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社労士ラジオ 【サニーデーフライデー】
この番組は国内・海外問わず 放浪が大好きな国際派社労士DJのポッドキャットです。
明日から週末だ!とウキウキするような そんな昼下がりの金曜日の気持ちになれるトーク番組を作っていきます。
番組へのメッセージ・ご意見・ご感想・番組で取り上げてもらいたいトピック などなど、どしどし応募しております。
でもさ、なんかあれ、お笑いコンビでさ、話ちょっと脱線するんだけど、
サンドイッチマンっているじゃないですか。
サンドイッチマンのネタで、ピザの配達のネタがあるんですよ。
お客さんのところにピザを持ってくるんですよ。
で、ピザが持ってきたものと違うんだって話になってて、
お前これどう責任取ってくれるんだよ、みたいなくだりがあるんだけど、
UberEatsって業務委託じゃないですか。
お店からこのピザを届けてくださいと。
UberEatsってお客さんに届けることがお仕事ですと。
そういう点じゃないですか。
だから業務委託はそこまでしかできないじゃん。
もうAからBの仕事をするっていうのを明確に決めとかないとこれ委託じゃないので。
例えばお客さんはシーフードピザを頼んでたのに、
ミートピザを頼んで間違って持ってきちゃったと。
その時にUberEatsの人がその場でお客さんに、
いやこれは間違って持ってきちゃいましたっていう風に言った時に、
クレーム対応する人はないよね、正直ね。
そうだね。
それは僕はUberEatsの配達員なんで、
そのクレームに対してはお店に行ってくださいっていう風に言えるのかどうかっていうのもすごい面白いよね。
確かに。
確かに。
注文間違ったらどうするんだろうね。
サンドイッチ場のネタで、
お前シーフードピザなんでミートピザ持ってきてんじゃねーかよみたいな。
これUberEatsだったらどう対処するんだろうみたいな。
UberEats使ったことある?
ないないない。俺ない。ないんですよ。
どうなんだろうなそれ。
使ったことないから分かんないんだけどね。
そのオーダーミスあったらどうなんだろうね。
どうなんだろうね。
僕は配達する業務委託業者なので主張知りませんっていうのか、
クレーム料とかもオンして支払われるのか分かんないけど。
どうなるんだろうね。
しかも逆にUberEatsのライダーがさ、
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シーフードピザ注文入ってシーフードピザをピザ屋から運ぶ途中に、
途中で仕事が嫌になって自宅にピザ持って帰っちゃったとしたら、
注文した人困るじゃん。ピザ届かないんだけどって。
ピザ屋にクレーム入れんじゃん。
その後どうなるんだろうね。
いや私は配達はしました。
配達したんですけどねって言ったらどこで証明するんだろうね。
どうなんだろうね。
サインとかもらうんだろうね。
とりあえず届きましたよっていうサインかもらうのかな。
もらわないとね。
トラブルの対応とかどうなるんだろうっていうのはちょっと気になりますね。
たぶんGoogleで出てくるんだろうと思うけど。
たぶんそういう事故はこれだけ流行っていれば1件2件はあったはずだと思うので。
なんかね、俺YouTubeで好きな人がいて、
竹千代さんっていうYouTuberがいるんだけど、
僕の大学の同期なんですよ。
同期っていうか全然知らないんだけど、
途中で大学中退された方なんだけど、
旅好きのYouTuberをやれてる方で、
リスナーさんも見て欲しいんですけど、
竹千代さんが1日UberEatsを体験してみたみたいなのがあったんですよ。
で、その人は家は東京なんだけど、
旅が好きだから東京行ったりとか大阪行ったりとかしてUberEatsをしたのよ。
で、東京だったらどれくらいのお金もらえるんだろうとか、
大阪行ったらどれくらいのお金もらえるんだろうみたいなのがあるんですよ。
で、東京でのUberEats1日やった料金と、
大阪でやった料金っていうのが、
件数も違うんだけども、
1件あたりの金額がやっぱ違うんですよ。
単価が。
配達することに関しては別に、
同じ走行距離とか同じお客さんのものを届けるんであれば一緒じゃないですか。
だけど、そういうところで地域によってお金の料金の差をつけるっていうのは、
それは本当に委託業者としての、
業務委託としての料金の金額の設定の仕方としては正しいのかなっていうのは、
その動画を見て、
この仕事の振り方は従業員性が高いんじゃないかなっていうのは、
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僕はちょっと1回思ったことがあったんですよ。
どっちが高いの?大阪と東京。
東京の方が高いの。
東京が高いんだ。
単価が高い。1件あたりの単価が。
坂があるとか、
どのものを運ぶかとかってそういうので決まってるのかもわかんないんだけど、
そういうのって、
1個運ぶことによって料金いくらって決めるんじゃなくて、
都度地域によってお金の料金変わるってことはさ、
どれだけ働いたらいいのか、
結局自分が件数をこなさないと料金が高くならないっていうのが見えないってことは、
結局それは労働者性につながるんじゃないかと思ったんですよ。
ある程度この1個あたりの単価がわかってれば、
それに対して1件いくらっていうのは計算できるけど、
1個あたりの単価がわかんない状態で、
この仕事を受けてる状態っていうのは、
結局どれくらいのお金をもらえるかがわかんない状態で働いてるってことは、
労働者性が高いんじゃないかなと思って、
これはどうなのかなってすごい疑問に思ったんですよ。
単価がわかんなかったらそうだよね、確かに。
結局もらってみたら、
この金額で金額こんだけもらえましたって話だったから、
厳密に言ったら労働者性なんじゃないかなとか、
ちょっと思ったりしたんですよ。
わかんないですよね。
多分いろいろプラン大手だから、
そういうところはちゃんと組んでるんだと思うんだけど、
すごい面白いなと思って。
へー。
どうなんだろう、わかんないんだ。
わかんなかったらやだよね。
どうなんだろうな。
どういう要素でお金って決まってくるんだろうね。
例えばさ、
ピザ屋とお客さんの配達先の距離が5キロ離れてますって、
5キロの距離をピザ運ぶのにさ、
10分かかっても1時間かかっても報酬って一緒なのかな。
めっちゃ短く持っていったらボーナスチャンスみたいな感じで上がったりとか。
1時間かかったらふざけんなって多分。
うちは業務委託なので配達することが仕事なので、
1時間かかろう2時間かかろうが委託されてませんので。
知りません。
とはいえさ、サービスの質を担保するにはさ、
たぶん金額の設定を、時間っていうのは設定あると思うんだよね。
なんかしてるだろうね、それはね。
なんかルール作んないとさ、困るよね、さすがに。
あんだけ利用者増えないと思うから。
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そうだよね。
うん。
だからその辺のルールも調べればね、
俺がタムラがUber Eatsやればいいんだけどさ。
やってみたいんだよ俺Uber Eatsなんか。
やってみてよ。
どんな感じなんだろうみたいな。やってみてよかよ。
企画してみるって、それを2人でやってみて、
これはどうなのかみたいな、シャロース的にモノモースみたいな話をするみたいな。
企画とか音色ね。
潜入調査ね。
潜入調査。
まだこのラジオが有名になる前にちゃんとそういうのやってる。
そうだね。
さっきの大田は、労災保険、仕事中にUber Eatsの仕事してる時に労災側、降りるのか降りないかって話だと、
Uber Eatsって業務委託っていう手だから、本来は降りないっていうのが手だと思うんですよ。
はい。
だけど労基所とかの労災認定っていうのは、皆さんこのシャロースの仕事をしたらご存知だと思うんですけど、
結局は労基所の方も会社側と従業員さん側に、今回労災起きたのはどういう状況だったんですかとか、
いろいろ聞きやりをして、結局いろいろな総合調査をした結果、あなたは労働者なので労災認定しますと。
労働者じゃないので労災認定しませんと。
もうゼロか100かの世界じゃないですか。
なのでUber Eatsの方たちも途中で仕事中に交通事故起きて、
労災じゃなかったっていう抱き寝入りする必要はなくて、もしかしたら労災認定する可能性もあるんじゃないかっていうのはありますね。
そうだね。
労災の請求するのは本人だからね。会社がするわけじゃなくて本人が請求するから、
別に会社が労災申請したくないって本人が申請するって究極できたはずだから。
そうですね。そういったことも考えられると思います。
そうだよね。
あとさっきのカフェの話に戻るんですけど、
例えばお前は業務委託で契約しますと。
そういう業務委託で契約してるような偽装業務委託契約の方が10人くらいいる職場があるとするじゃないですか。
労働者が1人もいない、業務委託だけでやってる、でも実質は労働者性っぽい人みたいな。
経営者がいろいろその業務委託の人に支持するわけですよ。
だけど業務委託っていう体を守るためにリーダー格の業務委託の先輩に、
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Bの新入りの業務委託に仕事の仕方を教えてやれみたいな。
やった際に経営者としては直接業務委託契約の新入りに支持してるわけじゃないけど、
業務委託契約の人が業務委託契約の人に支持をしたっていうのは、
これはまさしく労働者性から握れるわけじゃなくて、それはもう労働者だよねっていう話もあるから、
それは勘違いするなよっていう話はありますよね。
そうはね、実態で見るからね基本は。
そうそうそうそう。
名前じゃなくて。
うちは労働者はいないんで、業務委託契約なんで、しかも僕はちゃんと支持してませんのでって言っても、
いやお前ちゃんとその部下の業務委託の人にちゃんと支持させてんだなみたいな。
うん。
それはちゃんと今太田が言った通り、実態で見ますよっていう話なんで、
この辺は気をつけた方がいいですよって話ありますね。
そうですね。
はい。
はい。
まあ、いろいろと業務委託っていう仕事の仕方っていうのは、
奥深いものなんだなと思いますよね。
そうね。
逆にさ、Uber Eatsがさ、
はい。
全部雇用ですってなったとしてさ、
はい。
あの、絶対料金上がるじゃん。
そうだね。
配達料金、今の金額以上絶対できないと思う。
できませんね。
そこは多分、料金に転嫁されてくるのは確実かなって思うから、
どうなるのがいいんだろうなっていうのはなんか思うけどね。
お客さんにとって、利用者にとって得になるのは何なのかとか、
従業員さんが泣きに入りするのはしない方がいいのかとか、どうしたらいいのかとか。
そうね。
まあ、間違いなく言えるのはちょっと安全運転をぜひね、お願いして。
路障りませんので。
自己責任扱いになっちゃうので、安全運転をしていただければと思います。
そうですね。
はい。
Uber Eatsでね、食べ物を運んでる途中に、
もし高齢者とぶつかって高齢者死なせちゃったらね、
これもし業務中、雇用契約だったら会社の労災で対処できるけれども、
Uber Eatsはね、業務委託だから完全に自分が加害者っていうことになるからね。
そうだね。
確かにそうだよな。
この前いたもんな、Uber Eatsでカバン持った自転車乗ってる人と原付の普通の一般道を走ってた人がいざこざやってたのを見て、
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そういった場合ってどういうふうにして自己申請とか警察とかに報告するんだろうって思ったからね。
そういうのあるだろうね。
というのもあるので、何事も事故が起きなければいいサービスかなと思うけれども、
ぜひ事故が起きないように皆様、安全運転でお願いしたいところですね。
そうですね。
Uber Eatsの話でもう1回戻っていいですか?ちょっとだけいいですか?
はい、どうぞ。
僕、Uber Eatsの仕事の仕方をさっきの竹町さんのYouTubeで見たんですよ。
はい。
仕事のもらい方としては、GPSをオンにするんだよね。
GPSをオンにして、その辺の地域でUber Eatsの仕事ないですか?っていう探索状態にして、向こうから通知が来るんだよね。
ここの何とか店からの運び物を何とかの家に持ってってくださいみたいな。
あなたは仕事を受けますか受けませんかみたいな。
じゃあ受けますと。
受けますって言ったら、あなたマクドナルド行ってください。
マクドナルドから物を取ってお客さんのところで運んでくださいみたいな。
へー。
なんかね、なるらしいのよ。
うん。
だけど、例えばね、さっき40万くらい運んでくれたら、
わかんないよ、これもう空想だよ。完全に仮ですけど、
例えばこの人はめちゃめちゃ仕事すると。
うん。
なんかちゃんと誠実に仕事もするし、
例えば1時間、普通だったら30分かかるところが20分とか15分くらいかかって仕事してくれるような優秀Uberライダーだと。
うん。
した場合に、そのアプリの通知っていうのが、
例えばもしかしたら、普通だったら1時間2、3件しか来ないんだけど、
こいつは優秀だからって5、6件バーってついたときに、
それはこの人は本当に業務委託なのかっていう、
労働者性が強くないのかっていうところがすごい思ったりするんですよ。
へー。
そのアプリの仕組み的なとこ、
そこってなんか僕らが管理するとこじゃなくて、
あー、通知きました。
その見かけとしては業務委託かもしれないんだけど、
客観的に見て、そのUberEatsライダー同士で見たときの業務の振られ方とかで考えたら、
そこらへんって本当にそれは業務委託なんですかっていう、
自動動車性があるんじゃないですかっていうところも、
まあ、それやってみないとね。UberEatsやってみないと、
あの、そのアプリの仕組みもわからないからな。
うーん。
そうだよね。
うん。
まあ、ちょっと思いつきでお話ししました。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
18:00
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
そうですね、今日は業務委託の雇用推進というのをさせていただきました。
はい。
決してあの、業務委託っていうのは別に何か辛いこととかデメリットがあるというわけじゃなくて、
今後何かこう仕事を受けるときに、
うん。
業務委託っていう選択肢があって、
業務委託っていうのはまあ自由度もあるし、
もしかしたら専門性が高いお仕事だったら、
もしかしたらまあその1時間の時給で考えるっていうことがそもそもおかしいんだけども、
うん。
もしかしたら単価が高い仕事の可能性もあるから、
うん。
業務委託でやりたいっていう人も全然僕はお勧めして、
車道士的にもお勧めしたいなと思うんですけど、
はい。
さっきのまあいろいろ労災のこともあったりとか、
未払い残業、残業代のところもいろいろお話ししたんですけども、
はい。
そういうデメリット的なところもありますので、
いろいろとそういうのを理解していただいて、
皆さん今後の就職活動とかお仕事探しに生かしていただきたいなと思いお話しさせていただきました。
はい。
はい。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
今日はすいません、いろいろと貴重なご意見ありがとうございました。
こちらこそありがとうございます。いつものでいただいて。
はい。
またちょっといろいろなトピックで話していただきたいと思いますので、
また来ていただけたらと思います。
はい。
はい。
それでは本日のゲストは社会保険労務士の太田さんでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
シャローシラキオサニーレイフライデー、DJの田村洋太でした。
それでは次回もリスナーの皆様のお耳にかかれることを楽しみにしております。
いってらっしゃい。
