大阪グラングリーンの魅力
ビジネスからカルチャー、観光、エンタメまで、今宵はスナック翔子で一杯を、水星代表の龍崎翔子が常連客の金井塚さん、高見さんと共に、世の中で話題になった、気になったトピックと、今考えていること、興味があることを、居酒屋談義的に縦横斜めに語り散らかすポッドキャスト番組、脳をほぐして文化を耕すための一夜。
はい、ということでですね、今うちらは大阪グラングリーンに来ております。
このね、すごいね、景色がね、すごい開けてるんですよね。この梅田の梅北のど真ん中で、こんなに緑が見えるものかみたいな。
なんか京都に結構暮らしてると、思うんですけど、京都と大阪って割とカルチャー的に断絶してるというか、
京都の友達と一緒に、今度新西橋行こや、みたいな、ならない。
ならない。
大阪の人も、京都好きやからちょっと、みんなで一緒に鴨川行こか、みたいな、絶対ならない。
鴨川には確かにならない。
清水寺とかもしかしたら行く人おるかもしれんけど、ここはやっぱりこう、隔てられてるなっていう感覚があって、
気づいたら大阪がなんかめっちゃ綺麗になってる。
なんかね、小東京みたいに結構なっております。北は特に。
グラングリーンも今日初めて来たけど、まだグラングリーンの新小町エリアに行けてないんだけど、
なんかこんなに緑豊かやったっけな、みたいな。
話題っすよね、グラングリーンは。
話題です。
ネットで都市計画、界隈移民とかからしても。
概ね結構好意的な意見が多いですか?
いや、そう思います。
土でかい宮下パークみたいな感じに言ってるけど、
土でかい宮下パークの屋上の芝生空間があるみたいな、思ってたらいいのかな。
なんか僕のイメージはミッドタウン的な、六本木のミッドタウン公園的なものを作ったのかな。
日比谷公園ときの?あ、違うか。六本木の?
六本木のミッドタウン。
日比谷じゃない方のミッドタウン。
日比谷じゃない方のミッドタウン。
でもあれは、セントラルパークをそのまま模したみたいな話。
まあ、そうです。
あれは半分ではですか?
いやいや、模してます。
もちろんサイズは違いすぎるんですけど、
ね、全然ね、希望感は。
これ多分何とかしようってなってから30年後に仕上げたプロジェクト。
もう何十年ですけど。
最後の一頭地、JR貨物の。
都市開発と文化の断絶
でも具体的にその最後の一頭地って言われてやり出した頃に、
僕その都市計画学とやったんですけど。
確かに、大学院の。
セントラルパークとかハイラインとか、
ニューヨークの都市再生的なスキームとか事例がすごくベンチマークになって、
なんか全国でやっぱそういうのが。
大阪もなんで大都市なんですけど、そういう緑地とかないとか、
環境悪いみたいになって、ニューヨークが一番それ、その最先端ニューヨークなんで。
治安悪すぎ、最低の場所になってたっていう。
都市公害の推進国みたいな。
市長が変わってグルーブバーグになって。
アイラブとかニューヨークやってみたいな。
あるんですけど、なんかその時の思想をめっちゃ感じるんで、
なんか、やっぱ町づくりで10年かかんねんなって僕は、
グラングリーンがオープンして思いましたね。
緑になる前はなんやったん?大阪公園?
貨物の車庫の公園。
茶色の線路と土、地面みたいな。
ほんとそのイメージある。
それこそ大阪駅来て降りたら、ダンジョンがあるんだけど、
基本工事中の縦看板みたいなやつが永遠に続いてる街みたいな。
それが30年以上そうやったんで。
そうですよね。
実際そうなんですよ。
宮下公園とかと違うところでいくと、
宮下公園とか渋谷区だったものが三井不動産になってるんですけど、
その辺で公園っていう言葉の意味に対してバトルがあるわけなんですけど。
公共のものなのか企業のものなのかっていう。
これに関しては一貫してもJRです。車庫なんで。
でも民間でもないし。
反環みたいな。
もちろん大きな形なんで反環、反民なんですけど、
そこが違いではありますよね。
JRとしては貨物の車庫とかぶっ潰してファーマンとか建てた方がいいやん、
みたいな考え方は絶対あるじゃないですか。
それをめちゃめちゃよくツイッターとかで見て、
ようこのみんなの公園にした、この決断が今の日本でできるんだみたいな。
これはどういうからくりというか、なぜこれが可能だったんでしょうか。
完全に民間でもないんですよ。
大きな開発とか敷地を再整備したり用途変えたりとか、
用席緩和を取ったりすると、
民間の事業なんでその中でスキンできますよっていうわけではなくて、
いろんな許可を取っていったりするわけなんですけど、
そのトピックの中ではやっぱりこう、
大阪一新の回というか橋本さんがいた時から、
ここどうしようと。一番最初はスタジアムにしようみたいな。
最近多いですよね。
ターミナル駅、接続スタジアム、長崎しかり、横浜しかり。
東京にも新国立できる前に、
ここにアリーナとスタジアムにしようっていう話から始まって、
平松さんの時からそれ言われてたりとか、
なんでJRが単独で開発して何とかするもんではそもそもなくて、
行政も指針を示してるし、
民間のディベロッパーも入ってこないと何ともならないものであったのは確かっていう感じです。
商業施設の現状と課題
梅北2基なんですよ、グラングリーンは。
1基はグランフロント。
なるほど。
グランフロントとグラングリーンなんですよ。
そういうことか。
そうです。
グランフロントはもっと10年くらい前にオープンしてて。
学生時代、2015年とかね。
あれでね、JRの大阪駅もすごい綺麗になって。
綺麗になりましたね。
グランフロントにつながってみたいな。
そうなんですよ。
僕はこの土地、梅北と呼ばれる土地に住んで10年弱くらいにもなって、
やっぱりグラングリーンの広場できる前から、やっぱりJR大阪駅もそうだし、
グランフロントも余白が多いビルではあります。
ある種資本効率性みたいなのはどうなってるんだろうという気もしつつ、
本当にJR大阪駅前の広場とかもね、
夏はみんながコンビニで買った酒を飲んでたりとか。
なかなかこれくらいの規模の都市で、
あんな風にターミナル駅に人が地べたとか寝転がって集ってるっていうのは。
確かにね、東京駅で座り込んでるとかイメージできる。
全く想像できないじゃないですか。
それこそ宮下パークが評価されているのって、
渋谷に座る場所ないっていうパブリックに。
そこで芝生ができてるっていうところが、
だらだらしてる若者たちがいるみたいな。
でもそういう場所って貴重だよね。
公園ってそういう場所だよねっていうので評価されてると思うんですけど、
誰のパワーなのかって言われたら、
維新のパワーでもあるし、
あと安藤忠雄さんのパワーでもある感じはすごいしてます。
確かにね、
今回はVSの設計に。
あれも安藤忠雄さん。
監修だと思いますね。
彼はやっぱりシンプルに広場パコーン作ろうやみたいな、
やっぱり詐欺よさはずっとありますよね。
でもそれを許容できる懐というか、
自分のパワーがあって、
自分のパワーがあって、
一つは、
そういう都市が高度化する前の
安藤さんとかが活躍し始めた70,80年代ぐらいから、
彼のビッグクライアントは関西の大企業だったんですよ。
サントリーとか、
キョーセラーとか、
なんですけど、
っていう、
本当に大企業だったんですよ。
で、
安藤忠雄さんが、
安藤さん自体も大阪出身やもんな。
安藤さん自体も大阪出身やもんな。
今でも四角にも一時期住んでいた。
安藤さん自体も大阪出身やもんな。
今でも四角にも一時期住んでいた。
住吉野長屋ですね。
今は、
もちろんここら辺に住めば稀てますけども。
ホテルC大阪の建設をした会社は
住吉野長屋と同じ建設会社。
そうなんですか。
知らなかった。
知らなかった。
知らなかった。
知らなかった。
知らなかった。
DNAをいただいてます。
DNAをいただいてます。
あとは、
あとは、
上北のグランフロントを開発した時の事業主は
赤水ハウスさんとか三菱寺所さんとか
半球電鉄さんとか
そういう、
多分、
10社ぐらいいるんですけど。
伊藤寺さんとかも入ってたと思います。
JRのビル作ってるし。
赤水ハウスさんが
経済合理性が無視の立ち方してますし。
重点開発エリアですごい思いがあるなっていうのと
それで一気が成功してるのがやっぱり大きいと思うんですよね。
一気は成功してるんですか?
これもちょっとね、
自分から言っといてあれなんですけど
まず商業はやっぱりきついですね。
まあそうっすよね。
そうなんだ。
そうなんですよね。
そうなんですよね。
そうなんですよね。
そうなんですよね。
そうなんですよね。
やっぱりきついですね。
まあそうっすよね。
そうなんだ。
めちゃくちゃいい場所なのに
あの賃料払えるテナントがないんで
スカってしてますね。
逆に言うと飲食店とか僕、
空いててお得やなって思ってよく行くんですけど。
そうっすね。
なんか人流とか土日以外は落ち着きつつ
まあでもテナントは一応今のとこは全部
ガラガラとかテナントばっかとかではなく
一定定着してるものは定着してる。
だから高度化したら入るやん。
っていう発想って
本当なんかなっていう気がするんですよ。
高度化と。
いやまあなんてこう
緑地を作らずに稼げる床にして
やったらやれば
やれる分だけやったほうが収益生むんだから
っていうのが市場原理なんですけど
本当かなそれっていうの
要はそれにマーケットのキャップが
そうっすよね。
実際テナント何社います?
100社とか
確かに確かに確かに。
今それが埋め切れるのって
多分マンションだけだと思うんですよね。
マンションだったらなぜかみんな
何個も家持ちたいみたいな
よくわかんない金持ちがいるんで
まあそうですね住んではいないけど
投資物件としてみたいな
そう商業とかオフィスとかって
わかんないとは思ってて
多分そのビビりもあったと思います。
確かに。
緑地化して勝ち上げようって。
なるほどね。
そっちを掘ってもちょっと
タクシーが広がっちゃいますけど
でもやっぱなんか
梅田の商業施設みたいなのは
未だになんかちょっと過渡期というか
なんか模索期みたいな感じな気がしてて
今間違いなく中心はもうその
僕らが学生時代とかだった
グラウンフロントができる前の
茶屋町とかがおしゃれな
割と若者向け町だった時代から
もう梅北に完全に
そうなんだ。
そうですね。いろんなテナントとかも
ロフトも今度もう移ってくる
もうすぐ多分しまって
移ってきたりするんですけど
けどなんかどうなんだろうみたいな
みんな普段関西の学生とかサラリーマンとかって
JR大阪駅の近くで
めっちゃ買い物しまくってんのかっていうと
これはでもね
大阪の問題梅田の問題っていうよりは
商業アセットの問題だと思ってて
東京も同じ課題だと思います
そんな気しますよ
そもそもネットで買い物するから
茶屋町で服買わんでしょみたいな
で別に梅北でも買わないでしょみたいな
めっちゃベタな話をするってやっぱだから
その施設
商業施設たくさん新しくできてくるけど
個性とか分かりづらくなってるというか
大阪の都市開発と個性
過去やっぱ茶屋町は茶屋町なんか
2周目だ2周目だちょっと高級な
ブリーゼブリーゼとか
カルチャービルのイーマーとか
好きですよ
あとめっちゃ渋谷みたいな若者のヘップとか
結構その
確かにね個性が
東京もそうだよね新しくできてるやつの
個性の違いとかがあるかって言ったらないよね
基本テナントもほんとほぼ一緒みたいな
パブリック出すしかないですよね個性をっていう
ここでやっぱそうかパブリックな
宮下パークとか浅倉ヒルズとか
話題になってるもので
パブリックが話題になってる
原角さんの
原角の芸術
確かに確かに
どうしこん
そうなんですよ
だから東京の方がそういう工夫をしないといけない
気がしてて逆に言うと大阪はシンプルに
床積んでもいけるのかっていう
感じがあったんじゃないかなっていうのは
僕は大きなプランニングをするときに
なるほどねこれ以上も床積むの一旦やめよう
ちょっと大阪の中でのさらに視点ずらすと
南とか
南波震災橋とか天王寺とかもかなり
天王寺も天芝って
だいぶ大規模な広場作って
南波も南海の前が
駅前がね
古典になってるんですよ
全部いざされました
結構同じような広場作る思想みたいな感じで
ある種ゆとりがあって
いい都市開発だと思いつつ
あの辺はどういう感じでしょうか
あの辺が本当だからグラングリーンが
建築界隈とか都市計画界隈で
大阪すごいなと
その時に合わせて語られがちだったのが
まさしく天王寺の駅前とか
南波の駅前とか天芝とかで
どうぶつ園あたりとかめっちゃ増加されたとかも
同じ流れっすよね
府の側面としてはね
ちょっとそのジェントリフィケーション的な部分も
あるのかなという気もしつつ
ジェントリフィケーションではあると思うんですけど
お金持ちしか入れなくなったっていうのとは違うんですか
そうわけではないんですよ
確かに確かに
天王寺とか本当にみっぱんに開かれてて
昔だと正直ちょっと
治安が悪くて行っちゃダメみたいな感じがあったんですよ
普通にどこの家でも子供とか
ぐらいちょっとやっぱり行きづらい場所であったんですね
なんかその
そういう
占有されたジェントリフィケーションというよりは
本来パブリックな場所が
パブリックでなかったと
だけどそれをパブリックに戻したっていう
多分側面が
ようやく子供とかも
安心して生きるようになりましたっていう
スタイルなんですけど
でも逆にそこで突っ込まれてるのは
いやパブリックなのに本来はホームレスの方とかも
行けるのがパブリックやのに
パブリックなのに排除されてる目に見えない人いますよね
みたいな
そういう政治バトルには今なってるんですけど
大きくは
すごい評価されてる
その負の側面はすごくどんどん
いい公共空間に変えていってるよね
っていうのがここ10年ぐらいかなっていうのですね
やっぱり維新の会の評価につながってるなっていうイメージは
すごいよっぴーさんも記事で書いてた
そうですねそこは評価せざる
思想心情に問わず評価せざるを得ないとか
のかもしれないですね
それ以前があまりにも財政とか
団とかも含め停滞
そういうのを結構お笑いにするしかなかった感じだったんですけど
あの大阪って
ちょっとややこしいおっちゃんとかがいる
あそこでしょみたいな
なんかおっちゃんのやばエピソード
なんか大阪のお笑い芸人の人が
喋ってたりみたいなストリートのエピソードみたいな
確かイメージ変わってきますよね
普通にそんなのないほうがいいんですよ
私もグローバル都市にかなりなりつつあるというか
南とかもほとんど海外の方が
やっぱり街を見る
実際なんでおっしゃる通りで
大阪維新の会の評価とかは
その実績が目に見えてある
っていうのはあると思います
万博以降のなんか都市の未来
IR
そこっすよね
万博は都市がとんでもない開発がされる
インバウンドと観光地の魅力
あれはだから梅田南波と違って
新しい集客の強いハブができて
どう変わるんだろうなっていう感じはしますけど
パラダイスシティできて各国も変わるでしょっていう
ソウルも変わったでしょって話だと思うんで
パラダイスシティはソウルにインパクトもたらした感じなの?
いやなんとも言えないっすね
なんともわかんないっす
僕の身の回りでも
パラダイスシティだけ行きに
韓国に行く人ってやっぱいますけど
社員も
20万負けた
20万負けた人がいましたけど
地域の経済に関して
それはなんか都市経済に貢献っていうよりは
国のなんか何ですかね
ブランドというか
心理的業界はすごい近くなってる感じがしますけど
それが都市とどうシナジーあるのかまではよくわかんないです
前回の万博会でも話したけどさ
この運営部隊がさ
他の公営ギャンブルとは違って
民間じゃんカジノって
ここで生まれるこの何ですか
たくさんのお金が入ってくるっていう代価が
どこまで国とか都市に還元されるのかなって
ちょっとまだよくわかってないんだよね
僕もよくわかってないですね
それまではちょっとブラックボックスの部分もあるのかな
不民の理由はメリットあるんですかね
とりあえず高い賃料払ってますよ
マレーシアのMSGがいっぱいある
あとは人勢とか
マリーナベルサンズとかすごい語られがちなんですけど
シンガポールの
泊まって町に来るじゃないですか
町を目的に来て
町観光するんですけど
パラダイスシティとかって
パラダイスシティで完結する旅やりやがってる奴
女って思ってるんで
ユニバー来て
ユニバーだけの人って多分あんまいなくて
ちょっと多分行って帰るかわかんないですけど
でもやっぱパラダイスシティって
空港に近すぎるってのもちょっとあるよね
近すぎます
夢島は絶妙っすよね確かに
そういうのだとやっぱ人の流れは生まれそうな感じはする
そんな気はします
どちらかというと
交通的にあれでしたっけ
新幹線と空港関区のところも線路がくっつくみたいな
そうですね
そうなんだ
新大阪が
おはよう前に乗ってくってこと
いやどっかで
北梅田駅っていうのができるんです
そうなんだ
完全にインバウンド向けの
動線の改善というか
基本は
より人は増える
僕やっぱちょっと改めて2人聞いてみてあったのは
僕だから大学時代も含めると
通算15年弱ぐらい大阪市に住んでる
しかも北区に住んでるんですけど
個人の住人視点でいうと
やっぱ10年ぐらい前のほうが
サブカル的な個人商店とか
カルチャー感のある街並みとかがあって
面白くて街歩きしてるだけで楽しかったけど
今は割と画一化されて
経済的に劣ったけどそうでもないなっていうのが
住人視点の一個人視点であるんですけど
間違いなく
都市は進化していってるし
観光客
特に海外の人はもちろん
この15年とかで増えてはいるんですけど
あらためて観光地としての
大阪とか大阪市とかの魅力とか
今後の可能性ってどうなんだろう
住んでたら別に観光に来る
場所かみたいなやっぱり
どうしても目になっちゃうんですけど
自分もそれ思って
めっちゃ綺麗でめっちゃいいんだけど
大阪っぽいのか?
みたいな感じはやっぱすごいあるな
って思ったんだけど
でもサブカル的なスポットは
ちゃんと残ってはいるんだよ
確かに天魔とか
新世界とか
中崎町的な
裏ナンバーとか
ジェントリフィケーションされてるよね
ミソノビルもなくなりとか
ミソノビルもなくなるよね
一緒に観に行ったり
見学に行ったり
ミソノビルもなくなるし
柔走のキャバレーも
いいやつね
確かに確かに
僕はでも
天魔とか福島とか
まだバレてないなって思ってますし
今問題に対しては
バレ始めてますけど
まだインバウンドにはバレてない
あんな近いのにバレてないのは何なんだろう
めっちゃインバウンド好きそうですけど
新宿みたいな
歌舞伎町
梅田がそうじゃなくなったとしても
たぶんイケてるスポット
まだ全然ありますよね
まさか東
どっちかっていうと谷六とか
都市競争力ランキングとその影響
谷六ね
玉作り谷六
梅田ってもう
ランキングで
大阪が世界6位でしたみたいな
戦いの
インフラなんですよ梅田は
確かに
東京が世界2位で1位がニューヨークで
3位がパリでロンドンでみたいな
東京でそれ頑張ってんのって
大丸湯エリアと
六本木島みたいな感じじゃないですか
大阪は梅田となんぼかそれなんですよ
それはもう
そうなるんですよ
それともすごい思ってて
関東とかの子が大阪来て
大阪の空気が合わないって言って去っていく
みたいなことって割とあるな
移住系ってことですか
婦人とかで関西に来て
大阪と合わないって書いて
移住学とかは割とあるな
思ってて
でも大阪って
日本第二の首都みたいな側面
あるなって時に
そこがもっと関西のための
大阪じゃないし西日本の大阪
でもなくて日本の大阪であるべきだ
と思った時に
それこそ梅田とかは
そこまで大阪色強くなくても
いいのかなとは思ったりも
するっていうのは話してて
すごく思った
僕もそう思います
前あずまひろきさんがやってる
言論の動画見てたら
あずまさんが冗談っぽく
ですけど東京は
都市競争力ランキングとかすっげー
気にしてるんですよみたいなこと言ってて
ここの街は住みたい
スーモとかがやってる住みたい街ランキング
やったら何位なんですかみたいな話とかしてて
住みたい街ランキングとかあんま興味なくて
東京やったらもう世界何位なんか興味あるんですよ
みたいなこと冗談で言ってて
冗談っぽいんですけど
自分はその
大阪とか京都とかに住んでて
世界の都市競争力
ランキングを気にしたことなかった
ただニューヨークロンドンパリ東京
シンガポールだよなみたいな
その優劣に興味ないみたいな
日本が何位なのかとか
確かにグルーバルな
大阪も豊かで
トップ20位に入ってるんですよ
すごいことだと思っていて
あんま世界の立ち位置が分かんないですね
観光客の人も東京の人も
海外の人も何でわざわざ大阪に来てくれてるのか
未だに分かんないという感覚が
どうしても地元人からするとあるけど
意外と魅力ある
実際にある大阪の都市で見えるものと
メディアとかで伝わってる大阪のカルチャーも
根尻が
あらゆる都市の中で一番大きい気がする
確かに
もちろんプラスの面もありますけど
吉本工業さんとかが
ずっとパブリックで発信してて
大阪のイメージというか
食い倒れの街とかすごい
いいコピーですよね
梅田みたいなのもあって
ナイトライフというか
みたいなフーディの
大阪の歴史と魅力の再評価
ストリートグルーベの街みたいな
どっちもできる
確かにないって思いますけどね
そっち分もちょっとだけ低い解像度で
最近なるほどと思ったところで言うと
僕ちゃんと見れてないんですけど
今のNHKのタイガの
ベラベラ坊
江戸じゃないですか
江戸ってめちゃくちゃ
汚しの銭は持たんみたいな
稼いだやつを
パーッと使って
この世は浮世というか神の世だから
文化とかをめちゃくちゃ発展させて
楽しんで死のうやみたいな
そういうちょっと
欲も悪くも楽天的で
今この瞬間を生きるみたいなのが
未来思考じゃないのかもしれないけど
めちゃくちゃ文化とかが
発展したみたいな話があって
一方大阪に見ると
大阪もやっぱ江戸時代
一番その天下の台所とか
ある種アジアナンバーワン
公安都市みたいな経済都市みたいな
時代ってあったと思うんですか戦前とか
その時のやっぱ震災場所とか
本町から
戦場所エリアですね
の旦那州とかっていうのが
めちゃめちゃ横斑振る舞いしまくって
それで浄瑠璃とか
文楽とか
文楽とか
がめっちゃ花開いたって話とかがあって
そういう
大阪の豪宝
雷落な感じというか
豪快な感じ
みたいなのは
もっと出していきたいというか
それは観光客としても楽しめる
そこが本来の大阪の
魅力なんじゃないかって話なんですけど
社会福祉のキスさんとかも言ってるのは
戦後かなり経済的に
本当に没落してしまったっていうのが
有名企業が本社が
東京に転じてみたいそこでやっぱ
かつて持ってた大阪の
キャバレーとかで
とりあえずお金をばらまいて
みんなで楽しい思いをするみたいな
良さを知られたんじゃないみたいな話とかが
なんか豊かさのイメージが
あんまないよね
現代の大阪に
大阪で
吉本とかの影響もあると思うんだけど
やっぱりなんかこう
税金がめっちゃかかってるみたいな
感じの
増美の駅、予定場で全部使っちゃうみたいな
そういうイメージがあるんだけど
おっしゃる通り
堂井義晴先生とかが使ってるような
昔ながらの戦場言葉の
上品なニュアンスとか
北浜とかの運河沿いで
綺麗なビルがあって
緑があってとか
芸人になったらジャレジャレみたいな感じの
ハイソサイティ感のある
関西人とか
のイメージが全然表に出てきてないな
っていうのはすごいずっと
もどかしいなと思ってた
昔はサントリーとか大阪にもあると思うんですけど
そこら辺の関西の在海人とかが
1月の初めとか
なんかそういう行事とかの時
集まってみんなで
出しみたいなのとかを
お金出しあって作って
今だといいか分かんないですけど
人とかを乗せて
神社みたいなところに商売繁盛で
めちゃくちゃしかも
盛り盛りの熊手みたいなところを
作りまくってみたいな
そういう時代もあったんだよね
確かにね
お金持ちのお金の使い方が
都市文化に
すごく影響を与えているとした時に
今東京のお金持ちの
お金の使い方って下品なもんしかあんまないじゃないですか
投資や金とかね
アマンレジネンスとか
投資じゃないですか
お金を生むためのお金
いいけどみたいな
自分もそうなるけどみたいな
ってなった時に東京下品やなとか
僕勝手に言ってますけど
大阪どうやねんってなった時に
イメージが見えないと
でも昔はあるんだというところが
千葉商人時代旦那州
なんかこうエベスさん行ったら
商売繁盛の笹をですね
すごい大きいのをやっぱ個人の経営者の方が
買って行くのとかを見たりとか
確かに昔やなっていう感じがすごい
僕のイメージはちょっとヒントは
江戸にあるんじゃないかっていう
ちょっとイメージがある
大阪ってやっぱ日本で
東京と並ぶ二大都市で
こんだけ
駆折ような街で
人も割とだらしない
ルーズなイメージがある街で
なぜそれが成立するのかみたいなのも
すごい不思議だなって思ったけど
逆に経済的に反映してるからこそ
文化に投資されて
変化する大阪の未来
文化モードが上がって
そこの人間性がより
広がってるって考え方が
そうだと思います
本当にセカンドキャピタルだし
1000万都市圏
いると思うんですけど人口800万ぐらいですかね
メトロポリスしっかり大都市ですよ
なんですけど
消費の
消費の雰囲気が
中小企業経営者の
ちょっとさらに
2段階上みたいな感じじゃないですか
あくまでも
グローバル経営者とかじゃないじゃないですか
そうですね
大阪が東京とすごい差が
生まれたのってやっぱり
一旦バブル崩壊してから
やっぱ大きいと思うんですよ
失われた時代
失われた30年の
高度金融社会化とか
情報化社会とかで
集積していくで
ってなった時に集積されなかった
大阪は本当に
我々の好きな
大阪西の
よく言われてる
WTCとか
しっかり
婦の遺産群みたいに招待されてるところとか
あとはあれですか
京橋にあるビジネスパーク
多少ありますけど
かつて描いた夢の
跡みたいな場所がたくさんあり
その時に
集積されなかったんで
その前のプリミティブな
地元のなりやがったやつら
みたいな文化が
豊かだったんだなっていう感じが
しましたね
そういう名残とか
谷町六丁目とか
本当に寺の土地みたいな
寺の子供とかがやってる
店とか
そういうのがあったりするかもしれないですけどね
その辺を
今から
大阪でイケてる
過ごし方ってどうなんでやろな
みたいなのが
梅北の
芝生だったり天芝
試されてる
お金使わず過ごせるから
イケてる風景
暮らし方をどう
作るかなみたいなところがすごい興味がありますね
大阪もやっぱ
変わってくる街だなというか
今日本当に来た時に
街の元気すごい
って思った
それにめっちゃ元気
若い人も多くて
家族も多くて
エネルギーが満ち溢れてるなって
思ったんで
大阪が変わっていくのを
楽しく見守りながら
万博もあるから
何月か?
4月か
見守っていきつつ
豪快に消費しつつ
千代坂も
あやかりつつ
皆さんともに来てください
スナック商行では
リスナーの皆さんからのお便りを待ちしております
質問メッセージなど
どしどし気軽にご送付ください
それでは素敵な夜を
おやすみなさーい
