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【社労士ラジオ サニーデーフライデー】
この番組は、国内・海外問わず 放浪が大好きな国際派社労士DJのポッドキャストです。
明日から週末だ!とウキウキするような そんな昼下がりの金曜日の気持ちになれるトーク番組を作っていきます。
番組へのメッセージ、ご意見、ご感想、 番組で取り上げてもらいたいトピックなどなど、
どしどし応募しております。
タカギさんに甘えた方がいいじゃないですか。
一緒にパーって、キャンキャンキャンキャンって。
優しいから、タカギさん。
あるんですよね。尖ってるところがあるじゃないですか。
尖ってるところだろ。
尖ってる専門性があるんですけど、 妙に丸め癖があるというか。
確かに、もったいないよね。
丸め癖になってる。
昼話してた、いいティラミン。
それは多分性格の問題かもしれない。
コンサルタントの中小企業診断士クレームあるあるで、 第一位は上から目線なんですけど。
人の話を聞かない?
第二位は、はっきりしないらしいですよ。
タカキ調べですけど。
タカキ調べによる構想で、
こういう道もあるけど、こういう道もあっていくつかを示して、
それは僕は正しい姿勢だと思うんですけど、
僕はこう思いますよっていうのがない。
これとこれとこれがあるんですけど、どうしますかみたいな。
投げると。
軽視はしないのは、どれ取ればいいんだよみたいな話で。
ちなみに僕はこう思いますよって言ったら、
それは多分OK。
僕まさにそれです。はっきりしないって。
これもありますね、これもありますね。
ああ、それ無理ですね。
さっき言っちゃえば無理だよね。
それクレーム第二位です。
いや、それそうだな。それしなきゃダメだと思う。
それはどう対処するとかあるんですか、自分で。
そこは直したいなとか、こうなりたいなと。
未来の自分はこうなっている中には、
さっきりしないともう完全に無くなっているという絵は描けないと。
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今はちょっと言い切る練習をしているんですけど、
あやさんとかがラジオを聴いてくれたら気づいてください。
言い切る練習をしている。
こんなに話が入らないと言い切る練習を僕はしているんですよ。
なのでそういうところでちょっとずつ自分の意見を入れていって、
やっとかしてでもっと言い切るっていうのを重ねていく。
言い切るってのはどういうこと言い切るんですか?
え?
どういうことですか?
単純にいろんなことを田村さんがいろんなことを話していても、
最後は着地しようと思ってフワッてこう。
思うんですけどどうですかね。
それはこうしなきゃダメだよとなったらこういう理由だよ。
今練習中。
練習中なんです。
それは僕の心の問題というか、ちゃんとできていない。
フワッとした方があるので、精神的な問題だと思うんですけど。
これをやりたくなるとかしていきたいんですよ。
あとは知識をつけて習得を考えていく。
知識はいらないんじゃない?
だってもう資格も持っているかもしれない。
あとはこうまとめて、まとめるだけでもブログを書くだけでも
すごく勉強になる。
僕はこう思いますって言い切れるくらい超考える感じがする。
いやそうです。
いやそうです。
朝か夕か。
いやそうです。
だってそうじゃないですか。
言ったことが正解かどうかなんてやってみなきゃわからないし、
やる制度でもよるし。
本当に田口さんが聞いてくれたのは、
誰が、それは俺の統合計でもそれが正解だとはわからないから
自分の理論をつなげてやるっていう話を聞いて
それはそうだなと思ったんですよ。
それを聞いて僕はすごく楽になったんですよ。
専門的なことを言えみたいな。
そんな知識とかがすごくないんで。
だったらお前の論理、論理でなんとかなんとかしろよっていうのは
それはしっかり自分の頭でもできるなって思ったんですよ。
知識だけじゃなくて、論理だけで喋るっていうのは
僕の頭でも考える時間があればできるなって思ったんですよ。
それをする癖をつけようと思ったんですよ。
それが僕が今日言いたかったことです。
今のとこまだちょっと見えないですね。
見えないです。
こういうとことが終わってから。
僕は沈黙苦手なんですよ。
やばいっすね。
沈黙苦手なんです。
クロージングするときも沈黙が大事って言ってたんですよ。
超大事ですよ、たぶん。
高木理論だったときの沈黙っていうのはクロージングのときには意識して使うんですか?
使います。
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めちゃくちゃ使いますよ。
すごい我慢する。
すごい我慢するんですよ。
お前もすごい我慢するんですか?
すごい我慢しますよ。
相手が考えてるときに言っちゃうと思考を止めるから
言わないです。
意図的に我慢しますよ。
沈黙苦手です。
いきなり我慢するみたいな。
沈黙に強いですね。
沈黙できる人少ないですよね。
僕できないです。
言っちゃいますね。
自信の速さが現れたと思います。
我慢なんじゃないですか。
それはもう我慢。
僕だと嫌ですよ。
今ぐらいの沈黙感は全然普通ですよ。
今ぐらいからさらにもう一歩我慢するのは結構自分ですよ。
大事にすることはビジネス的な会話しかできないとダメだと思う。
ビジネス離れて人間として会話できる人じゃダメだと思う。
だから沈黙をあえてするとかそうしたくないです。
向こうがそういう戦略を取るんだから僕はそういう戦略を決めたくないです。
じゃあ見舞いされますよ。
あなた戦略で僕のこと狙い下げましたね。
ああそういう人なんですね。
僕はそういうふうに思います。
ちょっとネガティブに堪えすぎて
僕から見たらホスピタリティなんですよ。
相手が考えているところに我慢できないから話しかけちゃうわけじゃないですか。
自分がそれに耐えられないから守りたいからですよ。
相手は考えているんだよ。
考えているんですかね。
そう考えているんですよ。
沈黙しているから考えているんですよ。
それはプロワークスタウンスだから沈黙はいけないみたいな。
自分が耐えられないから守りたいからですよ。
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それはプロワークスタウンスだから沈黙はいけないみたいな。
自分が耐えられないだけでしょ。
ちなみにセミラーとかも沈黙とか作ったほうがいいですからね。
人はそれぞれペースがあるんだから
投げかけてちょっと行くとかっていうのは
これはもうセオリーですよ。
それは営業のためとかになっちゃうと
それはいやらしくなっちゃうけど
相手のペースに合わせるんですよ。
すごい今日勉強になるわ。
本当に昼からもそうですし
この感じなんですけど自分の耐えりしか考えていない。
ディルの話なら言ってみ。
イラっとした話。
イラっとしたエピソード言っていいですか。
聞きたいですね。
僕本当最近イラっとしたことがあって
東京都のバスに行ったんですけど
すごい雨で
ちょうどラッシュアワーの時に帰ったんですよ。
トバスの停留所って5人くらいしか入れないんで
傘すごい並べたんですよ。
傘さして8人目くらい並べたんですよ。
すぐ土砂降りで
バスが来て
すごい混雑しててギュンギュンだったんですよ。
僕はバス入る時に
めっちゃ濡れた傘を
水払って入ったんです。
僕がちょうど入った時に
隣のサラバ屋のところに行って
傘を閉じようとした時に
水滴がサラリーにかかっちゃったんですよ。
僕はごめんなさいみたいな感じで
言ったんですけど
めっちゃ舌打ちされて
なんで舌打ちするんだろうと思って
ごめんなさいと。
僕はバスに入る前に大雨が降ったんで
傘を振りました。
頑張って水しぶきを取ったくもりなんですけど
ギューギューだってかかっちゃいました。
その人に舌打ちした人に言ったんですよ。
言ったら全然知らんぷりに
無視してきて
すっごいイラッとして
事情を説明して
ごめんなさいと謝っているのに
舌打ちしてくる人の心の狭さ。
腹立って
なんで無視するんですかと言いそうになったんですよ。
なんで止めて
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イライラしちゃったら
その話を皆さんと聞いたんですよ。
どう思いますかと言われた時に
なんでそこまで
相手が
そういう風に
自分が思ったことと違うことをしたからって
起こるんだと。
その人にとっては
それが最大限の表現だったかもしれないし
別にそれは
いろんなことも考えてたかもしれないし
いろんなことがあるのにも関わらず
なんで自分がそれをしてしまったのっていう風に
話を聞いて
自分本位でしかない
自分が思っていた行動をしたのに
それに対して求められていない
その人を是正したい
自己満足の塊みたいな感じで
思ってしまったんですよ。
若いからそうなのか
大人になって
若いからじゃなくて
知識があればダメだなって
分かって
そういう風な起き目だったんですよ。
どう思いますかってことですか?
そういうのでムカつくことは
あってもいいと思うんですけど
僕はその立場で思います。
それに対してイライラしている
真摯に無視すると思います。
それが2秒くらいで切ってあると思います。
僕はもうお昼に熱弁したので
やり切ったらしくて
怒るとかよりも悲しい気持ちは
なりそうだなって思いました。
その人が暗い気持ちになって
明るい気持ちになってほしいなって
僕は前提したことによって
今高木さんが
タプラさんの気持ちになって
言ったんだけど
タプラさんがその人の気持ちになって
完全にすれ違って
そういうね
一生懸命やったのに
悲しいねって思うかもしれないけど
そのパワーってこっちにしか
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喪失しようじゃないからね
5割くらいは中島さんと同じ
自分の思いでしか考えていないなって
相手のフェイスをチーニングすることも
相手にとっては大事な時間なんだなって
僕は考えていなかったです。
相手をコントロールできないのは
当たり前だから
相手をコントロールできないのは
当たり前じゃないですか
こういう風にしてほしいなって
自分はやったけど
そうならないの?
それに対してモチベーションを下げるって
すごいエゴで
自由意志あるんだから
できないのが普通でしょって
僕は自分に言い聞かせるようにします
例えば提案して返事が来ないとか
断られたとかあるじゃないですか
そういうときはモンモンするんですよ
そういうときはそうやって自分に言い聞かせる
それすごい大事ですね
お客さんにも意志があるから
提案されて
なんで断ったら
なんで俺の提案を断ったら
でも言われたら
僕が提案して
そういう条件合わないから
ごめんねって言ったら
多分あざけんなよとか言ってきたら
嫌でしょって
自分だって断るじゃないですか
99%中島さんと同じ
大人っぽく言うとそうなんだけど
それは結構レベル高い気がしてて
それよりも
この時間無駄って思った方が
僕は受け入れやすい
中島さんはそんな感じだったんですか?
素晴らしいできた大人です
そうやって思えないじゃないですか
古原さんは個性でいて欲しい
僕のこと個性でいて欲しい
それを感じたのが
田村さんの個性だから
感情的になることにいいことは何もないです
感情がない世界って
寂しくないですか?
18:00
自分が激行するというか
イラっとすること自体って
そんなに意味あるんですか?
生産性とプラスに例えることって
あるんですか?
ムカついてやっつけることに
パワーを見つかるのか
ムカついて静かに消えるのか
僕は静かに消える方を選ぶタイプなんですけど
その時やっつけたかったんですよね
ゲームがこんな悪いっていうのが
今日すごい反省しています
これはでもなんか
別に大した問題じゃないと思います
悪いとかじゃなく
それが田村さんの意見だから
悲しく言ってくれた人たちは
田村さんとは違う考えを持っているって話です
いかがでしたでしょうか?
サニフラトーク
次回もこのお話の続編をお送りします
魅力的なお話たっぷりです
お楽しみに
シャローシュラジオ サニーレイフライデー
DJの田村洋太でした
それでは次回も
リスナーの皆様のお耳にかかれることを
楽しみにしております
いってらっしゃい
