるっていうのもなかなか大胆ですよね。
大胆よね。
めちゃめちゃ大胆。
一応、セオサキ君が主人公にしても、この4人が主要人物じゃないですか。
そのうちの重要なアズさんっていう人が、割と初っ端に死んでしまうっていう設定もすごい斬新ですよね。
そこにミステリーが生まれるし、どういう人なんかが全然わからないし、
どっちが誘ったのか、誘われたのかもわからなかったし、
っていうのはありますよね。
だから、それこそさっきもパンナさんとも話してた通りさ、
中島一喜とアズさんの結婚の仕方というか、恋愛の始まり方を含めてさ、
やっぱりある種、アズさんって能動的に動く子だし、
そういう言い方をしてるからさ、
死なせるまでだけっていうような疑問から怒りの感情を抱く方はいるだろうけれども。
ごめんなさい、伊藤さん。
洋子さんの意見だけど、人が一人死んでるのとかもね、
これ別にミツルナンの責任もないじゃないですか。
だけどなぜか、全責任を五木からも責め立てられて、
貴方について行ったせいで死んだみたいな。
ちょっとそれもね、極論すぎませんかっていう。
いや、それはどういうこと?
だってミツルナンのせいじゃないもん、あれ。
いや、だけどさ、それはさ、一般的なあれとしてさ、
やっぱり自分が少なくとも、どこまで愛してるかどうかは別にしてさ、
それよりも相手を責めたくなりゃ、お前のせいだよって。
まあ、もちろんね。
まあ、だけどちょっとね、私が怖かったのは、
そのドラマの設定の中で、
だからその主人公たちが五木とか、
佐紀子がミツルを怒るのは仕方ないと思うんです。
でも視聴者がめっちゃ怒ってるのが結構びっくりしたんですよ。
え、そんな怒ってんの?
いや、ネットこの時期はもう何考えてんの、ミツルみたいな。
っていうすごい論調がすごかったから。
そうなんや、そうなんや。
だからちょっとね、それはびっくりした。
だからそういう怒ってる視聴者を手玉にとってる感はね、
やっぱあったかなっていう感じがしますけど、
結構びっくりしました。
ネットの論調があまりにもすごくて。
まあ、けどね、そういう意味じゃ、
その下鷹だったんじゃないの?作り手側が。
いや、そう思います。
話題になってなんぼやからね。
何が起きてんのってみんな思うもんね。
あれ?ヨコちゃん黙ってるけどどうしたの?
いや、なんか。
そうか。
なんかもっとあとすごいドラマとして、
もっといろんな展開があると思ってた。
あの本屋さんとリリーとが、
実は毎週本のおじさんとして来るんですよね。
それが覚えててとか言って。
そういう結構単調で、
もっと裏の裏の裏があるのかなと思って。
カフェの若い人、ナオトくんのお葬式がなんか反省してるとか、
すごいいろんなミステリーだと思ってたら、
意外とそうでもなくて。
で、あとなんか今回の前の、
1巻前で全員集合で話し合いとかあったじゃないですか。
あの子の、青い優の上司のこのフリーアイテムと実は絡んでるとか、
すごいいろんなこう入り組んでるミステリーだと思ってたら、
そうでもなかったっていうのがまたイラついて。
そこもだから割と裏切り、わざとの裏切りですよね。
なんか例えばだから伊藤さんと前半で話してたように、
ミツルとナオトができてるのかなと思ったら全然関係なかったりとか、
割とそういうちょっと、マクガフィンをあちこちに散りばめてますよね、このドラマ。
ミスリード、ミスリードがね。
なるほど、こここうなるんちゃうかっていうところをまあ、
鮮やかに裏切っていく。
裏切る。
なんか見かけ言ってる。
リリーが父親かぐらいまであちこち深読みしてましたからね。
でも全然関係なかったりとか。
日記持ってるあたりでね。
リリーとあずさの関係性から、
わざわざ三島由紀夫の愛の川岸まで読んでしまいましたからね。
だけど全く関係なかったし。
言ってたよね。
全く関係なかったし。
とかいろいろありますよ。
なんか気持ち悪かった、いろいろ。
気持ち嫌いだった。
日常といえばそれが日常やんか。
そうですけど、この間出たもう誰も愛さないの話。
あの二人が。
あるぐらいのいろんな、それでそれでみたいなのが欲しかった。
最初は急に事故で死んで、そういう展開だったじゃないですか。
一瞬ね。
だからその通りだと思ってたのに、
みんなで集まって、同時期の時間みたいに会議しましょうとか、
いろいろ浅はかだし、
今日の話し合いについては、
ちょっと洗濯物欲しながら顔が見えないから、
ちょっと照れちゃうけどお互いの思い言ってみようとか、
もうバカじゃないの?と思って、
もう本当に嫌いでした。
嫌いじゃん、死んでるって。
見に行けたらよかったやんか。
いや、だけど実はね、
すごいいろんなことが剥されてると思ってたんですよ。
だから今回の最終回で、
全部取っ払って回収してくれるかなと思ってたら、
全然そんなことはなくて、
なんかあっさり終わったから、
しかも私は、
曲かもしれないけど、
私の考え方には全然合ってない。
じゃあ逆に言うと、
最後どうなってれば一番よかったの?
いや、だからそういうことかみたいな、
そういう展開が欲しかった。
いや、そりゃ45分では無理やわ、最後。
やっぱ自然やったね。
そうね、だからもうそれと比べて、
あのラブ上等の分かりやすさよと思って、
なんか嫌いだして。
いやいやいや、あのね、
ラブ上等とあまりにも世界観が違うから、
いや、まあな。
まあ、とにかくその昭和生まれの常識というか、
思い込んでたこととは全然違うことばっかりで、
で、それがさっきカンナさんおっしゃったみたいな、
それがタクシャの意図でみたいなのが、
まあ、となんかね、あの、
イラつきましたね。
だからちょっとそういうところはあるドラマだと思いますよ。
だからイラつか、イラついてるのも無理がないっていうか、
ちょっと面白がってるような感じはしますよね、なんとなく。
なるほどな、めっちゃなるほどなと思ったな。
はい、そうなんですかね。
はい、ちょっとさっきの。
そう、あの、陽子さん大丈夫ですかね。
はい、ありがとうございました。
はい、すいません。
失礼します。
はい、ありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
全部はどうするの?
いけますかね、これはね、こっちで操作できない。
あ、できない。
私からはね、
あ、そうなんだ。
どうするかな、ちょっと。
大丈夫でしょう。
はい、はい。
いけますか。
あの、ユッキーさん。
ユッキーさんのこれ、
あずさとみつるの関係は分かったけど、
やっぱり嫌なものは嫌なんだよって中島あゆむが最終話で言ったんですっていう。
あのコインランドリーの中でね。
これでその、
あの、なんかこう、
テーブルに付するシーンがあったやんか。
そう、だからあれやっぱ嫉妬ですよね。
そう。
だから自分が今、さっきこと女友達みたいな関係性持ってるけれども、
そういう関係は分かったけども、
分かったけど、やっぱり生理的に嫌なんだよっていう感じですよね。
はいはいはい。
やっぱりどうしても男女関係っていう。
だからすごく中島あゆむの役は、
割と男女関係のその価値観がすごいシンプルな人なんですよね。
そうやね。
男と女が、まあなんか結婚してればもう、
さっきの陽子さんもそうやと思うんですけど、
結婚した以上は、もう口も聞いてはいかんみたいな感じが若干ある人ですよね。
いや、口も聞いてはいかんっていうことでもないんやけれども、
極端なこと言うと。
いや、だけどね、それはさ、
自分がそうだからなのよ、やっぱり。
だからこれ分かったけど、
関係は分かったけどって口では言ってるけど、
本当は分かってないのよ。
えっと、その伊藤さんがってことですか?
いやいや、あの。
あ、この伊月がね。
伊月も。
伊月も俺も。
だからさっきさ、
もうそれでちょっとショック受けたってさっき神奈さん前半の部分言ってたけどさ、
いや、そうなのよ。
なぜならばやっぱり伊月は、
その、まあどうアプローチしていいのか分からんねんけどね。
自分の例えばさ、
あの、特にサラリーマンやからその体裁とか気にするやんか。
で、体裁気にする。
そんな中さ、
自分は嫁を失った直後やった事故で、
その嫁を失った直後の男が、
同じ境遇にあるとはいえ、
まあ、
まだ一妻であるよね。
一妻のとこ行くってどうなんよって。
アプローチしていいのかどうかっていう葛藤もあるわけさ。
あるんやけど、
本音の本音の部分では、
この子とうまいこといかへんかなと思ってるわけやっぱり。
だからこそ、
嫌なものは嫌になんねん。
あ、すごい。
やっと理解しました。
それは本当にその通りやと思う。
でしょ?
要するにこの伊月は、
やっぱり男女等は、
やっぱりそこに発展性があるものやと思ってるから。
嫌なもん嫌やで。
だからもう三鶴と梓さんの関係性も、
もうその佐紀子もよく分からないんですよ、彼にはね。
そう。
分かってるとかって口では言うよ。
俺たちは絶対言うもん。
やっと分かったよ、二人の関係があって。
でも分かってないね。
それはすっごい分かりやすい説明でした。
ありがとうございます。
すごいよく理解した。
そうやね。
ドラマの性的な含意と低温な関係性
やっぱり早く左翼青年の役に戻ってほしいですね、赤嶋英明さん。
しょうもないサラリーマンの役の色が付く前に、
次はもうちょっと歯引きな役に戻ってほしいですね。
いやいやいや、だけどさ。
なのよね。
でもこういう男は結婚相手として、
絶対この人振りもしなさそうですし、
分かんないけど、
こういう人に限ってスルーとかあるもんね。
ある。
一回、
めっちゃもうこれで大丈夫ってなった時点で、
他に目移ると思うよ。
そうですね、こういう人ほどヤバいよね。
三鶴みたいなタイプが案外浮気しませんからね。
しない。
絶対。
いや、だって極端な話。
さっき言うと三鶴ってセックスしてんのって思うよね。
全然性的な匂いはしないんです。
しないよね。
そういうファッションを二人ともしてるしさ。
そうそうそうそう。
だからさ、俺ね。
最後の最後でもさ、
そこは俺の中では、
そういう関係なんだろうけれども、
例えばさ、
さっきも言ってたように、
俺感情移入してるからさ、
これ最後松山県一、
俺が松山県一だったら、
あの玄関出て行く時に
行って来ます、行ってらっしゃいの
やり取りの時にさ、
一回ハグするもん俺。
それもセント出て行ったよ。
出てきましたね。
だから、
さっき言ってることと矛盾するかもしれないけれども、
非常にいい終わり方だったし、
俺はハッピーエンドだったと思ってるけれども、
ここでワンハグないんや、
と思って見てたから。
そういう低温な感じなんですよね。
全体的に。
その割には、
最近のドラマで珍しいのは、
喫煙シーンが
めっちゃあったのが、
すごい珍しいなと思った。
いつきと同じ匂いがするって言って、
クンクンしに行ったでしょ。
あそこが、
辛うじて一番セクシャルなシーンでしたよね。
このドラマの中で。
確かにね。
肩抱いたもんね。
そう。
あそこだけですよ。
そこで棒立ちかなと思ったら、
で、肩回した時に電話がかかってきたのね。
そうそう。
あそこがね、
匂いっていうね、
要素を入れてきたのは、
ドラマとしては珍しいなと思って。
匂いは映像で見せられないところだから、
すごい上手にそういうのを入れたなと思って。
なるほど、なるほど。
ちょっと待ってください。
オソマさん。
いつきが元カノと
時々会ってると言ってた同僚に
すごく引いてたのも、
彼の価値観を表して、
硬いんですよ、いつきはね。
ああ、でもな。
そうやね。
そういうシーンがあったね、確か。
社内で喋ってて、
メガネかけた同僚が、
元カノとは、
めっちゃ気楽に話せるからいいんすよ、
みたいなシーンがありましたよね。
だから、
硬いっていうよりも、
いやいや、元カノと会って、
話しただけじゃ終わらんやろ、
っていうのは価値観やね。
だって元カノとか元カレーほど
安心な相手っていないでしょ。
いやいやいや、だから違うね。
それをね、硬いと表現するのかどうかっていうのは、
カノさんにお任せしたいところなんですけど、
それはお任せしますけれども、
例えばさ、
俺なんか、
これまた俺とすごい似てるとこやねんけど、
ちょっとした下心で、
ただただ話に行くとかないもん。
何でも話できるからとか、
同僚は言ってたけどさ、
一番楽じゃないですか、
みたいな。
俺のこと一番よくわかってくれてるし、
何でもその、
女房に言えないこと言えるんですよって。
俺それすら疑っちゃうんやんな。
お前ら何もないのに、
ただ元カノと会ってんのって。
っていう感じなのよね、俺。
だから、
多分そこに俺、
イツキが違和感を持ったと思ってるわけ。
どうしてもそこがね、
引っかかってしまうんですよね。
それはわかりますよ。
イツキという人がどういう人なのか、
すごくよくわかります。
で、伊藤さんも、
割とこのキャラクターの中で、
イツキに一番似てるんかなと思って、
思ってたんで。
だからまあその、
セクシャルなシーンは確かに、
あそこぐらいやんね。
おいおいおい、
さっきこおいよって思った。
でしょ?
あれはダメですよ、ああいうことしちゃね。
そうやんか。
それはもうやってくれって言ってるのと一緒やんで。
同じやんか。
誰から電話かかってたんやったっけ?
誰だっけ?
何か思い出せませんね。
誰か聞いてる人に思い出してくれるかな?
あれだあれだあれだ。
ミツルが出てきたっていう、
電話違いました。
長野ケンケン。
ユッキーさん、サンキュー。
長野ケンケンやん。
陽子さん、
元彼、彼女と会って、
ガス抜きするとか、
そういうのは全然いいんですけど、
お互いベストパートナーってわかってるのに、
離婚届出したり、
切り拭きかけて引き伸ばしたりが、
誤解できずでした。
陽子さん、
あそこがめっちゃわかるよ。
俺もめっちゃわかっておる、あれ。
特に松山ケン一がさ、
切り拭きかけてたやんか。
抱きしめてあげたくなったもん、俺。
そうやんなーって。
松剣を?
松剣を。
もちろん性的な意味ではなくて、
いや、よかった。そうやんな。
もうちょっとでも痛いんやんな。
カッコつけて、これが乾いたら出ていくね。
とか言ったけど、
その言葉すらちょっと後悔してるんやんな。
切り拭きかけたんや。
めちゃめちゃわかっておる、あれは。
あれは引き止めてほしそうでしたよね。
そうやんな。
ちょっと背中が寂しい感じでしたよね。
中野健健ですよってめっちゃわかっておる。
そうそう、最高最高。
そうやった、そうやった、そうやった。
あー、そっかそっか。
まあ、でも陽子さんみたいに感じた人は
結構いらっしゃったと思う、本当に。
あれさ、だってさ、
中野健健からの電話じゃなかったら
あのまま二人は抱き合ってたよね。
いや、そう、あそこはね、
なだれ込んでたはずですよ。
なだれ込んでるよね。
で、そこで、ちょっと待ってくださいって
そういうつもりじゃなかったんですって、
さっき子が言ったら、ダメでしょ?
まあ、ダメかわからんけど、
あの、俺だからさ、それもさ、
別に離婚重ねてるから、
その、せいにだらしないっていう
なんかこう、結びつきはちょっと
強引かもしんないけど、
まあ、100%なだれ込んでると思うよ、俺。
匂いならでも嗅いでねえよ、同じ匂い。
あんなそばまでクンクンクンクンね。
で、ちょっといいですかって言っても、
胸に頬を当ててたじゃないですか。
それあかんでしょう。
誘ってると取りますよね、
伊藤さんはね。
めちゃめちゃ取るよ。
だってその前に一緒に住みませんかって、
ねえ、チーズこぼしてるくらい
びっくりさしてんねんから。
いや、あれもね、白々しいですよね。
どっちが?
確かに、だってあの、
タバコのクンクンシーンがさっきやったと思うんですよ。
あ、タバコのクンクンシーンがさっきやった?
そう、あれがさっき。
で、同居申し出たのが後なんです。
だから、いつきは割と
翻弄されとるんですよ、
さっき子に。
いや、だから、そうやねん。
これね、俺もありがちやねんけどさ、
で、俺みたいな子、
なんていうんやろな、
そういう意味じゃこう、
もう本物の昭和の男って、
ああいうさ、ちょっとこう、
まあ、ある種さ、
その、
サブカルっぽい匂いのする感じの子とかに、
翻弄されるねん。
翻弄されんねん。
あ、そうですか。
うーん、なんか、
え、どうなん?っていうのがさ、
ちょっと、やっぱりこう、
経歴見てても、やっぱり、
瀬尾崎子の経歴って独特やからさ。
そうですね。
でもね、サブカルっていう
ジャンルが
正しいかどうか、ちょっと私、
わからないんですけど、
ただ、あの、
割と男女で友情は成立すると
思ってるようなタイプの人は、
多くの誤解を引き起こすことは
あるでしょうね。
あるよ。
それはそうかもしれん。
と思いました。
これ、まぁその、
成立するか成立しないかって言ったら、
成立するのよ。
成立するんやけど、これどっちかが我慢してんねんて。
そうかな。
いや、どっちかが我慢してんねんて。
そんなことないと思いますけどね。
私は、男女の友情は全然
あると思ってますから。
いや、俺もあると思ってるよ。
うん。
だけど我慢してるわけでしょ?
最初は我慢してたと思うわ。
この間ね、
女友達と喋ってて、
多分、私も、
彼女も、
自分の自認してる性は、
異性愛なんですよ。
だから一度も同性の女性に
性的に惹かれたり、
好きになったことは一度もないんですよね。
私もないし、
私の友達もないんですよ。
でも、
すごい人として好きな
友達がいたとしますよ。
異性の?
女性で、例えばね。
で、その子が自分を求めてきたら、
やってもいいかなって、
思うかもしれんよねって話したんですよ。
それはでも、
ありえるよねって言って。
だから、
自分が自認しているセクシャリティと、
違っても受け入れることって、
あるかもしれんよねっていう、
結構深い話をして、
だとするならば、
同性同士でもありえるわけですよ。
あるの?
それはあるわ。
求められれば。
それはめっちゃわかる。
こいつだったらもういいかなみたいな。
だから、
性的に魅力を感じ合うということと、
友情っていうものは、
分けて考えないと、
友情の先に、
気持ちが高ぶるってことは、
もちろんありえなくはないなって思って。
なるほど。
とは思ったりしました。
え?
ヨコさん、また言ってるよ。
もう人生は短いのに、
グダグダしてる人、本当にイラつきます。
グダグダしてなかったよ。
だから、もう決着つけましたよね。
つけた。つけた。
とにかく、何から何まで気に入らないんですね。
ヨコさんね。
めっちゃおもろいな。
だけど、最後まで見させられたっていうのは、
ドラマの出来が結局良かったっていうことなんでしょうね。
最後までそういうことやね。
腹立ちながら見たっていうことは。
そうやね。
そうやね。
こうやって語りたくなりますしね。
語りたくなるし。
ヨコさん、腹立ててるけど、語りたくなってるわけじゃないですか。
語りたくなってるし。
これは何度も繰り返し言うけれども、
最後のエンディングには、
すっと腑に落ちて、そうや。
あーになったからね。
伊藤さんの感覚が若いっていうことだと思いますよ。
それが若いっていうのが、よく分かる。
だって、だいぶ年下のヨコさんは、
結構イラついてるよね。
ちょっと待って、カンナさんとだから話したくてって。
どういう意味?
どういう意味?
寄ってんじゃん。
だから、ドラマが良いと思ってるわけじゃなくて、
何に私と絡みたかったという意味かな。
伊藤さんと私と絡みたかったっていう。
他の人はいいんですよ。
なんかいろいろ言うだろう。
まあいいや。
いやーけどまあね、
これだけやっぱりさ、
語りたくなるようなドラマやった。
ビバンは見てるんだっけ?
ビバンはまだ見てないんですよ。
伊藤さんも折れかけてるって言ってるし。
いや、折れかけてるね。
だからちょっと難しそうだなと今の私。
いやー難しい。
だからさ、
今回の場合はさ、
いわゆる何の伏線回収も
なかったわけじゃんか。
だからみんないろいろ。
ビバンが同時に肩に
流行ってるっていうのも
本当にビバンは回収していくからさ。
次から次に。
だからそれと同時期に
やってるドラマだからこそさ、
なんかこう
今のこのTシャツの方にも
その伏線回収みたいなものをさ
なんかこう
みんな求める傾向にあるのかなとか
と思ったりするんだけど
これも伏線これも伏線
大抵それが回収されていってんねん。
だからもう
だらーっと見られへんねんこれ。
しんどいですね。科学にね。
ビバンは。
見るよ。
明日見たら
2回ぐらいお休みらしいからさ。
本当ですか?
アジア大会。
そうかそうか。
そんな関係で2回お休みらしい
だから見るけど。
でも良かったですよね。
民放のドラマがこんなに
ヒットするって。
だと思うよ。
最近全部良いところは
配信系に
持ってかれてますもんね。
だから
そういう意味じゃ頑張ってると思うけどね。
あれがちゃんとペイできてるのかどうか
って微妙なところだけど
やっぱりドラマのTBSやんな。
何年か言っても。
言われたら確かに
割と伝説的なドラマって
富士かTBS
ですよね。
絶対そう。
やっぱりテレ朝とかに
テレって
そんなドラマあんまないもんね。
金妻とかってどこが作ってた?
TBS。
あれもTBSか。
だからそういう
歴史があるからわざと
産方美久っていう
今っぽい人に
振り物作ってみてって言ったのかもしれませんね。
わざと。
いやと思うわ。
面白いですよね。
でこう
なんやろなぁ
なんかこう
やっぱ頭いい人が
ちゃんとTV局にいんだろうね。
世間を
上手く表現するなって思ってたのに
カーナさんが上から目線で
作ってるっていう
話をしてたけども
基本TV局の人って上から目線で
物事やってもらうのは困んねん。
先行かないとね。
そうそうそう。
そういう意味でね。
だから我々見てる側の
期待だったり
想像は裏切っていってほしいし
そうですよね。
だからこそそういうポジションにいるんやと思うんやけどさ
そういう現場で働けるんだと思うけれども。
結果的には
このドラマはすごい攻めた
内容やったなと思いますよね。
だよね。
すごい勝負に出たドラマやと思いますよね。
だから
私自身の好みに合うドラマやったか
って言われると
そうではなかったんですけど
私はこれは良いドラマやという評価です。
お笑い・食・ファッションの雑談
ちなみにさ
好みの問題で言うと
カーナさんの好みってなんなん?
それ一言で言われへん。
一言で言われてもいいけど
三言でも四言でも
五言でもいいけれども
どういうのが好みなん?
もうちょっと人間臭い方が好きなんですよ。
例えば
深夜食堂とかね
小林カオルが
ゴールデン街で
12時からやる定食屋みたいな
とかね
毎日通いますよね。
好きなお笑いって誰?
好きなお笑い
中川家
なるほどなぁ
そんなんで分かります?
これで分かるでしょ
こういうの言い当てたら分かるやん
寸借カンナとは
どのような
人だろう?
中川家が好きってこういう人でしょ
中川家なぁ
例えばですけどね
いっぱい好きなものはあるけれども
今パッと思いつくのは
この間たまたま見たからやと思うんですけど
去年から
そっち行った時にNGK行って
中川家で出て
すげーなと思ったね
中川家天才ですからね
中川家とかロバート秋山とかね
まぁ
吉本で言ったら
お笑いの職人やもんね
彼らは
失速しちゃいましたけど
笑い飯とかね
出てきた時好きやったりとか
最近エバートがめっちゃ面白かったですね
去年の年末のM1は
珍しく全部見れたんですよ
でエバートと
今グランプリ取った
エバースね
とグランプリ取った
なんだっけ
あれな
誰か言ってすぐ
出てこない
木村と
タクロ
タクロ
あの2つが
群を抜いて面白かったと思うんですけど
エバースの
ネタ考えてる子
カナさん野球好きのネタっけ
そんな好きじゃないけど
割と詳しいですよ
野球ネタとかめちゃめちゃおもろいやんな
面白い
赤星買ってる話とかネタ知ってる
見たと思います
めちゃめちゃおもろい
面白いですよね
赤星の面倒見てくれて頼もう
赤星って
おもろいね
令和ロマンだね
令和ロマンも
まあまあ面白いと思います
まあまあなんや
面白いと思いますけど
もうちょっとね
なんて言うんでしょうね
東京やからな
彼らは
私どっちかって言うと
昔はね
コテコテの関西のお笑いよりも
関東のお笑いの方が好きだったんですけどね
例えば誰が好きだったの
普通に
サンマとタケシやったら
タケシの方が面白いと思うみたいな感じ
タケシさんの映画とかも好きなんじゃん
もちろん見てますよ
見てるとか好きか嫌いか
好きなの無理なんや
えーとね
いろいろ作品があるからさ
あの人も当たり外れがあるっていうか
でも
すごい
まあまあ好きかな
和洋食で行くと何が好き?
和洋中
和洋中で行くと
食事の?
和洋中
神奈川っての分析してんのよ
和洋中
中華
中華?
チャカチャンチャン
っていう中華です
いやそんなに
狂撃風をちょっと
狂撃をちょっと表現してみました
あ、そうなんや
それは何?高級中華?マチ中華?
いやマチ中華は
高級中華もどっちも大好き
へー
あ、そうなんや
でもアメリカの普通の
ピザとか
パスタとかも
大好き
基本的に好き嫌いないですね
外食ってどのくらいの割合で
すんの?
ほぼしない
あ、しないんか
なるほどな
友達と会う時とか
あの
洋服とかに
興味あんの?
大好き
どこのブランドが好きとか
そういうね
人
Tシャツが乾くまで
じゃないですけど
私のいろんな
揃いようとしてますね
私のイメージを固めようとしてますね
別に固めようとしてるわけじゃなくて
だってさ
寸尺カンナなんかも
伊藤陽介のことめちゃめちゃイメージ固まってるやろ
そんなことないですよ
嘘やん
いやまぁ分かんない
だけどこれ聞いてる人たちは
どう思うか知らんけど
色々知りたいね
好きなブランドとかあるの?
好きなブランド色々あるけども
別にそんなに
絶対ここでしか買わんみたいなのはないですかね
へぇ
そうなんや
そういう欲は
ほんま無くなってきたわね
そうですよね
昔はねもう
頭の先からつま先まで
めちゃめちゃお金かけた気がするんですけど
はいはい
もう全然ですよね
これアカン傾向なんかな
ってこうやって最近思っててさ
いやそんなことないでしょ別に
だけどさ
それは別にそんな
アカンいうことはない
そう?
最近そうなってる自分が
めっちゃ嫌やねんけどさ
それもね今度またゆっくり話したいなと思ってました
えどういうこと
伊藤さんの今
自分にはちょっとこう
テンション上がらんみたいな話ね
上がらん?
あの話も結構大事なテーマやなと思って
あぁ
しっかり
向き合いたいなと思って
AI活用と発信者の生き方
カムさんってさAI結構やってる?
めっちゃ使ってますよ
どの程度使ってる?めっちゃ使ってるって?
かなり使ってますよ仕事でも
あとちょっとした困り事でも
あぁ
もう今もうAIが
本当にないと
困るレベルになる
仕事にならんとまだ言いませんけど
ものすごい効率が上がってますよね
あぁそう
まぁそうかでも
俺もその仕事の
内容が全部わかってるわけじゃないけど
なんとなく想像つくなぁ
やっぱり調べ物が多いんでね仕事として
うん
特にまぁもっと複雑な
あの京都の
古い小民家とかのね
はいはい
リフォームしますこれを旅館にしないといけません
はいはい
でどういった法的手続とか
行政のどういう
あれをしないといけないか
瞬時に
全部調べてくれるじゃないですか
なるほどなるほど
でも100%の制度じゃないにしても
うーん
一から自分で調べることを思ったら
うん
あとそのそういうこと
頼れる部下とか
同僚とかがいない場合
うんうん
もう本当に助かってますよね
うーん
ちなみに何使ってんの
私はクロードと
それと
えっと
チャットGPTと
あぁそうなんや
俺今さぁこれ
どのぐらいの人がこれまだ実現できるかどうか
分からないからさぁ
俺今後月に
2曲ぐらい
曲を発表しようかと思っててさ今
はいはいはい
カナさん大嫌いな
ボイシーで
でなんか
あのスノってわかる?
もちろんスノは私めっちゃ使ってますもん
えなんで曲作ってんの
作ってますよ
えなんでどこで発表してんの
だからこの私のえっとなんだっけ
スタイフの
BGM
スノで作ってる
へぇ
いやあのさ音追加なんか
音追加は先週ぐらいに
発表されたさ
バージョンがすごいのよね
精度上がってるんですか
で
すごい上がったよって聞いて
あのエフェクスの人に
これでやってみたら
すごくてさ
うんうんうん
これはもう曲マジで
発表できるなぁと思った
せめてそういうことやっていこうかなって
ちょろっと思ってるけど
これボイシー聴いてる人ってどのぐらい
いるのかなぁ
でも陽子さんをはじめとして
今参加してくださってる人
いやだからそれやるのかなぁ
友太野さんとか
あー友太野さんそうやんな
もちろん
ずっと最初から
寝落ちしてはるから
和座夫さんね
和座夫さんは100%
いつもいてくれますから
いつも
最高やねあのおっさん
失礼な
おっさん
イケメン
イケメン和座夫
そうそうそう
そうなんや
なんか
逆に忙しくなってない
何が
AI使って
何が忙しいんですか
次から次に答え解決してくれるから
はいはい
逆に
忙しくなってない
意味が分かんない
やれることが増えたからってことですか
そうそうそうそう
元々やることが膨大にある仕事してるから
だからその
なんていうかな
そのAIが
活用できることによって
自分がそれをやる時間は
他に向けられますよね
ていうのはある
課題ぶつけといて
例えば3時間とか4時間
普通だったらさ
じゃあ来週中にお願いします
って人やったらやってくるのがさ
2日後とか3日後に
2、3時間後に答え返ってくるやんか
はい
逆にめっちゃ増えたなって
ちょっと思ってた
異質さ、仕事、ラジオへの憧れ
逆に伊藤さんにとっては良いことなんじゃないの
いやまぁそうなのかもしれないけど
やることが増える方が
いいんじゃないですか
いやぁそうなのかな
なんかちょっと燃え尽き系じゃないですか
今
いやいや完全に燃え尽き系やから
そういうときは
むしろちょっと
形だけでも忙しくしてる方が
いいんかなと思ったりして
でもそうやんな
燃え尽き系ちゃうもんな
燃えに燃えてる系やもんな
燃えに燃えてるって言うのかなこれは
燃えに燃えてるの違うの
なんか伊藤さんと
生きてるテンションがね
だいぶ違うと思うんですよね
なんか俺そういうところの
答え合わせっていう表現が
しっくりくるのかどうか
わからんけどやりたい
やりたいそういうの
何をやりたい
そういう答え合わせっていうか
その生きてるテンションが
なぜ違うのか
伊藤さんはねものすごい
だから
イカロスみたいにね
太陽のそば飛んでる人やなと思って
地上の低いところから
見上げてるんですよ私
なんでやねん
ほんとに
なんでやねん
なんでやねん
だからやっぱ時々
太陽に近づきすぎて
落ちそうになったりしちゃうんだよな
とか思って見てるんですけどね
でも
長いからな今回
長いんやな
やっぱ体も
ありましたしね
翼焼かれちゃうってどういう意味なの
イカロスやからね
まあまあ
それもあるのかもしれんけど
伊藤さんってそういう人ですよね
そういう人じゃないと思うけど
やっぱ常に
上へ上へっていう
なんていうかな
脳内麻薬が
常に出てないと
嫌っていうタイプの人やと思うんですよ
ある種の依存症ですよ
ああそういうことか
常に興奮状態
俺ほんとにさ
これは別に持ち上げてるわけでも
なんでもなくてさ
日頃の発信とかそれこそ毎日
聞いてるわけじゃないけどたまに聞いてたりすると
まあまあ眩しいで
えー
私が?
そうほんとに
なんでやばいの
眩しいとかキラキラとか
ちょっと私はなるべくそういうことは
したくないと思ってるから
そういうキャラになってるやろ
キラキラ系になってますか
これはやばい
何がやばいの
キラキラはまずい
なんでなんで
ちょっと
そういう私はタイプじゃないんで
どういうこと
キラキラはだってボイシーでしょ
それは全然違うわ
それはもうキラキラ系が
ボイシー
ダサダサ系やろ今
いやいや
だって
いやまじで
ダサダサ系やろ
いやだけどキラキラしようよ
っていうそういう発信者が
多いじゃないですか
いやだから
だからアカンのやと思うよ
あーそうか
私がキラキラしてるように
たまに聞こえていると
いやと思うよ
でもさまあ俺思うけど
発信すること自体はそうなんじゃないの
やばいこれもっとちょっと
私これからねしばらく
暗めの配信しますわ
そういう意味
暗めの配信も明るめの配信もないっていうのよ
そうか
いやだってそうやと思う
でもこれめちゃめちゃポジティブな
いい意味だよ
ありがとうございます
ちなみに
何がそんなキラキラ感じるんですか
だってさやっぱり
リア充感
そう
それはさ
でもね
リア充してない人の話なんて
誰も聞きたくないわけでさ
そうかな
だと思うよ
いやまあでもね
意思も飛んできますから
あまりキラキラしてるとね
飛んでくるのしゃーないよ
まあね
でもね私伊藤さんこれ言い訳やけども
お願いします
もうね血を這うようにして生きてきたんですよ
今まで
それもね
何やったっけ
底辺とか言ってたやんか
すごい違和感があるわけ
でもね実際のところ本当にそうなんで
だから
今ある程度
自分がやりがいを感じられる仕事に
たどり着けたっていうね
喜びはすごいあるわけですよ
要するに
伊藤さんの感じで言うと
ものすごいデビューが
遅かったわけですよ
伊藤さんが
また仕事言うな
めっちゃ
でも俺それはね
そういうキャラやと思ってるけど
全然嫌じゃないねんけどね
そうなのよ確かにそう
おっしゃる通り皆さんが多分想像されてる通りです
何の努力もしてないし
大した
何の頑張りもしてないし
ただ夜中にうまいこと乗ることが
できただけの男なんで
だから
全然そう言われることも
否定はしないしあれなんだけども
デビューが
遅かったって言ってるのは
本当にそうなのかもしれないよね
だから全然伊藤さんに対して
嫌味を言ってるんじゃ全くなくて
むしろすごい
順調に若い時に
ある程度
報われてる人
だから全然
努力してないとかじゃなくて
俺の
底辺とかって
地を這う
地を這うって
それは
謙遜しすぎちゃう
謙遜じゃなくて
ちょっとかなり
覚えてらっしゃらないかもしれないんですけど
変わったうちで
生まれたもので
覚えてますよ
性質も変わってるんで
相当打たれまくって生きてきてるんですよ
変人扱いっていうかね
異物として
だから私
Tシャツで言うと
一番まだ私が寄り添えるキャラは
松山健一やったんですよ
あのドラマの中ではね
誰にも別に特に共感するような
ドラマじゃないですけども
あの中で言うと
松山健一がまだ
自分には近いかなってちょっと思いました
普通に生きることが
すごく困難なんですよ
私が例えば自分の
家族たちみたいに
もっと音楽的才能が
あったりとか
そういうことがあれば
違うまた人生だったのかもしれませんけど
そういう風にいかなかったんで
大変でしたもん本当に
だからデビューが遅いんですよ
今でこそ英語が喋れていいですね
私の配信聞いて
カンナさんいいなって
普通の人と違うことが
良しとする社会になったんですよ
でも思い出してくださいよ
10年くらい前までって
異質なものは全部ダメだったんですよ
チキリンさんが
もっと自分の意見を
ちゃんと言おうっていう
発信もされてたり
本も書いておられたと思うんですけど
いやいやいやそんなこと
私が子供っていうか
若い時
やったら袋叩きでしたよっていう
ある時期から変わったんですよ
尖れっていう
みんな尖っていこうみたいな
世の中のそういう流れが変わったんですよ
だから急に私みたいなもんでも
面白いとかって言ってくれる人が
一部にいるっていうだけのことで
でも昔から
俺らの周り
尖ってた人はいたけどね
いるけど
尖ってると
ちょっと普通と違う
っていう人とは
微妙にいろんなタイプが
ありますから
片親だって
私の学年に
シングルマザーとか
親が片親しかいないって
ほとんどいませんでしたから
まずそこで異質でしょ
サラリーマンの
うちの子じゃないっていうことで
専業主婦のお母さんじゃないとか
それだけでも
全部周り
隣近所誰とも
違うんですよ
だから働く
女が当たり前のうちで育ってる人と
家でお母さんが
ちゃんと
いるうちの子とでは全然
違うんですよ
とかね
常に自分が
異質だと思って
松山圭一が
役の中でやってたように
なるべく
角を立てないように
自分がちょっと一風違うのや
ってことをバレないように
生きてたから
あれすごい分かったんですよ
あそこはね
っていうのがあります
だから
伊藤さんはある部分だけ見ていい
と思ってると思うんですよニューヨーク生まれとか
いやいやそういうところだけじゃなくてさ
うんうんだけど実際は
袋叩きでさあの頃
少なくとも私の年代の時の
日本では
だから私は親恨んでましたよ
なんであのままアメリカにいてくれへんかったんやと
そしたら私はのびのびと
伊藤さんみたいに
明るいキャラクターで生けたんだな
と思いますもん
十分に明るいっしょね
いやそうかなだから本質的には伊藤さん的には
陽気やと思いますよ
だけど陽気やけども
袋叩きにはいましたから日本で
だからやっぱ大変
本当に自分で自分を
持て余してきたから今のびのびと
一人で仕事できるようになって
本当にそういう意味では
キラキラっていうのは言いたくないけども
のびのびとはやってると思いますよね
まあまあそう思うよ俺
昔を知らんだけにね
比較する対象がないけども
今はめちゃめちゃ輝いてると思うよ
それまずいなぁ
輝いちゃいかんでしょ
いやいやだけど
こういう話しながらも
コメントに一個一個
丁寧に答えてるところも輝いてるもん
俺からすると
なんでですか
なんちゅう聞くばりやと思ったもん
せっかくスイカ見始めましたとか
いやいやいや
だけどそうやねんけどさ
その聞くばりも含めてさ
なんかこう
人気の秘密がわかるよね
松山ケンジがあんなにね
叩かれて
もう自分ごとのように傷つきましたもん
嘘でしょ
こんなにいい人やってんのに
えーと思って
いや
あの
いやいやだって
そりゃ
思想的はいかんでしょ
無理してるんですよ
私もね
やりかねませんもん
時々
蒸発したいなっていう願望がありますからね
ありますあります
疲れちゃうんですよ
人間関係に
やっぱり
求められてる人物をね
やるのが
もううまくなってしまってるんですよ
寸尺カンナ像を
演じるのには?
寸尺カンナっていうか
プライベートで
家族においても
仕事も
サービス業的な仕事ですし
そこで
求められる役割っていうのを
見事に演じてしまうんですよね
職人さんといる時は
こういうのがウケるなとか
不動産屋さんと
喋ってる時はこういうのが合うなとか
お客さんと
喋ってる時は
巧みに使い分けますからね
そういう自分に疲れちゃうんですよ
ちなみにさ
なんで本名でやれへんの?
本名ってか
もともとだって
愚痴から始まってますからね
仕事に対する
ネガティブな
要素から
始まったんで
だから
もちろん匿名で
やってたんです
孫尺カンナって悪くない
名前でしょ
なかなかいいでしょ
なかなかいいでしょ
なかなかいいと思うよ
これはこれでいいと思う
いいんやけど
なんでご本名でやるべきっていうのは?
本名でやるべきとは言ってないよ
どうしてそういう
選択がね
なんでそういう選択が来たのってことですね
せっかく配信するんやったらさ
顔出し
名前出しみたいな
別に顔出しまでせんでいいけど
音声メディアやからさ
だけどなんでかなって
今思ってから聞いてみただけ
陽子さんなんかちゃんとご自分の名前と
写真で
だけど俺本当に
こうやってさ
さっきから俺感心してんねん
一生懸命話しながらさ
一つ一つのリスナーの皆さんが
頂いたコメントに対して
丁寧に話してるから
本当に眩しいわ
それを言うなら伊藤さんが
必ずコメント返ししてるじゃないですか
あれはさ
あれはだから
なんだろう
俺が
俺ラジオの結構
歯がけ職人
まではいかんけどさ
自分の好きなラジオ番組に
一生懸命歯がけ書いてたわけガキの頃
そうなんですね
中学校とか小学校
後半6年ぐらいからかな
高校の前の
7年間ぐらいって
俺何から情報得てたかって言うと
100%ラジオやからさ
私もそうでしたね
それこそ好きな音楽も
こういう音楽があるんやって
教えてくれたのもラジオやったし
大人になって
30、40になっても
エロい話してもいいんやって
教えてくれたのもラジオやったし
だからそういう意味じゃ
やっぱりラジオに対する
憧れっていうのがすごいあって
歯がけ企業生まれた時
めっちゃ嬉しかったからさ
もう天にも昇る
気持ちやったからね
そうでしょうね
ペンでも合わせたけどあの頃の
すごい分かりました
だからそういう気持ちになってくれるの
違うかなと思ってやってるだけ
そこはそんなもう
カンナさんの気遣いにすれば
もう
最初は全然ないですけど
いやいや本当に
だからああいうことして
俺はこうやって子が話してる間に
私も救世なのって本物じゃないのです
なるほどって
いつの間に入れたのこれ
ごめんなさいちゃんと伊藤さんの話聞いてますからね
聞いてるんですけど
音声配信の今後と次回予定
ちなみにボイシーが
この機能をパクったんですけど
ただ
あれね
ボイシーが今チャットできるようになってるじゃないですか
ライブ中に
たださっき見てみたら
登壇してるともう
コメントできないんですよね
だからそこはスタイフの方がちょっと
まだ
あの
レベルが高いなと思いました
まあまあけどもうね
心配しなくてもあと2,3年で終わりますから
でもそれはねスタイフも一緒やと思います
そうなんや
だからでちょっとなんか活動の場をね
考えた方がいいなと
思ってるんですけど
どうやらYouTubeも結構厳しくなってきてるみたいですね
どういうこと厳しいって
えっとだから
この間値段上げたでしょ
確かYouTubeが
プレミアムの
YouTubeの
発信
私たち聞く側よりも
パーソナリティっていうか
やる人が
いろいろ
ややこしなったっぽいですよ
取り分が減ったのかな
確かそんなんで
あとチャンネルを作る
ハードルが上がったりした
聞いた
要するに
メンバーシップ的なことやるのに
今までやったら
何再生されてて
これぐらいフォロワーがいたら
OKみたいなのが
もっとハードルが高くなって
いろいろちょっと
仕様が変わったっぽいんですよ
そうなんだ
収益ちょっとYouTubeも
苦戦してるのかなと思ったり
だからなんかさ
そういう意味じゃ
ごめん俺別に実感としても
持ってるわけじゃないんだけど
YouTubeもいまいち
再生回数みたいな
部分においては
結局みんな
インスタやってるよね
みんな
何見てんの
インスタでしょみたいな
インスタは動画とかもできるようになってね
そっちに
とは言うんですけど
インスタはどうも
文化に馴染めなくて
分かんないんですよね
なるほどな
それに
無理やりついていかなくても
行っちゃいいからね
そうですそうです
自分が心地よく
発信できる場があれば
そこがちゃんと安全であればいいかなと思って
そうやね
そうですか
しゃべったな今日も
いやいやいやほんまに
ありがとうございます
元気やわほんまに
今日実は体調ゼフ腸やったんですけど
えなんで
疲れすぎてね
ここのところ仕事がめちゃめちゃ忙しくて
あんまり寝てなかったら
見事に腹鼻空炎になっちゃって
私すぐ疲れると
腹鼻空炎になるんですよ
だけどおかげさまで
伊藤さんとしゃべったら元気になりました
来月いつやる
いつにしましょう
ちょっと待ってくださいね
カレンダー見ます
ごめんなさい変な音しました
めっちゃ変な音したね
スマホにごめんなさい
大丈夫
また土曜日がいいですよね
土曜日がいいねんけど
土曜日
あ
これどうかな
今日が何日やったっけ
今日が
今日は12
12やろ
疲れな
金曜日はきついんやんな
金曜日はね
例えば金曜日の
いつですか
例えばねえっと
23とか
23は大丈夫今のところ
23にしよっか
23の2
あれ前もこうやって決めたよね
番組中に決めたような
そうやね
23日の
金曜日の
22からにしましょうか
OKです
いいとこ
あー面白かった
よかった
よかったってよ
楽しかった
最初も全然
いけないからどうしようかと思ったけど
そうそうそう
それも予想通りだった
え
でもね思ってたより伊藤さんが
あのドラマをとても楽しんでたし
もしかしたら陽子さん的なことを
言い張るかなと思ってたんですけど
めっちゃ負に落ちてて
負に落ちてて最後
全てがもう
浄化されてね
ちゃんと着地できたんでしょうね
浄化されてて
全てなんかもう
めっちゃ思い出した昔の俺
ああやってこうやり込められてる感じ
ほんまだめ
恋愛に関してだけは
全然だめやった俺
めっちゃ思い出した
うーん
こんなに言われてたなーと思って
うんうん
ありますよね
そんなわけでございまして
そろそろ締めましょうか
じゃあとりあえず来月は
23金曜日ですね
はい
よろしくお願いします
ありがとうございました長い間
そういえば伊藤さんさ
それまでにオフ会がありますね
あるあるある
関西オフ会が
もし聞いてる方で
興味ありましたら
この話の引き続きとかね
ガンナさんも来てくれますんで
お願いします
ありがとうございました
何私ヒールですかって
ヒールじゃないよ
なんてなったよこれは
いやなんか
ヨウコさんは
全然ヒール違うよね
全然違いますよ
怖い怖い
ヨウコさん怒らせた
極右とか言ってごめんなさい
俺は違うよ
極左やと思ってるけどな
そうかな
お互いが
敵認定してる派が
どっちかが分かれましたね
俺は極左やと思って
極右と極左はほとんど同じですからね
いやそうやね
本質的にはそうやねんけど
本質的には一緒で
立ち位置が違うっていうだけ
俺はすごい極左やと思ってる
そうかヨウコさん
割と左です
伊藤さんの見たての方が正しかったってこと
いやいやいや
失礼いたしました
ありがとうございました
そしたらおやすみなさいませ
ありがとうございました
失礼します
ずっと聞いてくださっていた
皆様ありがとうございました
ここらで終わろうと思います
それではごきげんよう
おやすみなさい
