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社労士ラジオ サニーデーフライデー
社労士ラジオ サニーデーフライデー 田村陽太です。
この番組は、社会保険労務士として活動する田村が、
普段の侍業という固いイメージから外れ、
働き方や働く価値観、働くマインド等々を厚く向き合ったり、
人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、
真剣に働き方を考えるトーク番組です。
本日も素敵なゲストをお呼びしております。
コカ・コーラボトラーズジャパンビジネスサービス株式会社
ケーパビリティ開発課課長の石井裕美子さんです。
石井さん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
今日は来ていただきありがとうございます。
石井さんとの出会いのきっかけは、
私の知り合いの行政書士さんの方から、
知人のキャリコンの方が、
社労士を探してますよということを質問いただきまして、
その時に、私いますよということで、
キャリコンの方と連絡させてもらったんですけれども、
キャリコンの知人の方のキャリコンが石井さんで、
直接私とその行政書士さんも石井さんとも全然切片がなかったんですけど、
社労士を探しているというところでつながったというのがきっかけです。
石井さんとのつながりもあったおかげで、
今ではお客さん、私の事務所の方でもそのお客さんとお付き合いさせていただくことになりまして、
石井さんとも今でもお付き合いさせていただいているという感じになっています。
私が今までサニーレフライでのゲストでも、
キャリアコンサルタントの方ともゲスト対談させてもらったんですけど、
どちらかというと個人の方のキャリア相談とか、
あとは企業向けとしてもセミナー講師だったりとか、
なかなか企業内でキャリアコンサルタントとして働いている方というのがあまりいらっしゃらなくて、
まさに石井さんのされていることというのが、
会社の一社員として周りの方の働き方を前向きにしていくキャリアコンサルタントというお仕事が、
すごい新鮮で、こういう姿もあるんだなというところを興味がすごい湧いたというのがありまして、
今日は石井さんに企業内でのキャリアコンサルタントとしてお仕事されているというところの姿、キャリアの姿もお聞きしたいなと思っております。
あとそのうちのサニーレフライでの番組では20代30代若い方がいらっしゃるので、
今まで、石井さんも後でご説明しますけれども、今まで数多くの会社さんを経験されてきて、
いろんなお仕事を経験されているので、若い方に向けてこういう働き方の姿もあるよというようなご知見をいただけると思いますので、
その辺のお話もちょっと聞きたいなと思っています。
ちなみになんですけど石井さん、今回サニーレフライでのゲストのご依頼、かねてから、昨年ぐらいから出てくださいというのをお伝えしたと思うんですけれども、
最終的に出ますってなったきっかけってどんなとこにありますか?
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はい、ありがとうございます。本当にですね、私は田村さんの人柄っていうところは一番大きいです。
正直に、シャロー氏の方でこれだけ組織の人にフォーカスして、働く人を生き生き働いてほしいであったりとか、
ポジティブにしたい。そんな会社をもっともっとフューチャーさせていきたいっていうのは思い持っている方に私は初めてお会いしたんですね。
本当ですか。
どちらかというと事務的なというか、コンプライアンスであったりとか、固いイメージが私は持っていたんですけど、
ありますよね。
そうではなくて、やっぱり人の成長が組織の成長につながっていくんだ。
人がポジティブになることで組織が活性化していくんだっていうふうに思い持って取り組まれているってところに共感をさせていただきました。
ありがとうございます。まさに石井さんおっしゃる通りで、私たちの仕事って固いイメージがあって、手続き的な仕事っていうイメージがあって、
まさにそんな仕事をしてるんですけど、働く方を手続きだけじゃなくて、私たちの働きぶりを見てよっていうところが、
どうしても制度とかよりも感情のところが大きいなっていうのは仕事をしていた方なので、そこを普段の仕事ではできないけれども、
このサニー・デイフライデルではやっていきたいなっていうのはあったので、そんなふうに石井さんから言われるとすごく嬉しいなっていう気持ちがありますね。
本当に両立されていらっしゃるっていうところが、すごく貴重だと思いますし、すごくいちいち田村さんにご自身が取り組まれていらっしゃるっていうところが、
私もぜひ一緒にお話したいなというふうに思ったきっかけです。
そんな感じで石井さんとも対話しながら収録を進めさせてもらいたいなと思います。
石井さんの紹介文を持ってきましたので、ぜひ石井さんをリスナーさんに知ってもらいたいと思いますので、ぜひご紹介させてください。
神奈川県座間市のご出身です。小学校から大学まで約9年間バレーボールをされていました。
国史館大学体育学部を卒業後、医薬品卸しでの営業、人材系の会社での採用支援業務、IP企業での人事業務を経て、現在、コカ・コーラボトラーズジャパンビジネスサービス株式会社にて、
組織のチェンジマネジメントや組織変革実現のための人材開発、組織開発に携わっていらっしゃいます。
趣味はキャリアについて考えること、子供と遊ぶことです。ということで、あってますでしょうか。
はい、ご紹介ありがとうございます。
ありがとうございます。
趣味でキャリアについて考えることということで、キャリアを趣味として考えるというのが新しくて斬新だなと思ったんですけど、これはどういうことですか、教えていただけると。
はい、私漫画も好きなんですけど、例えばそのキングダムとか鬼滅の刃とか見てるとき、私は主人公のキャリアの話だと思ってあれ見てるんですね。
キングダムであれば、王様が自分の夢を抱いて、夢に向かって自分が何をすべきかっていうところを常にキャリアの軸を磨きながら、そして夢を達成させるためのプロセスというふうに見ていて、
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自分が漫画で見るであったりとか、何か本を読む、あとは出会った映画っていうところを全て人のキャリアっていうところを軸で見ながら、その人の人生から学ぶみたいなのが私趣味だなと思います。
いいですね。自分の人生だけじゃなくて他の方の人生も味わえるみたいなところがありますね。
本当にそうなんです。本当に自分の人生だけだと一つの人生なので、いろんな考え方っていうところを学びながら、自分も選択肢を増やしていきたいなというふうに思ってます。
人生100年って言われますけど、人生100年じゃ足りない感じのあれですね。いろんなキャリアを学び続けるからですね。ありがとうございます。
私もこのインタビューがもう半年ぶりなんですよ。このポッドキャストで。だいぶご無沙汰になっているので、カミカミな可能性があるので。
あれだけのポッドキャストを積み重ねるっていうのが私はすごいなって思いました。
ありがとうございます。
本当にもうゲストの方に支えられてきているので、本当に石井さんも本当にありがとうございます。助かります。
ありがとうございます。
質問、石井さんに聞きたいことは山ほどあるんですけれども、いろいろとお聞きしていきたいなと思うんですが。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まずちょっと私が一番気になったところっていうのが、小学校から大学まで約9年間バレーボールをされていたっていうところがあると思うんですけども。
そのご経験から大学に入学されて、社会人になっていかれると思うんですけども。
どんな感じで社会人になっていったかっていう歩みを教えていただけると嬉しいです。
ありがとうございます。
私、今ご紹介いただいたようにバレーボールをやっていて、中高ぐらいまではスポーツ得意だね、運動神経いいねって周りから言われてたんですね。
そうなんですね。
なので、単純な理由で好きなことを仕事にしたいって思って大学部に行きました。
なるほど。
行ったらですね、周りから言われた言葉が、「なんてあんたそんなに運動できないの?」って言われたんですね。
本当にアスリートが集まるような中で、本当にみんな何でもできるんですよ。
それだけじゃないんですか?他のスポーツとかってことですか?
スポーツも何でもです。本当に機械体操も陸上も水泳も何でもできる。
私は何もできない。
自分が得意だと思っていたのに、周りの人たちと比べると何もできないって思って、私正直自信に失っちゃったというか、私には何もできることがないって思ってしまったんですね。
なので、その時に思ったことは普通に就職しようだと。
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そこで挫折を経験されたっていうところですか?
おっしゃる通りです。
みんなアスリートになっていく、警察官になりたい、学校の先生になりたいとかそういう思いの中で、普通に就職する。
そこを目指して就職していったんですけど、自分の強みもわかんないから受かんないですよね。
なので就職活動も本当に苦労しました。
自分の中でも何がやりたいのかっていうところがわからないので、本当にいろんな業界を受けましたし、たくさん面接も落ちた。
本当に悩んで最後受かったところで言うと、自分がやってきたバレーボールでどんなことが楽しかったのかであったりとか、何でそれに向かってやっていたのか。
私が本来何か大事にしていたのって、元気にポジティブに前に進んでいこうっていうところを、面接で伝えられた会社っていうところがまず一社目の会社でした。
入りたい会社に入れたかっていうと、めちゃくちゃたくさんの会社に落ちて、最後本当に見つかった、マッチした会社で就職をしたっていうのが本当に一番最初のキャリアです。
就職活動でいろんな面接を経験されて、大学4年間で見失っていた自分っていうのを取り戻したみたいな感じですか?
まだこの時期は取り戻せてないですが、前に進もうという意識は持っていました。
前に進もうっていうのは何かっていうと、結局大学もですね、授業って体育学本当に毎日1年から3年ぐらい体育で、週の中でもそんな本当に体育やり続けるんですね。
体育ってあれですよね、体を動かす体育ですよね。
そうです。1年陸上、2年機械大小、3年水平とかそういう感じなんですよ。
マジっすか。
で、午後になったらまた進もうとかそういう。
すごいですね。アトリートっすね。
本当そうなんです。そうするとやっぱり視野も違うくなってしまいますし、それ以外の領域に対する学びっていうところを積極的に自分がやってたかって言ったらそうじゃなかったんですよね。
それをやっぱり面接の中で私は突きつけられて、やっぱり経済であったりとか社会っていうところをもっともっと目を向けて学んでいく。そこで本当新聞めちゃくちゃ読むようになりました。
そこの就職活動で。
やっぱり自分の考え方を変えて前に進んでいった結果、ようやく決まったっていう感じです。
その変わるプロセスでその会社さんもやっぱり石井さんを採用したいところがマッチングされたんですね。
あれにもですね、なんかそうだといいなというふうに思って。
なるほど。ありがとうございます。就職活動を無事終えて入社されたじゃないですか。
先ほどのご紹介でも4社経験されてきたと思うんですけど、どんな感じで歩まれてきたか教えていただけるとありがたいです。
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ありがとうございます。私の一番最初のキャリアは営業から始まってます。
基本的には営業から人事っていうのが私の大きなキャリアの変更点なんですね。
なぜ営業だったかって言ったら、やっぱり自分の中でお客さんと話すこと、コミュニケーションが好きだったんですよ。
就職活動をする中で、もう私の強みは元気で明るいことだっていうことがある意味客観したというか。
なのでやっぱりこの強みを生かしながらお客さんと対話していく。
何かお客さんにとって役に立つようなことがしたいなっていうのが営業だったんですけど。
どうでしたか?
こんな綺麗なことを言うものの人生、キャリアに迷っていたので。
結局自分の中で一番大事にしてたのって成長なんですよね、私。
そうだったんですね。
はい。なので、一社目のところである程度、これ本当に今思えば生意気なんですけど。
なんでしょう。
1年ぐらいやったときに飽きちゃったというかですね。
本来だったらもっとやるべきこと、できることっていうのはあったかもしれないんですけども。
ある意味営業地域が神奈川の厚木平塚に限られていて、老舗の医薬品卸しの中のシステム部門の営業だったので。
もっともっとお客さんのニーズに応えるために、広い世界に行きたいと思って転職をしたっていう感じです。
確かに地域的にも限られているところもありますね。
はい。そうなんです。
2社目で言うと、私システム営業だったんですね。
技術の知識も知りながら営業もしていくみたいな。
そんな感じです。
全く違う業界の医薬品から人材業界に行ったんですけども、2社にもシステム営業で入っていて。
そこは自分がもっと広い世界で成長しながらお客さんに価値をっていうところが、本当に東京で大手企業の中で。
本当に大手企業の採用になっていく。採用システムを作っていくっていうところだったので。
自分がやりたいことを実現しながら世界を広げていくっていうところは一つ達成しました。
そうですね。しかもその特化管理は最初はシステム営業だったけれども、入った会社が人事系というかの会社で。
だったから人事とちょっと最初のピースに引っかかったみたいなところですかね。
そうなんです。私が最初から人事をやりたかったかって言ったらそうではなくて。
本当に人生の中で動いていく中でようやく自分の中で、これ好きだなとかやりたいなっていうのが見つかった感じです。
元からじゃなかったっていうのがすごいですよね。
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いやいやいや本当にものすごく私はキャリアに10年ぐらい悩んできました。
そこからその人事であったりとか採用の方とかのその人事系に立ち去るのはどんなきっかけであって進んでいったんですか。
人材業界の中で大手さんの採用業務、例えばエントリーのデータを集約するであったりとか、あとは処理選考のデータを集めて選考できるような状態にしていくとか、あとは説明会の運営とかっていうところもまるっと受け負ってやっていたんですけども。
やっぱりここってその人と対話していくっていう話ではなくて、いかに効率よく選考を進めていくか。
効率よくっていうとちょっと違うのかもしれないですけども、いい人と出会うためによりそのプロセスを作っていくイメージなんですよ。
採用という仕事自体は私はすごく面白くて、採用にすることによって組織が変わっていくっていうところは仕事を通じて実感していたので、もっともっと私は企業内の人事としてそれを実感したいし、組織の活性化っていうところをやっていきたいなっていうふうに思って転職しました。
確かにその人事系でもやっぱり採用の数を集めて、そこから面接につなげていくって仕事もあれば、そこの会社の人材をどうやって活かしていくか、もっと人にフォーカスした仕事って別でありますよね。
そこら辺ってなんかギャップがあるかもしれないですね。
そこから3社目の出会いってことですか?
そうなんです。3社目の出会いです。
とはいえですね、人事としては未経験なんですよ。当時もう20代後半ですよね。
3社目を始めたのが20代後半ですか?
3社目のそうですね、転職活動してた時期って。
それも結構すごいですよね。結構早いペースでキャリアをギアチェンジしていくっていうのはすごいですね。
私はあまりそういう感覚なかったです。
そうですね、なんかそういう感覚が早いというよりは、結構危機に迫ったっていうところも一つありました正直。
当時、2011年、2008年のためにリーマンショックがあって、結構人材業界も厳しかったんですね。
本当に新卒採用の業務って季節業務なので、本当に家に帰れないであったりとか、本当に毎日終電みたいなことって当時はあったんですね。
今ではそんなことは社会的にはないんですけども。
そんな中で自分が本当にやりたいことがわからないままその仕事をしていたので、やっぱり苦しかったんですよ。楽しかったとはいえ。
本当に社会的に厳しい中で給料も厳しくなっていって、私何のために働いてるんだっけっていうのがすごく自問自答し始めた時期でした。
その時、働かなきゃというより、私は何のために働いていくのかっていうところをしっかり向き合った結果、このタイミングで転職しようしなければみたいな思いでした。
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行動を駆り出されたみたいな感じですかね。
そんな感じです。
3社目がIT会社の人事業務ってことですか?
そうです。おっしゃる通りです。
3社目はどうでしたか?
1社目、2社目はどちらかというと、創業から歴史が長くて規模も大きかったので、ある意味制度としては整っているんですよね。これがない、あれがないみたいなことは基本なかったです。
3社目の時は300名規模の会社で、これから作っていくような組織だったので、あまりに1から作り上げていくっていうところに驚きながら仕事をしていました。
しかもその人事業務の第1個目の会社が3社目っていうところですね。
そうです。
どんな心境で進めていったんですか、仕事というか。
形も決まってない、名もないので人も来ない。でも採用目標は決まっている。いかにそこから脱出するかっていうところはミッションとしてあったので、新しいチャレンジをしていく。
いかに会社の魅力を採用候補者に知ってもらうかっていうところを考えながら、いろんな取り組みをしてきました。
人事系のお仕事だけじゃなくて、会社がどう見られているかっていうような会社を知ることっていうのもやっていかなきゃいけないから、結構全体的なお仕事もある。大変なお仕事ですよね。
基本的には採用候補のお仕事なんですが、来ていただいた後、本当にこの会社に入るかどうかって、
聞いていただいている皆さんも選択するときに、採用だけじゃなくていろんな要素を見ながら会社意思決定していきますよね。
そこは候補と連携しながらだったりとか、事業責任者の方と連携しながら、本当に外になかなか出せない魅力をどう伝えていくかっていうのは苦労しながらやってました。
そうですね。確かに会社の中で共有できるものと、対外的に何を出すかっていうのは結構考えながらしなきゃいけないから難しいですよね。ありがとうございます。
ちなみにキャリアコンサルタントの出会いっていうのはその3社目になるんですか?
そうなんです。
キャリアコンサルタントをなろうと思ったきっかけって何かあったんですか?
そうですね。そのとき人事の採用の仕事をしていたので、もっともっと人のキャリアを支援できるようになりたいっていうところ。
私の軸は成長したいなので、自分が。支援できるようにするために自分が成長したい。
悩みながらキャリアコンサルタントの要請講座を受けてみたみたいな感じです。
キャリアコンサルタントの勉強をされて、実際そのお仕事で活かされたことって何かあったりしますか?
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そうですね。活かされたこと私はいっぱいあるかなというふうに思います。
やっぱり人と向き合うっていうときに、フラットに向き合っていく。
キャリアコンサルタントの考え方で自己一致っていう考え方があるんですけども、
ここって相手の感情を受け取りながら、自分もオープンに対話をしていく。
相手が言っていることを推測で理解するのではなくて、わからないことは素直にわからないとか、
それって教えてほしいですとか、すいませんちょっと間違えちゃいましたみたいなことなんですよね。
そういうフラットに自然体で人と向き合っていくっていうのは、キャリアコンサルタントとして学んだことであり、
仕事にも生きていることかなというふうに思います。
すごい共感することがあって、どうしても自分も20代30代で年次が上がってきて、
仕事もわかってくることもあるんですけど、どうしてもお客さんに対する時が40代50代とか年上の方になるので、
対等に向かいたいので、知らないことも知っているようにみたいな感じになってしまいがちなんですけど、
ちゃんと純粋に人間関係を築くためには、知らないことは知らないということは大事だなと聞いてて、小さな話を聞いて思いましたね。
本当にキャリアコンサルタントの本当に偉大な先生も、すごく謙虚に学び続けていらっしゃるのを見て、
ここはカッコつけるんじゃなくて、素直な自分でいることが大事なんだなというふうに私も思いました。
ありがとうございます。
本日はここまでです。来週の配信もお楽しみにしてください。
本日は最後まで聞いてくださいまして、ありがとうございました。
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シャローシラジオサニーレフライデー、DJの田村洋太でした。
それでは次回もリスナーの皆様のお耳にかかれることを楽しみにしております。
今日も気をつけて、いってらっしゃい。
