2020-07-02 17:07

第60回 【対談】サニフラトーーク!(社労士×デザイナー×WEBデザイナー×診断士 続編)

いつもの収録スタジオを抜けて仕事途中でサテライト収録した番組、名付けてサニフラトーーク!今日はデザイナーとWEBデザイナー、中小企業診断士のゲストと一緒に「個性と変人の違い」等日本社会を変革するために何をすれば良いのかを中心に、その他諸々色々熱く語ります。

(注)このご時世ですので、トーク中はソーシャルディスタンスに配慮しております。


その人に伝わらなくても、“言うこと”に意味があるのか?番組冒頭では、田村が日常の中で「他人の間違いを正したい」という強い想いを語ります。たとえ相手が無関心であっても、どこかで誰かの記憶に残り、いつか考え方が変わるかもしれない──そんな“希望ある是正欲”が動機にあります。しかしそれに対して他のメンバーは、「変えたいと思うのは、相手と信頼関係があるときだけにすべきでは」と冷静な視点を投げかけます。関係性のない赤の他人に何かを伝えることは、相手にとっては「おせっかい」であり、自己満足に終わる可能性もある──そのジレンマが語られました。


“他人は変えられない”という冷静な現実と、なお湧き上がる感情「人は簡単には変わらない」「相手の事情もわからず何かを求めるのは酷だ」という意見が交わされる中、田村は「自分の言葉で誰かが変わる可能性を捨てきれない」と語ります。特に、日本社会の“察する文化”や“我慢が美徳”という空気に対して、もっと素直に感情を出せる社会にしたいという理想を持っており、それを実現する一歩が“たとえ伝わらなくても言葉を発すること”だと信じているのです。一方で、他のメンバーは「無視されたという事実にずっと引きずられてしまうより、自分の感情を整理して距離を取ることも優しさの一つ」と助言します。


“仲の良い人ほど変えてあげたい”は優しさ?それとも支配?対話の中盤では、“どんな人に変わってほしいと思うか”というテーマにシフトします。そこで浮かび上がったのが、「他人よりも、親しい人に対してこそ“良くなってほしい”という気持ちが湧く」という共通の心理。これは相手を信頼しているがゆえの感情であり、逆に赤の他人には「変わらなくていい」と割り切れる場合も多い。ただ、それが一方的な期待や理想の押し付けになっていないかどうか──“個性の尊重”との境界線も、各々が模索している様子が伝わります。


「日常をドラマチックに生きたい」田村の理想と現実の葛藤田村は、日常の中の些細なできごと──たとえば通勤中の傘の雫をめぐるやりとり──さえも「ドラマ」として受け止めたいという感性を持っています。この“ドラマチックに生きる”姿勢は魅力的である一方、他者に過剰な期待を抱き、裏切られることで深く傷ついてしまう危うさもあります。メンバーは「その価値観は否定しないけれど、自分の選んだ道だからこそ、イライラや怒りも“自己責任”として受け入れる必要がある」と優しく諭します。


社会は「正しさ」よりも「対話」で変わる──理想の未来へ向けて田村が語ったのは、「正しい・正しくない」の二項対立ではなく、“誰とでも言葉を交わせる社会”をつくりたいというビジョン。買い物の時に交わす「ありがとうございました」や、ちょっとした会話から生まれる相互理解。そんな当たり前のコミュニケーションが、硬直化した社会の空気を和らげ、知らない誰かの人生すら少しずつ変えていくのではないか。ラストには、「その未来のために、まずは自分から声をかけてみたい」という田村の決意が語られ、対話は静かに幕を閉じました。


~お知らせ~

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。


人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。


話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。


パーソナリティー:田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。


カバーアート制作:小野寺玲奈


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この番組は、国内・海外問わず 放浪が大好きな国際派社労士DJのポッドキャットです。
明日から週末だ!とウキウキするような そんな昼下がりの金曜日の気持ちになれるトーク番組を作っていきます。
番組へのメッセージ・ご意見・ご感想・番組で取り上げてもらいたいトピックなどなど、どしどし応募しております。
次回予告
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相手に興味あるじゃん、もちろん。
そうっすね、確かに。僕が当たり前だと思っていることは、その人のことは当たり前じゃないし、僕の当たり前が常識でもない。
そう思った方がいい。
そう思った方がいい。
そうっす。
自分の観点で物を見るから、なんで俺がこう言ったのにこう言わないのかってなる。
人それぞれじゃん。
相手が気持ちよくコミュニケーションできるところを引き出してあげればいいじゃん。
死でそれが最高だったの。
あっちだねって。
反応してくれてありがとうって。
絶対嘘だよ。
絶対したうちに帰ると思う。
それぐらいだったらイライラしないよって。
イライラしないよって。
絶対嘘なんだもん。
俺は流すけどね。
気持ちよくどっかで見かかってた時にいきなり山口っぽい。
嘘。
みんな平等ってことですって。
みんな平等で生きているっていう。
意味が分かんない。
どうした?
納得できないです。
どうした?平等って何?
意味が分かんない。
こんな話一回もしてないじゃん。
個性。個性が大事だと思う。
個性。
個性を。
何て言うんですかね。
僕はその地っていうのが個性に見えなかったんですよ。
人間のダメなのが。
その個性で見えなかったんです。
受け入れなかったんですよ。
でもそれは僕自身の個性っていうのが
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多数の人にとっては悪いポイントかもしれないので。
個性を大事にしていく。
世の中にしていきたい。
こういうこと言ったらあれかもしれないけど
前回のラジオの時に
私たちが出た時に
人が例えば自分にとって
好ましくない反応とかあった時に
でも俺そういうの
もうそういう人なんだねって思っちゃうんですよね
みたいなこと言ってなかったのに
逆のこと言ってる。
俺はそういう時に
それ以上求めることはせず
この人はこういう人間ですね
自分の言ったことが刺さらなくても
受けなくても
もうそういう人ですね
はいってなっちゃうんですよね
って言ってたように思うのですが
それは
見える方や
仲いい方
僕は仲いいと思ってるんですけど
そういうことね。
お友達とか
そういう人は
いい癖がある
信頼してるわけですよ
信頼してない人は
知ってる
そういう感情が出てくるんですよ
もしかしたら
その人が家族にも教えてもらってない
友達に出会った人に
何も教えてもらってない価値観だったのに
僕が教えないと
教えないとって感じがあるんですけど
ある程度
ダメだった
もらえるような機会ができたら
その人の人生
死ぬ時に病院のベッドに
30歳の俺が
50歳の時に
飛ばせて言ってくれたことがあったら
変わってきましたと
絶対になる
100発あって
0でもいいんですよ
天国の広さ
天国の広さ
違う天国の生き方
考えた方がいい
魚天国の生き方
新しいの
ないですか
そういう
20代30代くらい
そういう時に若い人が
これが
50代60代になっていく
ちょっとやめてくれ
40代なんですよ
30代40代50代
上がっていく中で
まだそこの時点から
変わってるのか
教えてもらいたいです
脱節
どういう脱節
まだ
若いから
20代から若い
変人
教えてください
若いからそうだ
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っていう人
変人
はい
それがさっきから話してる
個性なんだと思うんだけど
別に変とか
何が変とかなくて
それが
そういう人なんだよ
それは何が
変じゃなくて何が変とか
そういうのはなくて
わかんないもしかしたら大多数が
こっちってのあんのかもしんないけど
私とかだったら
逆で
全く逆なんだけど
第3者とか
関係がない人ほど
別にこういう人なんだねって思うし
それはそう
関係が近い人の方が
なんでこうじゃないんだろう
って思っちゃう
なんでこういう良くないところがあるから
変えてあげようと思うのは
自分が仲良いと思ってる人の方だよね
今言っていただいてるような
それがどうでもいい
二度と会わないやつに言ったらしょうがない
見えないじゃん
自分にとって
どうでもいい人が変わろうが変わらないが
どうでも良くないと思って
そこに心を裂くことが
すごい私は全然
したいと思わないし
しようと思わないし
っていう意味ではすごい逆のこと言ってるから
こういう人もいるんだなって思ってる
それが変かどうかは
わかんないもん
どっちが変でとかはわかんないけど
仲良いと思ってる人が
この人のここが
良くなればもっと良い人になれるのなと思ったら
でもこの人は
こうだからなって
冷たくない?
それね
気づいててさ
気づいてくれるなと思ったら
言ってあげるのが優しさだと思う
情け出てるよ
確かにそうっすね
そういう風にしてきます?
わかんないよ
自分がその人のバックボーンとか
何も知らない人を
変えてあげようとする方が
すごくしんどいと思うけどね
だってその人のこと何も知らないわけじゃん
もしかしたら何か事情があるのかもしれないし
その下打ちもさ
12:00
別に田村君に聞かせようとしたんじゃなくてさ
うっかり出ちゃった癖でさ
こういうすぐ下打ちする癖がいるから
中島さん?
すぐ下打ちする
誰とは言わないですよ
みたいなそういうことでうっかり出ちゃって
やばってその人も思ってたのかもしれないし
だからごめんなさいって言われた時も
何て返していいかわかんなくて
あわあわってなってる間に無視みたいになっちゃったのかもしれないしさ
それわかんないじゃん
そしたらいちいちそれをさ
こっちがなんか気にして
イライラしたりとか悲しい気持ちになる方が
なんかしんどいんじゃないかなと思うけどね
そのおじさんに今度会ったら
まだごめんねって
言葉
またぎゅうぎゅうな時間に
またしずくに
もう一回かけた上で
この間もだったけど
今日もごめんねって
もう一回かけて下打ちしてくるようだったら
聞かせてるしさ
あの時やばって思ってる人だったら
次はたぶん下打ちしないんだよ
その人に会ったら
もうぜひしずくをかけてあげてほしい
しずくをかける機械だから
つゆだから
もしかしたらまたあるかもしれない
もう買えないと思うんだったら
もう届けないと
なんでやるんですかって
でも
時間大丈夫ですか
時間大丈夫ですか
当たっただけだから
一人食べるだけですから
じゃあ最後
でも
僕が目指してる社会は
日本の社会
すごいな
目指してる社会は
なんかシステマチックじゃないですか
物買います
お金払います
ありがとうございました
お店の店員さんも何かあいそないみたいな
なんかそういう
普段何気ないことでも
ちょっとなんか
コミュニケーション取って
ちょっとでも何かアイディアやら
なんかそういう
誰とでも出会える
誰とでも出会えるような
社会にしていきたいんです
そういう風にして
普通だったら
我慢する
っていうのが日本人だから
感情出さないと
感情出す
っていう人たちを増やして
そしたら会話が増える
そしたら
もう何とか会社の何とかさんある
なんないかなって
そこで出会いが生まれる
そういうのをしていきたいです
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それは僕の一プラ
そういう人に会ってきて
全然間違いない
間違いでも
間違いでも
雫をかけられて下打ちしてきた人に
一言言うこと
ちょっとそこが分かんないな
その夢のために
それをしなきゃいけなかったのか
って言うとちょっと分かんないけど
生きてりゃ声かけない
生きなりながらしなきゃいけない
普段接してるもの買うとか
売るとか
聞いたりながら
自然にできるじゃないですか
そういうのを
ちょっとでも
変わっていけたら
みなさん全員賛成ということで
うどんナイトは
もう間違いな感じですか
国際はしゃる推しらしい
有名だったと思う
いかがでしたでしょうか
サニフラトーク
次はどんなゲストとお話ができるでしょうか
次回作も楽しみに
しゃる推しラジオサニーレイフライデー
DJの田村洋太でした
それでは次回も
リスナーの皆様のお耳にかかれることを
楽しみにしております
いってらっしゃい
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