2021-09-17 33:08

第257回 【対談】コロナ後の人材確保と定着に必要な事は何かを語る(後編)

今回は、サニフラおたよりフォームから応募がありました、ラジオネーム ジャイ子の娘はジャイ美さんからのテーマを取り上げております。前回の続きでコロナ禍の人材確保や若手社員の定着の上で必要な事、そして環境保護やSDGsを意識した企業活動の取組に関して等、若手実務家社労士と語りました。


【ハイライト】

・企業が高卒採用や高校生を募集する上でのポイント

・SDGsと企業ブランディングについて

・チェーンカフェvs純喫茶

・人々の嗜好とコミュニケーションの変化

・高校生を雇用する上での労基法上での注意点

・学歴社会に代わる良い日本の組織とは?

・人物本位の人材採用の流れについて


本エピソードの前編のリンクはこちらです。

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000535309821


~お知らせ~ 

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。 

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。 

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。 


パーソナリティー:田村陽太 

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナーとしてPRブランディング事業も手掛ける。 


カバーアート制作:小野寺玲奈 


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社労士ラジオ  サニーデーフライデー
果たして、あとは高校生の方が働いてくれるのだろうか というところがあると思いますけど
大田和さんが、この年スターバックスの股本社労士だったとして
この高校生の社員投与、高校生のバイト採用を開始しますって
どうしたらいいですかって言われたら、どういうところで提案していきますか?
その高校生の方を殺到させるように
殺到させるように?
どうしていきますか?
殺到するでしょ?何も言わなくたって
するかな?するだろうけど
女子高生みんなあれでしょ?
フラペチーノの最新作のこと、みんな気にしてるでしょ?
そうだね
なんか第三者かどうか言わなくてもね
ブランド戦略が上手くいってるような気がするけどね
確かにね
フラペチーノ戦略が上手くいってるから、自分も店舗で働きたいですよと
気持ちになるかな?みたいな
なるね、なるし、いろんな新しいもののアイディアとか
どういう風に作ってるんだろうなってすごい気になるし
あと、店舗も内装もすごいオシャレじゃん
オシャレ
あちこち旅行行くとさ、ご当地インテリアのやつとか
ご当地エクステリアのスタバみたいなのがあるじゃん
福岡のダザイフ天満宮ってあるじゃん
ダザイフ天満宮の近くのスタバがご当地スタバみたいな感じで
そこのところと全然内装が違うんだよ
そうなんだ、どう違うの?
なんかね、より日本建築みたいな和の雰囲気が全面に出された感じになってて
そういうのも多分あそこでしかないから
普通の一般的な雪中のスタバとかを知ってると
福岡のそこのダザイフに行って
ダザイフには他と違うスタバがあるって知ってたら
入ってみたくなるじゃん
確かにね
そういうのも本当にうまいなと思うし
こういうの誰が考えてるんだろうなっていうのは
そういうのもすごい知りたいわ
確かにチェーン店のコーヒー屋だと
どこ行っても同じサービス同じ商品だからチェーン店とかあるけど
さっき太田は言ってたけど
地方ごとにご当地のものを作って
03:02
どこ行ってもチェーンの商品だけども
ちゃんとその土地ならではの楽しめるみたいな
そういう工夫はすごいよね
すごいと思う
確かに
今聞いてて思ったけど
いろんな商品だったりとかエクステリアとかインテリアとか
来たお客さんが
なんでこういう風なものを作ってるんだろうって
ちょっと疑問に思わせるようなコンセプトというか
そういうのが鍵なのかなやっぱ
求人がいっぱい来るような仕組みというか
なんでしょうね
あんまり土地の方は詳しくないので
わかんないですが
そういう一つの要素ではあるんじゃない
そうですね
こういうスタバみたいな動きが他のチェーン店というか
生まれますかね
飲食店とか他のトトールとかコメダとかも
ついづいしていくんでしょうか
どうでしょうね
あんまりフラペチーノ豪華にするっていうのは
あんまり他作もたくらないよね
あれはスタバの路線なのかな
なんとなかったらフラペチーノみたいなのが
いくつもいくつもあるのはスタバだけだよね
そうだね確かに確かに
でもWi-Fiはかなりスタバの戦略を他社が
受注してる気がする
今どこ行ってもだいたいWi-Fiがあるし
コンセントがあるしみたいな感じだよね
グッズ?
スタバってグッズもあるじゃん
あれはタリーズコーヒーが真似してるよね
どっちが先にやったかわからないけど
売ってるねカウンターの近くに売ってますわ
タンブラーみたいな
あのタンブラーとか妙に欲しくなんない
欲しくなるねあれね
欲しくなるよね
冷静に考えてみると別に必要ないから買わないんだけど
めっちゃ購買意欲誘われるよねあれ
あー確かに
確かにそうだね
本当にかっこいいし
福岡にいた時にご当地マグカップ
福岡デザインのスタバのマグカップが
どうしても欲しくて買っちゃったんだよ
今でも普通に家で使ってるんだけど
あれ買っちゃったし
あとはねストロー
シリコンストロー
スタバとかカフェよく行くから
ストロー1回1回使い捨てするのもったいないから
シリコンのストローを700円くらいしたんだけど
06:00
スタバックスってロゴ入ってるやつで買っちゃったんだよ
えらっ
そんなの売ってんだ
そういうのがあるのよ
それを持ち歩いています
それはずっと洗剤とかで洗って
使い回しできるのストローは
もちろんもちろん
この中を洗うための専用のたわしがついてるんだよ
ウォーターだからね
そうそうそう
ウォーターだけにね
このストローの中細いじゃん
このサイズに合った絵がついた
細いたわしも一緒に入ってるの
それでストローを家に持って帰って
このシリコンストローを洗うと
すごいね
そういうのを作ってんだ
面白い
そういうのを衝動買いさせるよね
あそこのグッズコーナーは
環境にもいいことしてるんだね
環境にいいしいいと思って買っちゃった
なるほど
チェーン店というかコーヒーチェーンだから
率先的にやっていくっていうのはすごいですね
そっちの方面は環境問題に対する
いろんなアクションはぜひリーディングカンパニーとして
たくさんやってほしいよね
そうですね
確かに
なんか
マグカップにしますかとか
マグカップにするか
普通の紙カップにするか
効くじゃんあそこ
あれって多分そういう理由だと思うんだよ
そういう理由っていうのは?
紙カップだとゴミが出るじゃん
環境を考えているお客さんは
マグカップを選ぶと思うんだよね
だからそういう選択肢を作ってるんじゃないかなと
そういうことね
確かに聞かれるもんね
確かに確かに
あとはこのストローをさ
紙のストローって最近あるんだよ
あるねあるある
プラスチックじゃないからちゃんと分解されるみたいなやつ
あれ確かねセブンイレブンかなんかで採用してたかなと思うんだけど
話題に一時期なってからだいぶ
スタビになってきちゃってるから紙ストローのことが
ぜひスタバが紙ストローを導入してほしいなと思います
一時期流行ったよねニュースとかで結構上がってたよね
一時期なってたよね
09:01
確かにそうだね
すごいこれ思うんですけど
スタバが2000店舗大勢になるじゃないですか
ドトールも1000店舗って言っても結構多いじゃないですか
米田も899と
ほぼほぼ喫茶店がチェーン店が結構占めてきてるじゃないですか
僕チェーン店も好きなんですけど
結構純喫茶っていうか個人でやってるとこがめっちゃ好きで
汚い汚いって言ったらあれだけど
汚いって言ったら
昔からやってそうな入れ立ちで
暗い感じだけどマスターがコーヒー入れてくれるような
ソファーは赤紫っぽい古い感じの
ソファーが置いてあるようなところがめっちゃ好きで
よく自分行くんですけど
そういうのを選ぶ人たちが少なくなってきてるのかなっていうのはあるよね
そうだね
思考的にも
コーヒーを味とか新しいアイディアとか
商品の価値とかにお客さんが結構求めがちだけど
そこにいる喫茶店の常連さんとか
あとマスターの関係性とか
そういう喫茶店の中にいるっていうところよりも
もうちょっと違うところに
別に何でもいいからこの商品さえ買って
影響されればそれでいいんだなみたいな
人々の思考が結構単一化されてるような
ところが影響してるのかなって思ったりもするんだよね
なんかスタバって
スタバの話に一瞬戻るんだけど
スタバが第三の場所っていうのをコンセプトにしてるって聞いたことある?
聞いたことある
家庭と職場が第一第二で
第三の場所がスタバっていう
そういうコンセプトらしいんだけど
まさにスタバって本当に居場所を提供してる
友達とかとおしゃべりをする場所を提供してるんだと
商品ももちろん結構凝ってるけれども
やっぱり一番は居場所を提供するっていうコンセプトで
特に日本では事業展開してるっていうのが結構言われてて
これはまさに今田村が言った
純喫茶とかとは全然違う方向性だよね
そうだね確かに確かに
スタバって本来本屋さんで読んだんだけど
12:03
アメリカのシティアトルで生まれた会社で
アメリカでの事業戦略としてはどちらかというと
第三の場所動向とかじゃなくてコーヒーの味
味が受けてアメリカでは広がったんだけど
日本はそうじゃなくて第三の場所っていう場所の提供で
言われたっていうのを何かで読んだ
なるほどその若い方とかでもそのカフェで居心地よく居れるみたいな
確かにそれはありますね
でも純喫茶とかもスタバにはない居心地の良さがあるよね
そうだね人間味あふれるというかマニュアルがない感じというか
商品このメニューにはないけどもマスターとの関係性が良ければ
これ作ってあげるよとかちょっとサービスしてあげるよみたいな
お店に来てみてやっと新しいサービスがどんなものが出るかが分かるっていうか
スタバとかだったらチェーンとかだったらある程度メニューがこんなものが当然
今日はその日にそのコーヒーだったりとかケーキとかが絶対あるっていうのは分かってきてるけど
純喫茶とかだったらその日に来てみてもしかしたら新しい出会いが生まれるかもしれないとか
ちょっと新しいことが分かりましたとかそういうのがあるから
それもチェーンとは違って良いところもあるのかなと思ったりするけど
人々の思考性っていうところがやっぱりちょっと均一化っていうか
求めるものが結構狭まってきてるのかなっていうのは感じますね
そういう田村が今言ったようなことよりは店員さんと喋るんじゃなくて
友達と喋るであったり取引先の人と商談をするであったり
あとパソコンを開いて作業するであったりね
そういうもののほうがニーズとして高いんだろうね
そうですね
確かに確かに
でも田村が言うの分かるわそういう喫茶店のオーナーと喋るみたいなの憧れるもん
よくNHKの連続テレビドラマ小説よく出るじゃん主人公とかが喫茶店で
喫茶店のおばあちゃんかおじさんかなんかのオーナーが会話に加わってくるじゃん
行きつけの喫茶店とよく行ってみたいな
15:03
だいたい主人公なり友達なり誰かが喧嘩して家飛び出してってさ
だいたいその喫茶店にいるのね
困ったらカフェに行ったら誰かしら会えるみたいなねいつも冗談と
そういうのを見るとこういう喫茶店いいなって思うし
そういう喫茶店のおじさんとかと関係を築きたいなと思ったりするけどね
そうだねそういうニーズまだあるっちゃあるんだろうけど
大多数的にはそこまでコミュニケーションに重きを置いてない人が増えてるのかもしれないですね
自分の知ってる中とか会社の取引先とかとの関係でのそういうので
スターバックスだったりとかチェーン店と使うっていう目的はあるけど
今日は何かに出会えるだろうからなんかちょっと新しいことに出会えるだろうかみたいな
そういうコミュニケーションを大事に行動するような方もしかしたら減ってきてるのかもしれないなと思ったりしますね
そうだね
そういう流れだからこそやっぱりスターバックスとかも
結局喫茶店を使う方っていうのがやっぱり均一化されてるから人材採用に踏み切ろうと思ってお金を投資しているわけで
そういう人々の思考がもっと多様化されればもっと違うような形にも変わっていくのかなと思ったりしますけど
スタバの哲学は同じ哲学を教育で広めていけば
真面目に働いてくれる従業員がいればいくらでも規模拡大できるからね
どんどんどんどん同じような店舗を増やしていくことができるよね
一方で純喫茶みたいな個人個人のそれぞれ違う店舗の良さっていうのは
他店舗展開していくことはないだろうね
そうですね
確かに確かに
それはありますね
じゃあそろそろジャイ子の娘はジャイミさんの回答にちょっと近づいていこうかなと思うんですけど
やっぱり人の数が減ってくるから働く人間のアウトガイっていう理解でよろしいのでしょうかっていうところの回答に
私たちなりの回答をしていきたいと思うんですけど
どうでしょうか太田さん
そうですねまあでもアウトガイでしょうこれは
アウトガイですか
アウトガイっていうか今全然伸びてる企業だから
さらに事業拡大していく中で採用していく戦略なんじゃない
18:02
そうですね
やっぱり女子高生男子高校生もきっとそうだけど絶対働きたいって思う人は多いと思うんだよ
だからきっとうまくいくんじゃないかなと思うよ
就職口が確保したいっていう方もいますしね高校生でも
そうですね
あとやっぱ新しい若い方の価値観の取り入れっていうのもあるかもしれないですね
そうだね
大学卒業してからよりも高校生だったらまだ10代ですから
10代の感覚っていうのをメニュー開発とかに生かすっていうのも結構大事なことなのかなとは思うので
そういう理解新しいアイディアを取り入れるっていう意味での採用っていうのもあるんですかね
そうですね
あとは高卒の方を採用する際採用というか雇用する際の注意点としてはあれですかね
お給料の払い方で直接払いの原則ってありますよね
ありますね
よく高校生の保護者が来て私この子養ってるので私の口座に振り込んでくださいみたいなことありますけれども
高校生は直接払いの原則があるので高校生が働いたら高校生に直接手渡しとか振り込みとかしなきゃダメですよね
そうですね
ちょっと付け加えでお話し
お子さんを働かせるときはお子さんの銀行口座を作ってあげて本人名義の口座に振り込んでという必要がありますね
そうですね
あと前回の70歳定年とかのお話もありましたけど働く人の年齢が上がってきてるので
その分若い方ってどんどん人口が減ってきてるじゃないですか
早いことそういう方を社内で採用していって確保することによって
高齢者の方が若い方に教育するという機会を増やすという意味でもあるんじゃないかなと思っておりますね
教育体制というか社内の若返りというか
せっかく高齢者が社内で雇用されてるわけだから
早めに若い高校生とかを雇うことによって業務の引き継ぎというか
そういう意味でもちょっとあるんじゃないかなとは思ったりしますね
ただスタバに70歳の人いないけどな
見たことないよね
60歳定年マギアというか食卓なのかな
わかんないけどそういう方たちの教育というかね
本当スタバって年配の人働いてないよね
いないよねいるのかな
全然見たことないんだけど
本部にはいるのかな
本部にはいんじゃん
本部にはいるのか
確か店舗には全然いるイメージないよね
全然いないよね
21:01
スタバの社内制度を見てみると
今まではジェネラリストというか総合職を目指す方のコースと
スペシャリストというか職種限定のスペシャリストを目指すようなコースが2つあって
それをこの高卒の一括採用で
それをコースを一本化するみたいなところもあるらしいので
高校卒業の方でも上に行けるというか
修正できるよってところの道を広げていっているのもあるらしいですね
他関係ないと思いますけどね高卒でも大卒でも
大卒でもできる人はやっぱ尊敬できる人は尊敬できるし
大卒でも大卒でも尊敬できない人は本当に尊敬できないし
学歴で見ないような社会にしていきたいですね
どう思いますか
学歴ね
日本人がみんないい大学いい学歴の人が
できるって思ってる日本人は多分あんまりいないと思うの
そこが原因じゃないと思うんだよ
責任の押し付けの問題であって
採用をする部署の人たちが
リスクのある人を雇いたくない
リスクがお金かけて雇って
その人があんまりうまく育てなかった時に
責任を負いたくないっていう日本人
特に強い感情なのかなと思うんだけど
だから俺らはちゃんといい人材を採用したぞと
あとは現場のせいだ
っていう風にしたいから
仕事ができるできないの分かんないじゃん採用の段階で
明確に
エビデンスじゃないけど
ちゃんと文字で
誰もが納得できる客観性のあるものとしてはやっぱり学歴が
どうしても残っちゃうから
いい大学から取りました俺たちは悪くありませんっていう風に採用の部隊が
言いたいからいい大学の人をやっぱり取りたいっていうのはあるんじゃない
大田さんそれ深い話ですね
絶対そうだと思うよ
人事部も採用したけど上に通さないとエビデンス持ってかないとダメですもんね
日本人が絶対いい大学を出てる方がいい仕事ができるっていう風に思ってる日本人が多いからじゃないと
24:02
みんなそれ違うと思ってる
実際違うもんねそれは
その倫理を通すためというか社内誰もが納得してこの人は優秀ですなぜなら学歴も高校高でっていうのは言いやすいというか
一部の超有名企業は
早稲田の人は早稲田会とか京王会とかね社内でもなんかそういう派閥というか
そういう形成されたりするみたいだけど
そうじゃないところは本当にあると思うよ
とりあえずいい大学のやつを取っておけば
仮にそいつらが社内で戦力にならなくても採用した人事部のせいじゃない
確かにね
それはあるよね
なんか今大田の話聞いて思ったんだけどさ
脱線するけど履歴書?履歴書もさ今までJIS企画っていうやつでさ決まってたけどさ
なんかあれも厚労省から履歴書はこういうやつで使ってくださいみたいな
フォーマットが出たじゃないですか
それもなんか今までだったら男性女性って書かせたけどそれが書くところがなくなったし
なんかそういう住所通勤時間が何分何時間かかりますかっていうのも書かせなくなったし
結構その人がどういう人かっていうのを能力とかモチベーションとかそういうところ見てくださいって
人間志向のところが結構今目的にあるじゃないですか
そうなんだ
なんかね今最近厚労省の方でも結構推進してるんだけど
これをスターバックスさんとかが率先的に人物採用ですよってところを示すためにもこういうのを始めてるってのもあるかもしれないね
学歴じゃないですよと
出生のコースとかも高卒高卒でも大卒でも一緒ですよと
それは早かれ遅かれ自分が職業に就きたかったら職業に就いてもいいし
それは別に大学卒業してそのタイミングで働きたいなったら働いてもいいし
研究したかったら研究者になって教授になったけどやっぱり働きたいと思ってスターバックスで働いてもいいし
そういう社会になっていくのも走りとしてやってくださってるのかなと思いましたスターバックスさんが
ちょっと脱線して思ったんですけど
どう思いますか
スタバはどっちかというとスタバで働いたら就活必要いっていう
プラスイメージのブランドが確立してるから全然高卒大卒とか気にしてないと思うんだよねあそこ
27:03
そこ別にあれでしょ高校生雇いますって言ってるけどじゃあ偏差値50以上の高校生しか取りませんってことは多分やんないと思うんだよね
そんなの全然重要視しないだろうし多分社会人になっても全然関係ないと思うから
そういうところをまさに体現学歴とか関係ないっていうことを体現してる機構ではあるよね
それはあるよねそれをさらに加速させるっていうかそれありますね
じゃいこの娘はじゃいみさん回答はできましたでしょうか私たちの回答で十分でしょうか
あとじゃいみさんの話は関係ないんですけども
なんでしょうか
やっぱり環境問題への取り組みをしっかりやってほしいですね
それはどういうことでしょうか
グッズのコーナーにさコーヒーの豆売ってんじゃん
売ってますね
一歩一歩放送しないでさ袋を持参してそこで何グラムくださいって言えば袋に詰めてくれるみたいな
そういうサービスやってほしいですね
今はやってないのそういうのって
袋を買わないパッケージに入っててそれをレジに持って行って買うんだけど
これ結構家でスタバの豆のコーヒー飲むのよお湯入れて
だから粉だけ中身だけ欲しいから中身だけ売ってくださいっていうのが
あとね
物申し出ですね
あとねこんだけスイカとかスタバックスカードとかクレジットカードが普及してるわけじゃん
キャッシュ以外のツールがそれらのものってインターネットに結びついてるわけじゃん
クレカで買えばクレカの利用状況はネットで分かるしさ
それこそスタバックスのアプリを僕ダウンロードしてますので
そういったアプリの方法もあるのでレシートをなくていいんじゃないかな
そっちで見ればいいし
なんかすげえいっぱいレシート出されるとゴミになるし
これいらなくねみたいな感じがするから
現金じゃない人はレシート廃止しようぜっていう
30:02
そういう環境問題の取り組みをぜひちょっと喫茶店会のリーディングカンパニーとして率先してやってほしいですね
そういうのもゴミになってきますもんね
なってきますね
今経営者とか経費生産とかもクラウドで全部ペーパーレス化でもできてますからね
そういうのは可能であればそういうのも一つですよね
全然できると思うんだよね
じゃあ太田さんのスタバへの提言ということで
サニーレイフライディーからまたスタバに改善提案しますか
そうですね
改善提案とかまた聞いていただければ嬉しいですね
どっかのスタバの店員さんが聞いてくれてると
そうですねありがたいですねありがとうございます
じゃあ今日はジャイ子の娘さんはジャイミさんありがとうございましたのリクエストいただきまして
ありがとうございました
他のリスナーさんもぜひぜひどしどしとまたリクエスト送っていただければ嬉しいですねこうやってね
そうですね
個人的な登場機会の多い太田さんのコメントが秀逸でということで
秀逸ではないかもしれないけどなんかすいませんね
悔しいな
太田さんの話の方が面白いですよ
毎回楽しみに聞かせていただいておりますって書いてますよ
太田さん期待されてますね
本当にね間違ったこと言ってるんじゃないかなと思って本当にね怖いんだよね
間違ったことよりもやっぱりあれじゃないですか太田さんのその意思というかパッションというか
そこらへんとかがと鋭さとかコメント鋭さがやっぱりいいんじゃないですか
そうですか
じゃあまたねぜひ送ってくださいリクエスト
お願いします
サニーテイフライデーはツイッターをやっておりましてアカウントは英語でサニーテイフライデーと検索していただければ出てきますのでぜひともフォローしてください
またアップルポッドキャストで聞いていただける方は購読ボタンを押していただきぜひとも評価とレビューを書いてくださいお願いします
おかげさまではポッドキャストランキングでですねアップルの今10位ぐらいまでマネジメント部門で来ました
おめでとうございます
ありがたいですね本当に皆さんにアップルで聞いていただいているということでこの調子で聞いてくださいぜひお願いします
お願いします
はいそれでは本日のゲストは社会保険労務士の太田さんでしたありがとうございました
どうもありがとうございました
シャローシラジオサニーデイフライデーDJの田村洋太でした
それでは次回もリスナーの皆様のお耳にかかれることを楽しみにしております
33:02
今日も気をつけていってらっしゃい
33:08

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