2020-07-01 16:15

第５９回【対談】サニフラトーーク！(社労士×デザイナー×WEBデザイナー×診断士続編)

企業と従業員の働き方を考える『社労士ラジオサニーデーフライデー』

Host

いつもの収録スタジオを抜けて仕事途中でサテライト収録した番組、名付けてサニフラトーーク！今日はデザイナーとWEBデザイナー、中小企業診断士のゲストと一緒に「自分は変えられるが、相手を変えるのは難しいのか」という意識変革論を中心に、その他諸々色々熱く語ります。

(注)このご時世ですので、トーク中はソーシャルディスタンスに配慮しております。

傘を閉じても謝っても無視された…モヤモヤの原因は“期待”だった？田村が通勤中、傘の雫が他人にかかったことで舌打ちをされ、謝っても無視された体験を語る。最大限配慮した上での謝罪だったにもかかわらず、相手の態度に怒りと困惑が残る。「なぜそこまでされなければならないのか」という問いは、「他人も自分と同じように配慮してくれるはず」という期待が裏切られたことに起因している。栗原さんは「公の場で他人に期待しすぎないこと」が心の安定につながるとし、感情の起点は“期待の過剰”だと指摘する。

“無視されたこと”への怒りと、“言えなかった自分”への後悔が重なる瞬間田村が本当に悔しかったのは、無視されたことそのものより、「なんで無視するんですか」と言えなかったことにあった。その場で反論せず飲み込んだことで、ダブルのモヤモヤを抱える結果に。中島さんは、「その場で衝突を避けたのは、周囲への配慮という点でむしろ大人の対応」とフォロー。田村は、自分の怒りを社会正義として昇華させようとするが、対話の中で「他人をその場で変えようとするのは無理がある」と気づき始める。

「他人を変えたい」という是正欲と、変えられない現実の狭間で田村は「無視するような大人を変えたい」と語るが、メンバーからは「人は簡単には変わらない」「変えるには時間と関係性が必要」という現実的な指摘が入る。そのやり取りを経て、「その人を変える」ことよりも、「自分がどう振る舞うか」「社会にどう連鎖するか」が大切ではないかという視点に転換が起きる。「チッという態度」に対し、自分がどう反応するかが社会に対する一つの“ストッパー”になるという、静かなヒーロー論も展開される。

ドラマチックに生きるか、無感情で通り過ぎるか──人生観の違い田村は日常の通勤すらも「ドラマチックに生きたい」と語る。出会い・衝突・感情の揺れ動きを一つの物語として受け止めたいという感性に対し、メンバーは「それを選んでいるなら、怒りも含めて自己責任」と諭す。つまり「ドラマ性を求めるなら、傷つく覚悟もセットで必要」なのだ。一方で、「何も見ず誰とも目を合わせず生きるスタイル」も紹介され、「無関心は自衛であり、それもまた一つの生き方」と締めくくられる。

変わるのは他人より、まず自分の“捉え方”──怒りもドラマの一部に最終的に、田村は「言わなかった後悔」と「伝えられなかったジレンマ」を抱えながらも、「自分の反応こそが社会貢献だったのかもしれない」と受け止め直す。他人に腹が立つこともある、でもそれも“自分が求めたドラマ性”の一部。無視された出来事にどう意味づけをするかは自分次第。最後には、「怒りをストーリーに変えて、自分の中で昇華させようとする姿勢」こそが、次なる成長のきっかけになるのかもしれない──そんな余韻で締めくくられた。

～お知らせ～

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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社労士ラジオ【サニーデーフライデー】

この番組は、国内・海外問わず放浪が大好きな国際派社労士DJのポッドキャットです。

明日から週末だ!とウキウキするようなそんな昼下がりの金曜日の気持ちになれるトーク番組を作っていきます。

番組へのメッセージ・ご意見・ご感想・番組で取り上げてもらいたいトピックなどなど、どしどし応募しております。

サニーデーフライデー【サニーデーフライデー】

03:02

サニーデーフライデー【サニーデーフライデー】

06:03

サニーデーフライデー【サニーデーフライデー】

イライラ

大正のことを言っている

なっている理由がある

他の人を殺しますたくないので

僕はそういう

そういう、対面した人

面と面あった人を変えたい

なんかさ

こんなこと言ったらあれかもしれないけどさ

最初にさ、自分は変えられるんですか?

みたいなこと言ってたじゃん

自分は変えられると思うよ

でもね、人は変えられないと思う

顔が似てる

言っても無理

それぐらいの関係の人を変えるのは無理

そうそう

時間も関係性も必要だから

人を変えるには

この人と信頼関係がないってさ

09:01

自分だってさ

嫌なやつとか嫌いなやつとか

信用してない人とかさ

こうした方がいいですよって言われてさ

変わる?

変わんない

余計じゃん

そんな状態で無視すんの?

なんで無視すんの?

どうして無視すんの?

多分それをやったら

今ここにイライラは残ってなかったかもしれないけど

周りの人をイライラさせてたよ

その最終

イライラストッパーが誰だったかっていう話で

そこを田村君で止めたってことで

社会にそれで貢献してるじゃん

大丈夫だよ

でも

ポジティブ考えて

ポジティブ?

直接その人に言ったことによって

周りの聴覚の方と

勇気出して言ってくれる人がいるんだという風に

勇気づけられた人もいると思う

いないと思う

興味はないと思うんですけど

その人がね

周りに何か悪影響を

みんなにも及ぼしてたんだったら

言いたいけど言えないなって

言ってくれる人が来たら

ヒーローだけど

あなたがその人に水をかけて

チッて言われたって

言ってくれたって思わないから

そもそもそのやりとり気づいてないから

そうっすね

いきなり何で無視するんですか

むしろ自分が悪者になっちゃうかもしれない

喧嘩を吹っかけたように周りから

したら見えるように

司会者黙るわ

思い出してはいないです

そうっすね

数点低いね

全くその人気にしない

こういう人なんだ

と言われた

でもなんかいいと思う

全然知らない人だらけの

社会の中で

人をある程度信用してる

というかさ

だから腹が立つんでしょきっと

何も修行してないから、何の腹も立たない。

何を修行してるんですか?

もうあれですかね、他人みたいな。

他人でしょ。

だから完全に心を閉ざしてるから、

電車でも誰とも目が合わないように、

誰とも一人ですっていう世界を演出するために、

わざともうずっとこう、何にも見ない。

ほんとですか?

見ちゃうとさ、同じ空間にいて、

人との社会ができちゃうんだよな、もう。

私はいませんね。

でもあれなんですよ、

そういう活性してるんですよ。

12:01

家から会社まで行く時に、

普通に通勤するじゃないですか、

その通勤ってもう、

なんかドラマチックにしてるんですよ。

なるほど。

ただ単にこう、何て言うんですか、

スタート、ゴール。

わからないです、ちょっと出てこないです。

出てこないですけど、スタート、ゴール。

この中で出会いがあるんだったら、

ちゃんとそういう。

なるほど。

それは良いってこと?

そういうことです。

そうするとやっぱり、

多少腹が立つこともあるよね、きっと。

楽しいこともあるかもしれないけど、

そのまま腹が立つことがあるっていうのは、

もう仕方ないことだと思う。

ドラマチックにしたいでしょ。

それも一つのドラマなわけじゃん。

ドラマチックラッキー。

自分にとってポジティブなドラマばっかりが

あるわけじゃないから、

それはもう諦めるしかない。

自分がそういうドラマ性を求めてるのが

悪いということですよ。

自分が求めた道じゃないですか。

そのイライラっていうこと自体が

無意識的であれ、

自分が求めてたイライラなんです。

俺は別に通勤とか何にもないから、

もう感情はそこにはないから、

多分イライラもしないしね。

死って言われてもそれで気づかないふりするの。

この死を聞こえないふりするの。

それは持ってない感想です。

そういうスイッチを買いたいです。

いいとは思わないよ、自分のスタイルを。

いいと思うよ、ドラマ性を求めるのが。

ただそれを自分で選んでやってるんだったら、

悪いことがあっても、

それはおかしくないですか、こんなやつ。

俺は是正したいんですよ、

みたいなことを言っちゃいけないんじゃないか。

それは一つのドラマとして受け入れるしかない。

逆にですよ。

何の逆に?

人は自分が変わらなきゃ変わらないじゃないですか。

でも変わらないじゃないですか、人。

だったら言うしかないじゃないですか。

ちょっとそれで帰って、

自宅で自分の感情を呑んでる時に

その人がある。

あの若者。

あいつなんだろうな。

でも思い返してみたら、

あいついい奴だったなって。

思わない、思わない、思わない。

だったらそもそも下打ちしないのよ。

そこでそう思う人は。

でもそれは、

ポケモンで言うレベル1からレベル100の、

今レベル2でしたっけ?

だったんですけど、

ちょっともっとそれをすることによって

レベル3に上がるかもしれないじゃないですか。

上がんないかも。

上げに行きましょうよ。

じゃあ言えばよかったんじゃない?

それを望むのであれば。

だってその人のその後は知らないわけで、

もしかしたら変わってたかもなって思いながら、

俺はまた今日も悪人を是正したって思いながらさ、

15:03

そういう風に生きていけばいい。

そう、そう、そう。

自己満なんですよ。

だからその自己満の世界に生きるんだったら、

え、なんで無視するんですか。

おかしいですよねって言えばよかったね。

それもすぐ後悔してるんですけど。

でも言わなくても分からんと思うからね。

そうっすよ。

全然知らんじゃない?

そんな風に言ってますけど、

実際それがぶっかけられたら怖いんで。

怖い、怖い、怖い。

ここで何か言ってるだけだから。

いかがでしたでしょうか。

サニフラトーク。

次回もこのお話の続編をお送りします。

刺激的なお話たっぷりです。

次回作もお楽しみに。

シャローシラジオサニーレイフライデー。

DJの田村洋太でした。

それでは次回もリスナーの皆様のお耳にかかれることを楽しみにしております。

いってらっしゃい。

16:15

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